СКВ - расчет воздухообменов, по тепло, влаго избыткам и вредностям Опции

[JJJJ]

Так лет 8 как пишу помаленьку.
Хотелось что бы от "а" до "я" и на все случаи жизни.

[JJJJ]

Так лет 8 как пишу помаленьку.
Хотелось что бы от "а" до "я" и на все случаи жизни.

[VolosatovPA]

работа большая, но громоздкая. это усложняет её использование. лучше было бы её разбить на отдельные разделы.
так-то каждый может все свои программы объединить в одну (у меня их около 15 своих и около 15 маленьких "с миру по нитке"), но теряется эргономичность, к которой все так стремятся при создании своих программ. потом корректировать громоздкие программы сложно, лаконичность и простота использования теряются.

по теплопоступлениям увидел много промежуточных таблиц с вычислениями - можно было сделать проще и без них. я в своих программах не использую промежуточные таблицы вычислений - максимум табличные данные из справочников, по ним в каждой ячейке выполняются необходимые интерполяции и вычисления, более 5-7 скрытых столбцов не делаю.

во вложении моя программа для расчёта теплопоступлений через окна по Справочнику проектировщика.
данная программа когда-то создавалась как самостоятельная, после я её интегрировал в общую таблицу теплопоступлений. как отдельный модуль я её давно не использую, но как для примера построения логики выкладываю для общего обозрения.

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 215,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1239
 ______.pdf ( 56,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 717

 

[JJJJ]

Это только расчет теплопоступлений А где расчет теплоизбытков? А для них потребуются материалы стен покрытий, полов: теплоусвоение, площади, теплопроводности, таблицы гармоник и т.д. А потом это умножим на 6(количество ограждений), и получим то что "СКВ". Громоздкая - да, сходу на ней трудно научиться работать - да. Но если потратить время и разобраться уже ничего и не надо. Согласен и с тем что по частям все эти проги есть, но в одной все не видел, а она нужна для того чтобы можно было получать готовую строку в таблицу воздухообменов(см. строку 1 в ТВО). Посчитал помещение , скопировал строку и к следующему помещению. Выбрал схему кондиционирования - получил диаграмму и все нагрузки на систему кондиционирования. Разве это неудобно?

[VolosatovPA]

по поводу теплоизбытков, пожалуйста, поподробнее. каких не хватает?

по поводу больших, громоздких программ - можно сделать и такие, но должна быть чёткая последовательность и порядок в расчётах. с одной стороно это вещи относительные - каждому порядок свой - но если эти расчёты распечатывать для экспертизы, то логика должна быть однозначная и понятная любому специалисту.
если бы я делал большую программу, то отдельные этапы расчётов свёл бы в отдельные последовательно пронумерованные с пояснениями таблицы не больше двух "экранов" на листе.

лично я в последнее время стал все программы делать с оформлением и подробным описанием. вводишь исходные данные и можно сразу выводить на печать расчёт и предоставлять хоть куда и хоть кому.

во вложении пример окна моей программы по расчёту дымоудаления. в правой части окна ввод данных, в левой - готовый результат, который обычно является выделенным листом, так что правая часть на печать не выводится.

если требуются какие-либо смежные дополнительные расчёты, то я их выполняю аналогично, делаю на них ссылку и прикладываю к текущим расчётам. эксперт может проверить каждый расчёт по-отдельности, у меня же минимизируется % ошибки, да и теоретическую часть на громоздкую программу придётся писать также одну и большую, а если где-то ошибка будет в расчётах, то в большой программе её сложнее искать, чем небольших модулях.

и ещё один момент - далеко не в каждом объекте необходимы все N расчётов. часто бывает, что нужны 2 из 50. я всё расчёты сохраняю. чтобы их потом не повторять и не вспоминать откуда определённые цифры полцчились. так зачем же хранить балласт из оставшихся 48 расчётов, а во время расчёта постоянно на них натыкаться и искать среди них нужные 2!?

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 30.4.2011, 20:53

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 49,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 511

 

[JJJJ]

Практически во всем согласен с вами. Прогу то писал для себя, работать в ней привык, ненужные для данного расчета разделы пробегаю лишь контролируя нули в итогах.
Однако как обычно во всем бывают эти самые "но".
Удобно ли сразу в нескольких програмках работать?
Какие из них должны быть открыты?
А общий алгоритм расчета? Где он изложен? Где эта последовательность расчета?
Кроме того а что считать результатом расчета? У меня результат - ТВО(как версия для печати, так и для себя).
Вот чего действительно нет в "СКВ" так это версии для экспертизы. При необходимости прийдется ее готовить отдельно, раскрывая расчетные формулы.
Относительно теплоизбытков. Не все тепло что поступило через прозрачное ограждение и нагрело массивные поверхности перешло в теплоизбытки, часть этого тепла и причем значительная была затрачена на нагрев этих самых ограждений и при этом, под влиянием тепловой инерции пики теплоизбытков смещены по времени и сглажены. В общем все есть и у Богословского и в СП 23-101. Таким образом ваши расчеты незавершены.
Безусловно "СКВ" "замороченная" прога, неподготовленному и не имеющему некоторый опыт в ней работать нелегко, но если все это позади то ничего другого уже не надо.

[VolosatovPA]

под влиянием тепловой инерции пики теплоизбытков смещены по времени и сглажены

для учёта данного явления в моей программе (пример PDF Сообщение #62) кол-во теплоты q, поступаяющей в помещение через стены и покрытия, Вт/м2, вычисляется по формуле:
q=k(tн + ro*qст/alfaн - tв) + alfaв*betta/nu*(Atн*betta2 / 2 + ro*Aq/alfaн),
где k-коэффициент теплопередачи конструкции
tн - температура наружного воздуха
ro - коэффициент поглощения солнечной радиации
alfaн - коэффициент теплоотдачи для наружной поверхности ограждающей конструкции для летних условий
tв - температура внутреннего воздуха
alfaв - коэффициент теплоотдачи для внутренней поверхности ограждающей конструкции, равен 8,7
betta - коэффициент, учитывающий наличие в конструкции воздушной прослойки
nu - величина затухания расчетной амплитуды колебаний температуры наружного воздуха в ограждающей конструкции по формуле (47) СП 23-101-2004. Кстати, программа её вычисляет сама по характеристикам слоёв.
Atн - среднесуточная амплитуда температуры наружного воздуха Аtн, оС. По климаталогии выбирается программой при задании города.
betta2 - коэффициент, учитывающий гармоническое изменение температуры наружного воздуха. Выбирается автоматически в зависимости от показателя запаздывания во времени Epsilon.
Aq = Dв + Sв - qст, где Dв и Sв - количество рассеянной и прямой радиации, поступающей на вертикальную поверхность

Этого должно быть достаточно для учёта указанных Вами явлений в стенах и покрытиях. В конструкции окон затухание расчетной амплитуды колебаний температуры наружного воздуха практически отсутствует, поэтому не учитывается (теплопоступления через окна составлял по справочнику проектировщика).

Подскажите, пожалуйста, формулы учёта аналогичных явлений относительно людей, эл.оборудования (компьютеры, факсы и т.п.), с поступающим от вентиляции тёплым воздухом, от остывающей пищи в кафе, чтобы я мог завершить свою программу.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 3.5.2011, 12:50

[JJJJ]

Для массивных непрозрачных ограждений - да, но в примере выше вы привели прозрачные ограждения. Для них то тоже надо считать теплоизбытки с учетом тепловой инерции.
А вопрос я не понял. Эл. оборудование, люди, отдают тепло непосредственно в воздух и при этом теплопоступления как правило постоянны по величине и во времени. Совсем другое дело при расчете теплопоступлений от солнечной радиации через прозрачные ограждения. Они переменны и по величине и по времени и тепло отдают не непосредственно в воздух а конвекцией от нагретых строительных ограждений. Может вы имеете в виду нестационарные режимы прогрева массивного оборудования? Но это уже другая сказка.

[JJJJ]

Для тех кто пользуется прогой дополнения и пр...
Редактированы блоки МО и теплопоступлений от электрооборудования.
Введен подсказчик по параметрам внутреннего воздуха (согласно ГОСТ и т.д.)
И самое главное - теплопотери полов по грунту теперь тоже считает.

Сообщение отредактировал JJJJ - 22.12.2011, 12:30

[JJJJ]

Не знаю почему, но файлы не присоединяются.

Сообщение отредактировал JJJJ - 22.12.2011, 12:32

[JJJJ]

Кажется удалось загрузить

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 449

 

[JJJJ]

Редактирован блок расчета инфильтрации. Теперь считается согласно СП.
Коментировать в общем то нечего, все должно быть понятно. Обращаю внимание что неплотности внутренних ограждений надо задавать площадями. В программе счетчик в ячейке J195.

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 304

 

[poison]

Спасибо, спасибо!!
В основном работаю в Riuska и Ecotect, но в последнее время начинаю понимать, что считать нужно по нормативам той страны, в которой работаешь, поэтому в большей части перешел на использование Вашей программы.

[JJJJ]

Спасибо, спасибо!!
В основном работаю в Riuska и Ecotect, но в последнее время начинаю понимать, что считать нужно по нормативам той страны, в которой работаешь, поэтому в большей части перешел на использование Вашей программы.

В добрый путь!
Будут вопросы пишите.
А в подарок - новая версия с ТМО и заданием на ООС
в качестве выходных документов.
PS
пустые строки в таблицах убираем с помощью фильтра-дополнительно-только уникальные записи.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[JJJJ]

В добрый путь!
Будут вопросы пишите.
А в подарок - новая версия с ТМО и заданием на ООС
в качестве выходных документов.
PS
пустые строки в таблицах убираем с помощью фильтра-дополнительно-только уникальные записи.

Не тот файл прицепил.
Вот правильный.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[JJJJ]

Коллеги!
В файле от 23.07 - ошибка, вернее просто не исправил 3 формулы.
Все кто неверный файл записали, просьба удалить.
Верный файл прилагаю.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[JJJJ]

Важные дополнения:
включены режимы работы локальных отсосов и примечания в выходных формах,
кроме того в проге набран пример, может оказаться полезным.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 219

 

[SnowFlake]

Программа супер, но у меня почему-то не считает солнечную радиацию при ориентации на запад и на восток, пишет #знач!. Пробывал разные версии. И кстати последние версии не работают на офисе 2003 пришет слишком много формул

[JJJJ]

Программа супер, но у меня почему-то не считает солнечную радиацию при ориентации на запад и на восток, пишет #знач!. Пробывал разные версии. И кстати последние версии не работают на офисе 2003 пришет слишком много формул

Вложите прогу в сообщение, я просмотрю и прокомментирую.
#знач!. - обычно пишет ехе если в какой то таблице на которую ссылается расчет отсутствуют данные.
Или некорректно набраны исходные данные. Например относительная влажность внутреннего воздуха.
У меня есть одна таблица не до конца заполненная. На листе 7 таблица Е292:АВ322. Не для всех заполнений световых проемов есть сопротивление теплопередачи и коэффициенты Т2. Этих данных нет и у Староверова в справочнике. Кроме того сейчас на рынке много новых прозрачных ограждений с теплотехническими характеристиками отличающимися от перчня приведенного в программе. Но их в конце концов можно просто вписать в эту таблицу или выбрать иной, аналогичный(похожий) тип светового ограждения из раскрывающегося списка.
Для какого города вы считаете?

Сообщение отредактировал JJJJ - 3.8.2012, 13:03

[JJJJ]

Вложите прогу в сообщение, я просмотрю и прокомментирую.
#знач!. - обычно пишет ехе если в какой то таблице на которую ссылается расчет отсутствуют данные.
Или некорректно набраны исходные данные. Например относительная влажность внутреннего воздуха.
У меня есть одна таблица не до конца заполненная. На листе 7 таблица Е292:АВ322. Не для всех заполнений световых проемов есть сопротивление теплопередачи и коэффициенты Т2. Этих данных нет и у Староверова в справочнике. Кроме того сейчас на рынке много новых прозрачных ограждений с теплотехническими характеристиками отличающимися от перчня приведенного в программе. Но их в конце концов можно просто вписать в эту таблицу или выбрать иной, аналогичный(похожий) тип светового ограждения из раскрывающегося списка.
Для какого города вы считаете?

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[SnowFlake]

Вот файл с моим расчетом.
Считаю для Москвы.
Странно что если ставить другую ориентацию, то все считает нормально, значит все введено корректно. Характеристики окон выбираю из имеющихся в Староверове.

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[JJJJ]

Исправьте на листе 7 в ачейке ЕА105: вместо 0.14 надо прописать 0,14
Это при копировании таблиц произошло.
Спасибо что нашли глюк.
Прилагаю файл

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 366

 

[SnowFlake]

Спасибо, все заработало. Еще вопрос почему нельзя поставить параметры Б для теплого периода?

[JJJJ]

Спасибо, все заработало. Еще вопрос почему нельзя поставить параметры Б для теплого периода?

Параметры воздуха выбираются автоматически при выборе схемы:
вентиляция или кондиционирования в ячейке Н375(линейка прокрутки).
Выберите одну из схем кондиционирования -прога сама выберет параметр "Б".
Еще обращаю ваше внимание что размеры и материалы ограждений надо набирать
не только для наружных, но и для внутренних ограждений, поскольку считается(учитывается) тепловая инерция
в том числе и для прозрачных ограждений. При этом максимум теплоизбытков смещается по времени и уменьшается по величине, что ближе к реальному положению вещей, да и нормативка это предписывает.
И еще следует учитывать теплопроводные включения, в проге это можно делать с помощью функции -"неоднородные ограждения" - в качестве одного из участков набирается теплопроводное включение, например сталь толщиной 1мм+150мм+1мм для 2го участка сендвич панелей. Для первого 1мм(сталь)+150мм(утеплитель)+1 мм(сталь). Обращаю внимание что количество слоев должно быть одинаковым для всех участков, при этом можно разбивать толщину слоя, как это сделано в примере для 2-го участка. Неоднородные ограждения считаются по методике из СНиП строительная теплотехника - 79г. Я сравнивал с примерами расчета из СП 23-101, результат сопадает до десятых долей м2*гр/Вт.

[JJJJ]

Последняя версия проги, немного доработаны локальные отсосы,
с примером расчета производственных участков.
Результаты сведены в таблицах: ТВО, ТМО, ООС.

Прикрепленные файлы

 ________.zip ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 968

 

[Roberto29]

Вопрос к Автору. Каким образом быстро изменить данные счетчиком или линейкой????
Спасибо огромное за колоссальный труд!

[JJJJ]

Вопрос к Автору. Каким образом быстро изменить данные счетчиком или линейкой????
Спасибо огромное за колоссальный труд!

См. пост 52

[vitema]

Вопрос автору. Не подскажете, где найти пример расчета сэндвич панели 0.5-150-05? Пожалуйста...
С уважением

[power85]

Тоже такую таблицу делал и получилось 2 листа, а у вас.
На мой взгляд перегруженная таблица у вас.
Идеально таблица это когда программа с окошками и макросами.

[osy3]

работа большая, но громоздкая. это усложняет её использование. лучше было бы её разбить на отдельные разделы.
так-то каждый может все свои программы объединить в одну (у меня их около 15 своих и около 15 маленьких "с миру по нитке"), но теряется эргономичность, к которой все так стремятся при создании своих программ. потом корректировать громоздкие программы сложно, лаконичность и простота использования теряются.

по теплопоступлениям увидел много промежуточных таблиц с вычислениями - можно было сделать проще и без них. я в своих программах не использую промежуточные таблицы вычислений - максимум табличные данные из справочников, по ним в каждой ячейке выполняются необходимые интерполяции и вычисления, более 5-7 скрытых столбцов не делаю.

во вложении моя программа для расчёта теплопоступлений через окна по Справочнику проектировщика.
данная программа когда-то создавалась как самостоятельная, после я её интегрировал в общую таблицу теплопоступлений. как отдельный модуль я её давно не использую, но как для примера построения логики выкладываю для общего обозрения.

А можно увидеть вашу "ОБЩУЮ ТАБЛИЦУ ТЕПЛОПОСТУПЛЕНИЙ" В EXCEL???

[zolotoepole]

Господа, на руки попалась таблица расчетов теплопоступлений, есть нюанс, не понятно, где брались цифры по солнеч. радиации по сторонам света... Если кто разберется, сообщите пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ________________________.xls ( 448 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132