Несоответствует расход воздуха Опции

[Dinar_tartar]

Здравствуйте форумчане!
Ситуация следующая:
Крупный спортивный объект сдан в эксплуатацию в 2013г., а аэродинамические испытания системы дымоудаления выполнены в 2017; Так получилось! И теперь имеем печальный результат, в протоколе испытаний систем дымоудаления указано, что фактический расход воздуха не соответствует проектному. Причём несоответсвует легко сказано, невязка составляет от 60%-80%. Проект, сам по себе, тоже очень весёлый, в нем указано, что расход воздуха на каждом клапане отдельно взятой системы одинаковый. Например имеем вентилятор производительностью 20000м3 и от него тянется сеть воздуховодов допустим с 10-ю клапанами и на каждом клапане указан расход 20000м3. Это же неправильно!
в итоге проект неверный, система уже по нему смонтирована, и проведены заведомо неуспешные испытания.
Что делать, как решить вопрос может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Подскажите пожалуйста!?

[Dinar_tartar]

Здравствуйте форумчане!
Ситуация следующая:
Крупный спортивный объект сдан в эксплуатацию в 2013г., а аэродинамические испытания системы дымоудаления выполнены в 2017; Так получилось! И теперь имеем печальный результат, в протоколе испытаний систем дымоудаления указано, что фактический расход воздуха не соответствует проектному. Причём несоответсвует легко сказано, невязка составляет от 60%-80%. Проект, сам по себе, тоже очень весёлый, в нем указано, что расход воздуха на каждом клапане отдельно взятой системы одинаковый. Например имеем вентилятор производительностью 20000м3 и от него тянется сеть воздуховодов допустим с 10-ю клапанами и на каждом клапане указан расход 20000м3. Это же неправильно!
в итоге проект неверный, система уже по нему смонтирована, и проведены заведомо неуспешные испытания.
Что делать, как решить вопрос может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Подскажите пожалуйста!?

[ИОВ]

Если эти 10 клапанов расположены по 1-му в разных помещениях, то расход на клапане указан почти правильно

Что делать? - приглашать в первую очередь авторов-проектировщиков для дачи показаний пояснений по алгоритму работы запроектированных ими систем. Допускаю, что выполнен неправильно проект ДУ/ПД или только автоматика этих систем - тогда нужно приглашать специалистов (старых/новых) для корректировки/переделки проекта с учётом использования уже смонтированного оборудования.
Там ещё "заковыка" получается - проект был выполнен по ранее действовавшим нормам, но системы ДУ/ПД не были приняты в эксплуатацию? С начала 2013 г. действуют уже другие нормы для нового проектирования и реконструкции, а у Вас непонятно что получается. Вероятно, если проект всё же негодный, нужно консультироваться с МЧС по процедуре

[Dinar_tartar]

Да, клапана в основном находятся в разных помещениях, а соответственно длина трассы и количество отводов до каждого клапана разные. Здесь же никакие путевые расходы не учтены. А ещё по объёму и назначению помещения разве не должен расход отличаться? Или это и есть разница в методиках расчёта?
Система автоматикиДУ монтировалась позже и была налажена под контролем заказчика, клапана открываются только в зоне сработки, двигатели тоже в автомате запускаются. Поэтому здесь все в норме. Да и вентиляторы веза и сечения заложенные в проекте установлены и смонтированы на первый взгляд правильно, потому что визуальных дефектов типа разрывов воздуховодов и замены оборудования не обнаружено. Остаются скрытые дефекты, типа неплотных соединений и внутренних перегородок. Но здесь 15 систем 100 клапанов и везде огромная невязка.
Самое интересное что система сдана в 2013 году, а монтажник уже давно закрыл свою контору.
Будем привлекать проектантов для дачи показаний) Спасибо!

[ИОВ]

Да, клапана в основном находятся в разных помещениях, а соответственно длина трассы и количество отводов до каждого клапана разные. Здесь же никакие путевые расходы не учтены. А ещё по объёму и назначению помещения разве не должен расход отличаться? Или это и есть разница в методиках расчёта?
Система автоматикиДУ монтировалась позже и была налажена под контролем заказчика, клапана открываются только в зоне сработки, двигатели тоже в автомате запускаются. Поэтому здесь все в норме. Да и вентиляторы веза и сечения заложенные в проекте установлены и смонтированы на первый взгляд правильно, потому что визуальных дефектов типа разрывов воздуховодов и замены оборудования не обнаружено. Остаются скрытые дефекты, типа неплотных соединений и внутренних перегородок. Но здесь 15 систем 100 клапанов и везде огромная невязка.
Самое интересное что система сдана в 2013 году, а монтажник уже давно закрыл свою контору.
Будем привлекать проектантов для дачи показаний) Спасибо!

Похоже, у Вас смутные и поверхностные представления и Вы даже не видите противоречий в собственных высказываниях. По сценарию пожара и СП 7 пожар возможен только в одном помещении - откуда тогда берутся путевые расходы, если при пожаре открывается только 1 клапан из 10-ти? Там будут только небольшие подсосы на закрытых 9-ти клапанах.
По расходам ДУ - они в первую очередь зависят от пож. нагрузки в помещениях. А при объединении в общую систему принимается бОльший из всех расчётных расходов
По поводу автоматики - неважно под чьим контролем она монтировалась! Важно, чтобы она соответствовала расчётному режиму ДУ/ПД, т.е. она должна была быть разработана и реализована исключительно по заданиям разработчиков ДУ/ПД.
Ну а то, что Вы сдали/приняли системы без наладки и испытаний не проблема сегодня монтажника, даже, если бы его контора продолжала существовать - Вы ведь уже давно подписали все документы, подтверждающие соответствие неизвестно чего неизвестно чему.
Когда пригласите проектировщиков, сначала нужно, чтобы они проверили соответствие расчётного алгоритма работы систем реализованной автоматике. Возможно, открывается непроектное количество клапанов.

[Dinar_tartar]

Добрый вечер!
Конечно я не гуру в этой области, я не спорю, поэтому и обращаюсь в данный форум с вопросом.
Если принимается больший из всех расчетов тут вины проектантов и нет видимо, в любом случае будем выяснять. И клапаны, согласно зонам дыма открываются только в тех помещениях где произошёл пожар, это мы уже выяснили методом имитации сработки каждого клапана. Т.е. В случае пожара открывается только один клапан в данном помещении, остальные остаются в закрытом состоянии. Отклонений по части автоматики от проекта и расчетов разработчиков ДУ в данном случае нет.
А тем кто подписывал видимо было ровно до проблем которые сейчас возникли, там цель была одна - провести масштабное мероприятие на объекте. А сегодня на носу другое, ещё более масштабное действие. Вот и забегали)

[broodling]

Проблема невязки есть наверное у 80% у систем продиводымной вентиляции, смонтированных в России.
причины в основном общие:
1. некачественный монтаж воздоховодов.
2. неграмотность (либо отрыв от реальности) проектировщиков.
3. отсутствие компенсации удаляемого воздуха.

Первое лечится тщательным обследованием всех воздуховодов и устранение неплотностей.

Второе лечится корректировкой проекта с указанием какой необходим расход дыма и расход воздуха при 20 градусах. Далее составляются новые паспорта на вент системы согласно уже новым данным. И фактический расход сравнивается уже не с расходом дыма, а расходом воздуха при 20 градусах.

Третье лечится очень дорого. Проверить влияет ли компенсация на дымоудаление просто: включите систему, подождите минут 5, поставьте человека с анемометром у клапана и откройте двери или окна на улицу. Тут главное что бы было обеспечено свободное поступление уличного воздуха. Если скорость потока в клапане после открытия двери возрастает значительно, то значит проект в корне не верный и нужно предусматривать компенсацию удаляемого воздуха.