"Ленинградка" от инд.котла в 1-эт. здании, Будет ли работать? Опции

[испытатель]

Выражения выбирайте, пожалуйста.

Это я и о себе, в том числе. Я так себя давно уже всюду называю.

[испытатель]

Выражения выбирайте, пожалуйста.

Это я и о себе, в том числе. Я так себя давно уже всюду называю.

[msi]

Об этой же схеме. И ..нюансах. Также ни о чем ином.

Угу. Именно полипропиленом Ду15 с нижним подключением и была сделана разводка в описанном мною случае.
Но это не один случай. Это становится распространенным. Пришлось по личным делам бывать в Бакулевке, что на территории первоградской. Свежий ремонт. Переложено отопление. Чугунина - подключение в ниточку внизу. Девочки жалуются на холод. Кто-то монтировал? Кто-то принимал?

Это я и о себе, в том числе. Я так себя давно уже всюду называю.

Это не хвост - сказал Волк и густо покраснел.

[maos]

"Но монтировать такую систему - как два пальца."- полностью с этим согласна, а еще эти монтажники напоют заку........ Вообщем, убедила , что двухтрубку надо делать, и всё получилось очень красиво!!! Хорошо, зак умный попался. Спасибо всем, оч. интересно было услышать чужие мнения

[techgrouppts]

"Ленинградку" приходилось и эксплуатировать, и монтировать (кстати, с регуляторами RTD-G с повышенной пропускной способностью). Замечательная схема - и экономичная, и эффективная. Двухэтажные здания длиной 30 м. Никаких повышенных расходов от расчётных. О тонкостях, если это тонкости, всё правильно ув. Lyko написал. Можно ещё играть глубиной врезок подводок с косыми торцами.
А на некомпетентность проектировщика может клюнуть и умный заказчик. Извиняюсь, конечно, за резкость, но к чему такой восторг от элементарного незнания вопроса?

[msi]

"Ленинградку" приходилось и эксплуатировать, и монтировать (кстати, с регуляторами RTD-G с повышенной пропускной способностью). Замечательная схема - и экономичная, и эффективная. Двухэтажные здания длиной 30 м. Никаких повышенных расходов от расчётных. О тонкостях, если это тонкости, всё правильно ув. Lyko написал. Можно ещё играть глубиной врезок подводок с косыми торцами.
А на некомпетентность проектировщика может клюнуть и умный заказчик. Извиняюсь, конечно, за резкость, но к чему такой восторг от элементарного незнания вопроса?

Да не надо извиняться. Здесь повышенный хай шел о двух вроде идентичных системах с единственным отличием - правильная ленинградка с верхней подводкой подачи, которая и мною используется, например, и той, что изображена на картинках - с нижней подводкой. Вот и все, и хай шел именно об этом.
Двухтрубка, кстати, отличается с экономической точки зрения, лишь установкой балансировок. И все. Суммарная длина теплопроводов - та же, да еще и приборы не надо наращивать.
Насчет некомпетентности проектировщиков - это да, это сильно сказано. На себя не пытались примерить, прежде чем другим в лицо?
Кстати, упоминание регуляторов доставляет. Ну-ну.

Сообщение отредактировал msi - 26.7.2011, 12:38

[Lyko]

повышенный хай шел о двух вроде идентичных системах с единственным отличием - правильная ленинградка с верхней подводкой подачи, которая и мною используется, например, и той, что изображена на картинках - с нижней подводкой. Вот и все,

Характер циркуляции в приборах, подсоединенных верх-низ (диагональ) и низ-низ не зависит от "трубности" подводки. И в 1- и в 2- трубной между аналогичными вариантами присоединения разницы, можно считать, нет.

Предлагаю не очень корректные результаты по замерам Т* приборов с подсоединением верх-низ и низ-низ. Но в 2-трубке. Выполнены ув.Golderson. Можно принять, как наглядные, в силу равенства условий и методики измерений. Без комментариев.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[msi]

Характер циркуляции в приборах, подсоединенных верх-низ (диагональ) и низ-низ не зависит от "трубности" подводки. И в 1- и в 2- трубной между аналогичными вариантами присоединения разницы, можно считать, нет.

Предлагаю не очень корректные результаты по замерам Т* приборов с подсоединением верх-низ и низ-низ. Но в 2-трубке. Выполнены ув.Golderson. Можно принять, как наглядные, в силу равенства условий и методики измерений. Без комментариев.

Здесь что-то явно неправильно, но что именно - пока не могу сформулировать.
Как минимум - в отопительном приборе водичка должна охлаждаться.

Сообщение отредактировал msi - 28.7.2011, 11:04

[Lyko]

Здесь что-то явно неправильно, но что именно - пока не могу сформулировать.
Как минимум - в отопительном приборе водичка должна охлаждаться.

Чутье не подводит.. Заказчик работ (хозяин дома) - со стажем в строительстве, самолично "расчитал" систему, (с dТ*=10) но насоса (32х80) оказалось, видимо, многовато.(dТ*=5 факт.) Кроме того, "заставил" монтажников обвязать низ-низ. Что повергло их в ..некий ступор и побудило интерес к замерам. Для них, доселе.. диагональ была незыблема.))

В приборе с обвязкой низ-низ, помимо того, что вошедший т/н "забирается" наверх, в связи с "перерасходом" видимо происходит проскок его по низу, что в "непринудительной" 1-трубке (низ-низ) происходит только при выравнивании Т*входящего снизу и опускающегося по секциям т/н. Общее для схем низ-низ - бОльшая равномерность прогрева по высоте. "Холодный карман" отсутствует.

Сообщение отредактировал Lyko - 29.7.2011, 0:36

[Kult_Ra]

Интересная картинка "от Lyko". Мысленный эксперимент и "внушаемость" (суггестия) в разрез с "экспериментом"?

побудило интерес к замерам

Ну это уже совсем похоже на "красивую легенду" - сделали "замеры низ-низ", потом "монтаж_ники" (побудило интерес к замерам) переделали этот же узел в "диагональ верх-низ".

Да. "Ведро с водой" на плите "показывает", что палец можно "обжечь" при совсем холодной "наощуп" поверхности ведра у дна.

"Холодный карман отсутствует" при "диагональ верх-низ" или образовалось обширная "зона тепловой тени" при низ-низ" !

p.s.
побудило интерес к ....
много чего в нас "спит", оказывается, да некому будить, зараза! А вот если "разбудить" всё ....

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.7.2011, 7:13

[Kult_Ra]

"Холодный карман отсутствует" при низ-низ или образовалось обширная "зона тепловой тени" при "диагональ верх-низ"" !

[Lyko]

"Холодный карман отсутствует" при низ-низ или образовалось обширная "зона тепловой тени" при "диагональ верх-низ"" !

Позволю себе напомнить, что после входа т/н снизу, он поднимается по первой (-ым) секциям вверх.
Эти секции имеют ту же "функцию", что и отдельная труба подводки к верхней пробке радиатора. Далее "процесс" аналогичен с "диагональю". Но без "теней и карманов".

"Диагональ", почему-то, не отнесена классиками даже к разряду основных ..схем подключения.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[msi]

Позволю себе напомнить, что после входа т/н снизу, он поднимается по первой (-ым) секциям вверх.
Эти секции имеют ту же "функцию", что и отдельная труба подводки к верхней пробке радиатора. Далее "процесс" аналогичен с "диагональю". Но без "теней и карманов".

"Диагональ", почему-то, не отнесена классиками даже к разряду основных ..схем подключения.

"Классики" - они разные.

[Lyko]

"Классики" - они разные.

Упомянутый - тов. Сканави А.Н. Но те же схемы - В "Справочнике пр-ка", ч.1. "Отопление" 1990г.стр.44 табл. 9.2 под ред. Староверова И.Г. - в словесно-табличной форме. Там же, по поводу схем присоединения приборов - весьма "дипломатично":

При разностороннем
присоединении возрастает теплопередача приборов,
Тепловой поток вертикальных приборов
зависит от расположения мест подачи и отвода
из них теплоносителя воды. Теплопередача воз-
возрастает при подаче теплоносителя воды в верх-
верхнюю часть и отводе воды из нижней части
прибора

А так, как при подключении низ-низ известная "сила" также .."подает теплоноситель в верхнюю часть", а само подключение - "разностороннее", нет оснований причислять это подключение к "неэффективным". Вопрос "человеческого фактора" при исполнении схем, "классиками", естественно не рассматривается.

Сообщение отредактировал Lyko - 30.7.2011, 20:38

[msi]

Упомянутый - тов. Сканави А.Н. Но те же схемы - В "Справочнике пр-ка", ч.1. "Отопление" 1990г.стр.44 табл. 9.2 под ред. Староверова И.Г. - в словесно-табличной форме. Там же, по поводу схем присоединения приборов - весьма "дипломатично":

При разностороннем
присоединении возрастает теплопередача приборов,
Тепловой поток вертикальных приборов
зависит от расположения мест подачи и отвода
из них теплоносителя воды. Теплопередача воз-
возрастает при подаче теплоносителя воды в верх-
верхнюю часть и отводе воды из нижней части
прибора

А так, как при подключении низ-низ известная "сила" также .."подает теплоноситель в верхнюю часть", а само подключение - "разностороннее", нет оснований причислять это подключение к "неэффективным". Вопрос "человеческого фактора" при исполнении схем, "классиками", естественно не рассматривается.

В качестве точки, - пожалуйста, озаботьтесь, если Вас это интересует, величиной "дипломатично" упомянутого возрастания. А также долей секций, используемых "известной силой".

[Lyko]

В качестве точки, - пожалуйста, озаботьтесь, если Вас это интересует, величиной "дипломатично" упомянутого возрастания. А также долей секций, используемых "известной силой".

Спасибо за рекомендацию. Однако для себя давно все выяснил, "низ-низ" применяю на практике с 1987г. Проблем нет.

[Kult_Ra]

Зачем "ломать копья"?

Время "Староверова" пришлось на "чугунные" радиаторы. "Сканави" более поздний и уже писал книгу типа про "Новые отопительные приборы".
В 1977 году Издана книга "Рекомендации по проектированию систем отопления с применением новых отопительных приборов", Стройиздат, ЦНИИЭП инженерного оборудования. Приведено 19 схем подключения (стр.7) и только "однотрубные системы".
Схема 16-1"низ-низ", с секционными проборами (жаргонно - ленинградская) и 16-2 "боковое" подключение. Была и методика с др.-шайбой на "замыкающем" для "управления затеканием" (расчёт малого циркуляционного кольца). "Диагоналей" - нет вообще.

На сегодня есть в доступности десятки "гарнитурных" узлов разных фирм "донного подключения" и "вентильных вставок" вместо нижней "пробки для некоторых типов ОП.

[Евгений Андрееви...]

Собственно о чем вопрос - будет работать, при применении некоторых несложных технических средств в процессе эксплуатации и при душевной поддержке обслуживающего персонала. Параллельная схема с нижним подводом - более оптимальное решение.

[msi]

Да никто здесь копий и не ломает, - было бы из-за чего.
Любая схема отопления в принципе работает.
Ну а вопросы экономии - оставим крохоборам.

[Kult_Ra]

Собственно о чем вопрос - будет работать, при применении некоторых несложных технических средств в процессе эксплуатации и при душевной поддержке обслуживающего персонала. Параллельная схема с нижним подводом - более оптимальное решение.

Да.

[Гость_Nickolaclon1_*]

Ну, если исходить из картинок, что теплоотдача при диагональном подключении больше, чем при подключении низ-низ. Ну если расход через прибор одинаков.
Я не понимаю, что хочет доказать Lyko?

[Lyko]

........... если расход через прибор одинаков.

Оговорка принимается. Если имеются более точные данные. По поводу "холодного кармана" в диагональном подключении (рис.) - Тср. этих "холодных" секций все-таки ..54,5* Что дает повод думать о разнице в подключениях в горизонтальных "ветках" как "...что в лоб, что по лбу" а нижнее подключение привлекает лишь удобством и равномерностью нагрева прибора. И главное в обоих случаях - не создавать излишнее сопротивление в подводке. ("Человеческий фактор" вместо расчета), иначе можно "завалить" любую "идеальную систему".

Я не понимаю, что хочет доказать Lyko?

..Что "Ленинградку" от инд. котла в 1-эт. здании" (название темы такое) вполне можно использовать. С любой разносторонней обвязкой. Соблюдая некоторые условия.

[Гость_ЁЖик_*]

..Что "Ленинградку" от инд. котла в 1-эт. здании" (название темы такое) вполне можно использовать. С любой разносторонней обвязкой. Соблюдая некоторые условия.

И периодически нарываться не некоторые неприятности

[Ram48rus]

В схеме:
Не очень удачная.. лучше использовать двухтрубную систему с попутным движением теплоносителя по магистарлям.
Если хотите оставить однотрубку - необходимы мосты.

[Brigsw]

Позволю себе напомнить, что после входа т/н снизу, он поднимается по первой (-ым) секциям вверх.
Эти секции имеют ту же "функцию", что и отдельная труба подводки к верхней пробке радиатора. Далее "процесс" аналогичен с "диагональю". Но без "теней и карманов".

"Диагональ", почему-то, не отнесена классиками даже к разряду основных ..схем подключения.

3 схема ошибочна если радиаторы секционные, греет 2-3 секции спор по мылу brigsw@mail.ru

[Lyko]

3 схема ошибочна если радиаторы секционные, греет 2-3 секции спор по мылу brigsw@mail.ru

Если имеется в виду 3-я схема по картинке (?) спорьте "на мыло" с создателями типовых 1-трубок для 5-9 этажек. (и Сканави А.Н. Махов Л.М. "Отопление" 2002г.)
..Со мной - только по схеме 2. С оговоркой - бесполезно...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Anatoliy_Valerev...]

3 страницы и ни слова "Какая же это однотрубка с переменными диаметрами"

[Kult_Ra]

3 страницы и ни слова "Какая же это однотрубка с переменными диаметрами"

Вас не "ублажили"? Ну тогда уж своё слово молвите, сделайте всем радость, уважьте. Вас пока не понятно - где конкретно "не те слова"?

[Гость_ЁЖик_*]

Да не будет это всё работать толком.

Потому как, настенный газовый котёл, в связке с такими чудо-системами... н-ну не работает толком.

[Хоттабыч]

В однотрубке мне не нравится сам принцип: пожевал - дай другому пожевать.
Параллельно нужно подключать приборы... что отопительные что электро. Тем более в наше рыночное время.
Общие стояки и поквартирная горизонтальная двухтрубная разводка (с приборами учета на квартиру) рулит - однозначно.