Новая методика расчета противодымной вентиляции Опции

[NOVIK_N]

Подставил 150 сек в расчет. Итого (по базе Кошмарова) температура 706 К, расход 173500 м/ч. Что-то маловато))) Очень Колчева не хватает в этом обсуждении.

Колчев по этому поводу уже ответил:
"Если установка водяного пожаротушения ... отсутствует, то рассматривается свободное развитие пожара при возникновении его в центральной части помещения. При этом необходимо знать время прибытия пожарных подразделений и подачи средств пожаротушения для локализации очага пожара. Нормативное требование прибытия пожарного подразделения - не более 10 мин. Соответственно определяете линейную усредненную скорость распространения пламени, площадь (радиус) очага пожара." (Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Часть 4. М.: АВОК-ПРЕСС, 2013, с.59)

Т.е. 10 мин. + время срабатывания сигнализации и передачи сообщения пожарным ~ 120 c + время развертывания средств пожаротушения ~ 180 c = 900 с.

[NOVIK_N]

Подставил 150 сек в расчет. Итого (по базе Кошмарова) температура 706 К, расход 173500 м/ч. Что-то маловато))) Очень Колчева не хватает в этом обсуждении.

Колчев по этому поводу уже ответил:
"Если установка водяного пожаротушения ... отсутствует, то рассматривается свободное развитие пожара при возникновении его в центральной части помещения. При этом необходимо знать время прибытия пожарных подразделений и подачи средств пожаротушения для локализации очага пожара. Нормативное требование прибытия пожарного подразделения - не более 10 мин. Соответственно определяете линейную усредненную скорость распространения пламени, площадь (радиус) очага пожара." (Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Часть 4. М.: АВОК-ПРЕСС, 2013, с.59)

Т.е. 10 мин. + время срабатывания сигнализации и передачи сообщения пожарным ~ 120 c + время развертывания средств пожаротушения ~ 180 c = 900 с.

[Proektiro]

1. Я принимаю площадь всей квартиры... считаю что пожар будет на всей квартире, так как комнаты у вас не выгорожены противопожарными дверями, так что считаю на наихудший вариант....
2. да принимать 1,5метра дымовой слой и 1,5метра для эвакуации насколько я знаю из семинаров это и будет боле менее реальная картина пожара..... 0,5метра дымовой слой у вас в жизни не получится, только на бумаге в советской методики... так что считаейте так, это нормально, просто для восприятия относительно совесткой методики не превычно!!!

[NOVIK_N]

Я правильно понял что вы предлагаете для расчета брать высоту дымового слоя например 1,5 метра, что удовлетворяет условию из МР hsm/H.

Я предлагаю отбросить старые, во многом ошибочные, представления по расчету противодымной вентиляции и под эгидой АВОК компетентным экспертам коллективно создать новые МР с учетом текущей мировой практики (см. выше).

[kolyan_mk]

1. Я принимаю площадь всей квартиры... считаю что пожар будет на всей квартире, так как комнаты у вас не выгорожены противопожарными дверями, так что считаю на наихудший вариант....
2. да принимать 1,5метра дымовой слой и 1,5метра для эвакуации насколько я знаю из семинаров это и будет боле менее реальная картина пожара..... 0,5метра дымовой слой у вас в жизни не получится, только на бумаге в советской методики... так что считаейте так, это нормально, просто для восприятия относительно совесткой методики не превычно!!!

По высоте дымового слоя все ясно! Спасибо за совет!

Но по поводу площади всей квартиры , массу пожарной нагрузки считать тоже на всю квартиру?
Проёмность помещения рассчитывать исходя из одного выхода в коридор?

[Wiz]

Но по поводу площади всей квартиры , массу пожарной нагрузки считать тоже на всю квартиру?

Как бы да.

Проёмность помещения рассчитывать исходя из одного выхода в коридор?

Плюс окна. Они же также могут вскрыться и служить проемами для выхода дыма.

[kolyan_mk]

Я предлагаю отбросить старые, во многом ошибочные, представления по расчету противодымной вентиляции и под эгидой АВОК компетентным экспертам коллективно создать новые МР с учетом текущей мировой практики (см. выше).

Всё правильно, но на данный момент, корректной методики нет, а проекты выпускать нужно. Придется считать по имеющимся.

На всю квартиру да плюс окна, расчет хорошенько менятся(((

[Proektiro]

расчет может хорошо поменяться в случае изменения пожара ПРН на ПРВ.... а так не должны цифры поплыть существенно.... смотрите анализируйте....

[kolyan_mk]

 __.xls ( 120 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

расчет может хорошо поменяться в случае изменения пожара ПРН на ПРВ.... а так не должны цифры поплыть существенно.... смотрите анализируйте....

прикинул на всю квартиру 3000 кг пожарной нагрузки
толщину слоя 1,5 м
посчитал окна как проемы.
горит двушка 62 м2
температура выросла с 90 до 400°С

Прикрепленные файлы

 ________________________.xls ( 120 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390

 

[Шпилька]

Как можно найти базу Кошмарова и справочник Молчадского, где на 235 стр. дан коэффициент сгорания? У нас в книгохранилище не нашла...

[kolyan_mk]

Да,действительно получился пожар регулируемый вентиляцией.
Не многовато ли 400 °С???

Как можно найти базу Кошмарова и справочник Молчадского, где на 235 стр. дан коэффициент сгорания? У нас в книгохранилище не нашла...

Я отсюда брал...

Прикрепленные файлы

 _______________________________________.pdf ( 788,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366

 

[ole_dim]

Оле_дим!
Давайте посчитаем вместе. Программа стоит не на моем компе, но когда тот сотрудник уйдет, я могу в ней считать. Придумывайте условия, а я набью и пришлю вам пошаговые картинки с результативным расчетным файлом.
Мне кажется, так будет объективнее для Вас.
Вас устраивает мое предложение?

Конечно устраивает, заранее спасибо. Я даже не знаю, какие параметры нужны. Горит административное помещение (имеется мебель и компы), площадью 500 м2. Высота помещения 3 м. Помещение оборудовано системой ВПТ. Если актуально ещё, посчитайте пожалуйста))

[Шпилька]

Оле Дим!
Прикладываю картинки расчета коридора. Заполните, а я набью в проге. На первой странице есть другие варианты. Если нужно, я сделаю другие картинки.[attachment=87319:_______1.png]

Справа снялся второй монитор, не бу редактировать... лениво...

Сообщение отредактировал Шпилька - 3.6.2014, 11:25

Прикрепленные файлы

 _______1.png ( 449,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211
 _______2.png ( 444,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352
 _______3.png ( 449,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
 _______4.png ( 580,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

 

[Menkaura]

п. 7.2 б) относится только к коридорам и пешеходным тоннелям. п. 7.7 относится к типовым этажам, в которых на момент проектирования не зафиксированы коридоры и помещения, но есть, конечно, лестнично-лифтовые узлы. Если у Вас офис в цокольном этаже не разделён на отдельныепомещения, нет коридора, есть нормативные эвакуационные выходы на улицу и в офисе предусмотрено естественное проветривание (открываемые окна), то Вы, по-моему, не подпадаете ни под какой пункт по устройсву ДУ

Да, есть все, что вы написали. Окна, два рассредоточенных выхода на улицу, но смущает, что цокольный этаж...

[ИОВ]

Да, есть все, что вы написали. Окна, два рассредоточенных выхода на улицу, но смущает, что цокольный этаж...

Если Ваше помещение никак не связано (лестничными клетками, проёмами в перекрытии и т.п.) с остальной частью здания, то я считаю, что не надо предусматривать ДУ - нет указаний в нормах о его необходимости.

[Menkaura]

Если Ваше помещение никак не связано (лестничными клетками, проёмами в перекрытии и т.п.) с остальной частью здания, то я считаю, что не надо предусматривать ДУ - нет указаний в нормах о его необходимости.

Ладно, сделаю пока на расчетное время эвакуации, а при экспертизе буду уже с пожарниками разговаривать, скажут не надо, уберу) Спасибо за участие!!!

Как бы да.

Плюс окна. Они же также могут вскрыться и служить проемами для выхода дыма.

Но, получается, что наихудший вариант это когда окна не вскрылись и весь дым валит именно в коридор. Может окнами стоит принебречь и считать только дверь?

[kolyan_mk]

По моему, без доступа кислорода гореть будет не так интенсивно, так что не ясно, какое из условий наихудшее.

[NOVIK_N]

не ясно, какое из условий наихудшее.

Абсолютно ясно. Коридор полностью очищается от дыма за 1 минуту при вскрытом окне, успешно работающей принудительной вытяжке и адекватной компенсации.

[kolyan_mk]

При увеличении площади проема увеличивается удельная приведенная пожарная нагрузка отнесенная к тепловоспринимающей поверхности,но при gк>gкр температура расчитывается по g0(пожарная нагрузка отнесенная к площади помещения),соответственно площадь проемов влияет лишь на вид пожара(регулируемый нагрузкой или вентиляцией),а следовательно только на температуру, а объем по методике ВНИИПО рассчитывается лишь в зависимости от величины проема из горящего помещения в помещение из которого удаляются продукты горения.

это я к тому что вскрытие окна на объем удаляемых продуктов горения не влияет(по методике ВНИИПО)

Прошу прощения,на массовый расход конечно!!!Объемный зависит от температуры.

[zeon]

Файлик могу выложить, но вряд ли он кому-то сейчас поможет без наличия этих программ.


Выложите пожалуйста файлик для LibreOffice, у меня есть эта программа и надстройка. Я практически разобрался с вашим решением но хотелось бы посмотреть исходный алгоритм, можно на почту . Заранее спасибо

Тот файл, что я выложил здесь -- это гибридный PDF. Он может быть открыт для редактирования как обычный *.odt в LibreOffice 4.х (а, может, и в 3.6), например, через контекстное меню проводника: открыть с помощью - выбрать программу - LibreOffice.
Версия iMath 2.0.3/2.0.4.

Некоторые формулы я скрыл, назначив им формат символа "скрытый текст" (не абзаца, а именно символа!). Чтобы отобразить скрытый текст, необходимо, чтобы в настройках было отмечено галочкой: Сервис - Параметры... - LibreOffice Writer - Знаки форматирования - Отображать - Скрытый текст.

Удачи!

[vik74]

Как можно найти базу Кошмарова и справочник Молчадского, где на 235 стр. дан коэффициент сгорания? У нас в книгохранилище не нашла...

Эти?

Прикрепленные файлы

 ________________________________ocr_.djvu ( 6,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 284
 ____________________________________________________________.djvu ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 251

 

[ole_dim]

Оле Дим!
Прикладываю картинки расчета коридора. Заполните, а я набью в проге. На первой странице есть другие варианты. Если нужно, я сделаю другие картинки.[attachment=87319:_______1.png]

Справа снялся второй монитор, не бу редактировать... лениво...

Шпилька, огромное Вам спасибо!!!! Увидела прогу, теперь попытаюсь получить лицензию.

[Шпилька]

Вик 74!!!
Огромное спасибо!!!

[NOVIK_N]

вскрытие окна на объем удаляемых продуктов горения не влияет...Прошу прощения,на массовый расход конечно!!!

Быть может. Но произойдет распределение расхода между двумя проемами, и существенная часть расход пойдет не в коридор, а через окно наружу.

[kolyan_mk]

Быть может. Но произойдет распределение расхода между двумя проемами, и существенная часть расход пойдет не в коридор, а через окно наружу.

если производить расчет в рамках МР ВНИИПО, в действительности конечно процесс горения-распространения дыма будет другим...

[elena1205]

Добрый день коллеги! Посчитал в он-лайн программе на http://soft.abok.ru/ дымоудаление из коридора. Вызывает сомнения рассчитываемая температура продуктов горения. Поэксперементировал с расчетами, сделал три варианта (см. прикрепленные файлы pdf). Вариант 1: при горении 1 кг бумаги и 1 кг мебели в помещении, по программе получается температура в коридоре 278 С(цельсия). По-моему это не реально. Второй вариант: при четырех проемах в коридор высотой 2,2 м, по программе получается температура в коридоре 349,15 С(цельсия). Третий вариант: при четырех проемах в коридор высотой 2,1 м, по программе получается температура в коридоре уже 447 С(цельсия).
Провел расчет температуры продуктов горения по методике ВНИИПО. Температуру продуктов горения принимал рассчитанную по формуле 15 (методика ВНИИПО): То=0,8Тomax. Тоmax определял по формуле 13, так как пожар ПРН. Не использовал формулу 16 так как у меня не выполняется требование 0,5<=hsm/H<=0.6.
Пожарную нагрузку в своих расчетах взял как для кабинета, 0,75 мебель +0,25 бумага. Для 1 варианта (массу пожарной нагрузки принимал 2 кг )получил температуру 28 С (правда расчет закончил на формуле 13 (Тmaх), так как при умножении на 0,8 получается отрицательная температура). Для 2 варианта (массу пожарной нагрузки принимал 1500 кг ) получил температуру 244,5 С. Для 3 варианта (массу пожарной нагрузки принимал 1500 кг ) получил температуру 244,6 С.
Свой вариант расчетов в EXCEL прикрепил. Жду отзывы по этому вопросу.
Примечание: в он-лайн программе я принимал пожарную нагрузку: 75% мебель (1125кг), 25 % бумага (375кг). А в своих расчетах брал пожарную нагрузку для кабинета: мебель+бумага 75%+25% (1500 кг).

Добрый день, подскажите можно ли полноценно пользоваться Вашей программой, не было ли замечаний по ней))

[Serg1990s]

Добрый день. Не подскажете, как найти эквивалентное сопротивление воздухоприточного канала(Ra) ?

[fry]

Добрый день. Не подскажете, как найти эквивалентное сопротивление воздухоприточного канала(Ra) ?

ф-ла Po = Ra * G^2

это есть характеристика сети воздухоприточного канала (параболическая зависимость сопротивления сети от расхода)

зная давление (относительное) в смежном помещении и условии непревышения перепада на дверях в 150 Па, задаемся давлением (относительным) Po, откуда, зная расход для компенсации, находим сечение канала для компенсации с естественным побуждением

при расходе порядка 4...5 кг/с и протяженностью шахты около 30 м, сечение получается в среднем 800х800...1000х1000 (с учетом установки клапана) - вот и придумывай, куда такие шахты впихнуть при реконструкции, либо ставить принудительную компенсацию...

[Шпилька]

При расчете критерия Рейнольса МР 2013 (74) в примере уважаемого Б.Б. исходные данные расход 9,8 кг/сек, эквивалентный диаметр 600мм, плотность 0,51 кг/кв.м (при 423 градусах)…. из чего вытекает скорость 65 м/сек?!!

[Шпилька]

Скорость 24 м/сек. Это меня где-то перед праздниками перемкнуло...

[zvyagaaa]

Кому нужно срочно получить "лицензию" по КВМ Дыму - в личку. Есть вариант.