Теплый пол на балконе/лоджии, Имеет место быть ? Опции

[Kseniya Viktorov...]

Здравствуйте ! У меня такая ситуация .... делаю проект отопления ( водяным теплым полом ) в квартире, источник тепла - ЭЛЕКТРОКОТЕЛ, установленный все там же в квартире, заказчик желает отапливать также и лоджии. Вопрос весь вот в чем:начальника говорит нельзя делать ТП на балконе, и вообще отопительный прибор (водяной имеется ввиду ) выносить на балкон... И почему его нельзя вынести на балкон, если у меня автономная система, не зависящая от системы центрального отопления дома ( тепло ни у кого не забираю), балкон утеплен со всех сторон... Хотелось бы разобраться можно делать водяной ТП или тот же радиатор на балконе или нет в этой ситуации, что б можно было оргументированно объяснить заказчику что нет и ткнуть пальцем почему. Есть ли это гдето в нормах, СНиПах и т.д.? Опыта мало поэтому хотелось бы услышать ваше мнение

[Kseniya Viktorov...]

Здравствуйте ! У меня такая ситуация .... делаю проект отопления ( водяным теплым полом ) в квартире, источник тепла - ЭЛЕКТРОКОТЕЛ, установленный все там же в квартире, заказчик желает отапливать также и лоджии. Вопрос весь вот в чем:начальника говорит нельзя делать ТП на балконе, и вообще отопительный прибор (водяной имеется ввиду ) выносить на балкон... И почему его нельзя вынести на балкон, если у меня автономная система, не зависящая от системы центрального отопления дома ( тепло ни у кого не забираю), балкон утеплен со всех сторон... Хотелось бы разобраться можно делать водяной ТП или тот же радиатор на балконе или нет в этой ситуации, что б можно было оргументированно объяснить заказчику что нет и ткнуть пальцем почему. Есть ли это гдето в нормах, СНиПах и т.д.? Опыта мало поэтому хотелось бы услышать ваше мнение

[Alex_]

( водяным теплым полом ) в квартире, источник тепла - ЭЛЕКТРОКОТЕЛ,

ЗАЧЕМ???

Электрический теплый пол и электрические конвекторы (где нужны) решат все Ваши проблемы.

[Kseniya Viktorov...]

Электроконвекторы и электрический теплый пол это все понятно, но вопрос ведь был не в выборе системы отопления для балкона т.к. она уже определена, а именно хочу разобраться: почему нельзя ставить водяной отопительный прибор на балконе, если 1. Балкон утеплен, система не замерзнет. 2. От центральной системы не зависит.... С чем этот запрет связан, и почему не согласуют такой вариант?

[Anatol]

Электроконвекторы и электрический теплый пол это все понятно, но вопрос ведь был не в выборе системы отопления для балкона т.к. она уже определена, а именно хочу разобраться: почему нельзя ставить водяной отопительный прибор на балконе, если 1. Балкон утеплен, система не замерзнет. 2. От центральной системы не зависит.... С чем этот запрет связан, и почему не согласуют такой вариант?

Я думаю в Вашем случаи все перепутали !

Не допускается устройство теплых полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления (пп. 5 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).
Запрещается перенос радиаторов в застекленные лоджии и балконы (пп. 3 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).

[Yaushev]

Себе утеплял балкон, сам.
По периметру 5 см. роквула, обшил вагонкой.
При открытой балконной двери при -25 на улице на балконе +20, источников отопления нет.

Летом сделаю теплый пол (электрический) под ламинат, как раз решу проблему холодного воздуха в ногах.

[Alex_]

но вопрос ведь был не в выборе системы отопления для балкона т.к. она уже определена...

Просто указал на грубую ошибку, и все. Не хотите - не надо.

[Vikeevna]

А где здесь грубая ошибка? В наше время чего только не хотят)) с автономным отоплением, да утепленным балконом право имеем так сделать, а то что начальник немного выбился из колеи современных норм, ну так с каждым бывает))

[Kseniya Viktorov...]

а то что начальник немного выбился из колеи современных норм, ну так с каждым бывает))

Вроде бы из колеи пока никто не выбился

[Alex_]

А где здесь грубая ошибка?

Зачем делать дорого и сложно, когда можно сделать дешево и просто с тем же результатом?
Электроэнергией нагреть воду, затем водой - полы и воздух... Куча оборудования, трубы, которые могут замерзнуть, потечь.
Намного проще греть пол и воздух сразу электроэнергией (кабели и электронагреватели)

[Kseniya Viktorov...]

Просто указал на грубую ошибку, и все. Не хотите - не надо.

Про электрополы и конвекторы я знаю что сделать проще ... НО Человек (заказчик) хочет водяные теплые полы в квартире, почему нет? Каждый выбирает сам какую систему он хочет. И какие плюсы в той или иной системе видит он.

Сообщение отредактировал Kseniya Viktorovna - 11.4.2012, 9:01

[Kseniya Viktorov...]

Зачем делать дорого и сложно, когда можно сделать дешево и просто с тем же результатом?
Электроэнергией нагреть воду, затем водой - полы и воздух... Куча оборудования, трубы, которые могут замерзнуть, потечь.
Намного проще греть пол и воздух сразу электроэнергией (кабели и электронагреватели)

Есть много за и против и той и этой системы. В моем случае это ВТП. Так как человек делает ВТП во всей квартире почему ему не сделать водяной теплый пол и на балконе, возвращаясь к главному вопросу.
И при качественном оборудовании и монтаже ничего не потечет и не замерзнет.

[Alex_]

НО Человек (заказчик) хочет водяные теплые полы в квартире, почему нет? Каждый выбирает сам какую систему он хочет. И какие плюсы в той или иной системе видит он.

Ой... А я-то думал, что о плюсах и минусах лучше всего осведомлен ИНЖЕНЕР.
Если источником энергии является электричество, то у водяных систем есть один-единственный плюс: в дальнейшем их можно без переделки использовать с газовыми, дизельными, твердотопливными котлами и тепловыми насосами. Можете указать хотя бы еще один?

[Ed777]

Анатолий - маладца за осведоленность
А всё остальное после сообщения #4 - пустой треп.

[Николай_Иванович]

Ой... А я-то думал, что о плюсах и минусах лучше всего осведомлен ИНЖЕНЕР.
Если источником энергии является электричество, то у водяных систем есть один-единственный плюс: в дальнейшем их можно без переделки использовать с газовыми, дизельными, твердотопливными котлами и тепловыми насосами. Можете указать хотя бы еще один?

Ну .хотя бы, отсутствие эл. магнитного поля ,отрицательно влияющего на организм человека, в квартире и так достаточно эл. приборов( а тут еще и зл полы... .) Мне кажется это тоже аргумент?

[Kseniya Viktorov...]

Анатолий - маладца за осведоленность
А всё остальное после сообщения #4 - пустой треп.

Это действительно единственный ответ с сылкой на документ

[инж323]

Формально такой котел потребует увеличения номиналов автоматов в щитке электро и соответственно обоснования смены их с расчетом и показыванием однолинейной схемы в Гостехнадзоре(энергонадзор по старому) и там зададут естественный вопрос- использование электроэнергии на нужды отопления допускается только в исключительных случаях. даже не услышав такого вопроса, вам предложат все равно оформить термическую мощность электрическую и получить на это ТУ, в счет общедомовой нагрузки, на что придется получить согласие УК или ОСС. Такое согласие тоже не просто так и тут же можно за согласие получить предложение улучшить техническую вооруженность щитовой дома и сети подьездной. ну а без этого можно ,но не долго, показания счетчиков сейчас исправно проверяют и выявят хорошее превышение относительно сходных по метражу квартир. Но и "вешание" мощности котла на свою квартирную сеть дает хорошую прибавку и на остальные приборы не так много и остается. Не захочется ведь при работе котла, плиты с тремя включенными конфорками поиметь вдруг вышибание автомата. Компам такое не нравится, телевизорам тоже, да и домочадцы пугаются, не все спокойно воспринимают нормальность включения автомата снова.
И потом.. кустарщина какая то. Зачем балкон вообще отпапливать? Не хватает площади, купи больше, а не трать такие же деньги на самопально- наслесаренное, чудес не бывает. балкон был балконом, так балконом и останется и никакие сунутые под локоть деньги не превратят эту площадь в законно оформленную, и не потребующую ликвидации самостроя за счет устроителя такого безобразия.
Ну а напроектировать можно чего угодно- бумага все стерпит, хоть кило тонера на неё наноси, не покраснеет.

[Yaushev]

Ну .хотя бы, отсутствие эл. магнитного поля ,отрицательно влияющего на организм человека, в квартире и так достаточно эл. приборов( а тут еще и зл полы... .) Мне кажется это тоже аргумент?

а электрокотел и насос от педального привода работают, что-ли?

Про магнтиные поля и теплые полы забудьте, это старые бредни чумазых "умников".

[Anatol]

Про магнтиные поля и теплые полы забудьте,

это старые бредни чумазых "умников".

Ну то-что Ваш КОНЁК- теплый пол с электрическ. кто бы сомневался!!
Ну да,...ну да...! А дыбом волосики не становится? И шум в ушах, когда глубокой ночью очень спать хочется ?
А у Вас лично, как с теплым полом? Небось P-Xc с водяным .....? И деток у Вас нет ,а если есть -кто проверит чего с ними будит лет через десять?

P.S. Привет -от чумазых "умников

[Alex_]

Мобильник, лежащий на полочке, излучает в тысячи (миллионы?) раз больше, чем электрический теплый пол. Интенсивность гармонической электромагнитной волны пропорциональна четвертой степени ее частоты.

[Yaushev]

Если окунуться в историю, то слухи о магнитном поле поднимались специально, т.к. 10 лет назад, когда мы тх поднимались были распространены неэкранированные кабели для ТП, у них поле ого-го.
У экранированной двужилки электромагнитным полем можно пренебречь вообще.

Также беда с полями у корейско-китайских нано-мега супер карбоновых пленок.

[испытатель]

Здравствуйте ! У меня такая ситуация .... делаю проект отопления ( водяным теплым полом ) в квартире, источник тепла - ЭЛЕКТРОКОТЕЛ, установленный все там же в квартире, заказчик желает отапливать также и лоджии. Вопрос весь вот в чем:начальника говорит нельзя делать ТП на балконе, и вообще отопительный прибор (водяной имеется ввиду ) выносить на балкон... И почему его нельзя вынести на балкон, если у меня автономная система, не зависящая от системы центрального отопления дома ( тепло ни у кого не забираю), балкон утеплен со всех сторон... Хотелось бы разобраться можно делать водяной ТП или тот же радиатор на балконе или нет в этой ситуации, что б можно было оргументированно объяснить заказчику что нет и ткнуть пальцем почему. Есть ли это гдето в нормах, СНиПах и т.д.? Опыта мало поэтому хотелось бы услышать ваше мнение

Ваш начальник, мне кажется, не договорил. Если вы собираетесь теплый пол делать на наружной консольной конструкции - примите все возможные меры для исключения доп. мех нагрузок на консоль, которые кроме доп. веса добавляют изгиб, появляющийся за счет широкого колебания температур на поверхности материала лоджии. Мне кажется нужно: по максимуму облегчить вес доп нагрузки от теплого пола которая идет плюсом к расчетной, развязать бордюром теплый пол от наружной стены, проложив компенсирующий материал(типа утеплителя, ленты и пр., ну и подписать разрешение на увеличение нагрузки у ГИПа раздела АС. Вот и все. А на старших опытных товарищей сердится не стоит.

[Altelega]

Категорически против. Ничто не мешает заказчику впоследствии подключится к общедомовому отоплению. Возможно, когда увидит свои счета по электросчетчику, или может быть задумка была заранее так подключиться, проект для отмазки. Если уж хочется теплых полов, пусть электропроводом кидает их, без "левых" вариантов подключения...
Извините, за подозрительность, никого обидеть не хотел.

PS Скажем так - причина отказа в универсальности его использования, одно из которых противоречит правилам. Позволяет использовать в нарушение их. (если в доме есть централизоанное отопление)

Сообщение отредактировал Altelega - 19.4.2012, 12:36

[испытатель]

Категорически против. ...
PS Скажем так - причина отказа в универсальности его использования, одно из которых противоречит правилам. Позволяет использовать в нарушение их. (если в доме есть централизоанное отопление)

В ТОП-посте и далее акцентируется, что дом частный и источник собственная котельная.
Что нарушит электрический пленочный теплый пол типа "Сетка хлопковая нагревающая ODP" покрытый линолиумом или ламинатом?

Сообщение отредактировал испытатель - 19.4.2012, 13:38

Прикрепленные файлы

 ______________________.doc ( 312 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Altelega]

В топике нету такого.. сказано только, что есть електрокотел. По всей другой информации косвенно ощущается наличие многоквартирного дома. В этой теме услеживаю, что хотят поставить оборудование в обход правил...
Если это частный дом (не МКД) или своя система отопления (без центральной), то вообще не вижу повода для заданного здесь вопроса... по принципу - нету вопросов, нету проблем.

PS
"Что нарушит электрический пленочный теплый пол типа "Сетка хлопковая нагревающая ODP" покрытый линолиумом или ламинатом?" Ну пусть ложат электрический пол, не водяной. Иначе будет двоякое использавание...

Сообщение отредактировал Altelega - 19.4.2012, 14:04

[испытатель]

..., источник тепла - ЭЛЕКТРОКОТЕЛ, установленный все там же в квартире, заказчик желает отапливать также и лоджии. Вопрос весь вот в чем:начальника говорит нельзя делать ТП на балконе, ...

Я что-то неправильно понимаю тексты? Тогда вопросов нет конечно...

Сообщение отредактировал испытатель - 19.4.2012, 17:36

[Yaushev]

В ТОП-посте и далее акцентируется, что дом частный и источник собственная котельная.
Что нарушит электрический пленочный теплый пол типа "Сетка хлопковая нагревающая ODP" покрытый линолиумом или ламинатом?

В посте написано, что это КВАРТИРА, источник ЭЛЕКТРОКОТЕЛ.
Пленки - какашка, сами должны знать.

[испытатель]

Не какашка, а просто хуже, но...проливка теплого пола на лоджии равносильна размещению на ней тяжелого мотоцикла для длительного хранения - по весу. Как Вам такая "какашка"?

Сообщение отредактировал испытатель - 20.4.2012, 15:21

[Yaushev]

Не какашка, а просто хуже, но...проливка теплого пола на лоджии равносильна размещению на ней тяжелого мотоцикла для длительного хранения - по весу. Как Вам такая "какашка"?

"проливка" - что вы имеете в виду? стяжку?

Про пленку могу сказать только 2 вещи: у соединений отсутствует IP как таковой, у пленок низкая механическая прочность (толщина меньше 1 мм), у на длинных отрезках срабатывает 30мА узо, вот это уже криминал.

Есть другие технологии, позволяющие сделать теплый пол под ламинат/линолеум надежно и безопасно.

[Evgen80]

Добрый день!
Совмещал лоджию с кухней, снес стену, поставил стеклопакеты, утеплитель + радиатор сделали свое дело, теперь при -25 на улице, на кухне как в тропиках. Чтобы не мерзли ноги уложил теплый пол,долго выбирал,хотел деви,но рабочие посоветовали Rehau Solelec, немного сомневался, но остался доволен, греет на 5+!

[saka77]

Найдите сайт с похожей тематикой, ремонт и т.п. (прим. http://novostroj.com/ ), там можно найти все о системах отопления.