Вихревые и ультразвуковые расходомеры-счетчики газа Опции

[Popov]

Доброго времени суток!

Если не будут против модераторы форума и простые участники, хотелось бы представить Вам вихревые расходомеры-счетчики и расходомеры газа от казанского Научно-производственного предприятия "ИРВИС". В данной теме мне хотелось бы услышать вопросы "по технике дела" и дать Вам исчерпывающие ответы.
Конечно, это будет в некоторой степени рекламой, но большим плюсом будет оперативность в ответах.

Мы сами являемся представителями НПП ИРВИС в Московском регионе, плюс окружающие области (кроме Владимирской, где есть свои предстватели). Если форум позволит, разместим ссылки на сайт производителя и на наш сайт.



С уважением,
Владимир Мурзин.

[Popov]

Доброго времени суток!

Если не будут против модераторы форума и простые участники, хотелось бы представить Вам вихревые расходомеры-счетчики и расходомеры газа от казанского Научно-производственного предприятия "ИРВИС". В данной теме мне хотелось бы услышать вопросы "по технике дела" и дать Вам исчерпывающие ответы.
Конечно, это будет в некоторой степени рекламой, но большим плюсом будет оперативность в ответах.

Мы сами являемся представителями НПП ИРВИС в Московском регионе, плюс окружающие области (кроме Владимирской, где есть свои предстватели). Если форум позволит, разместим ссылки на сайт производителя и на наш сайт.



С уважением,
Владимир Мурзин.

[Гость_Levius_*]

Есть к вам несколько вопросов.
В прошлом году запрашивал у завода цены и они выставили:
Само оборудование ИРВИС-РС4-Пп-16-ДДП 121 000,00; проект 30 000,00; монтаж 200 000,00.
При том что турбина на Dy 100 мм обходится 46000 руб, плюс корректор с датчиками 15000 итого 60 тыщ . У вас оборудование в 2 раза дороже. И опять же с турбиной монтаж проще, и монтажников найти легко. Тому заказчику в Нальчике даже не мы монтировали , наняли местный горгаз и все работы они сделали за 30 тыш со сдачей в эксплуатацию.
Так что какие у вас будут цены в этом году?

Сколько всего приборов фирма выпустила в 2008 году?
Какие регионгазы одобряют ваши приборы? плиз конкретный перечень.
Мы больше не будет ставить в проекты счетчики которые местный регионгаз не принимает. Однажды в такое влетели, пришлось все полностью переделывать.

Как у Вас считает корректор при расходах от 0 до Qчувств от Qчувств до Qmin.
Какой реально диапазон измерения на 100 мм ?

Какой процент приборов проходит повторную поверку ( по моим данным менее 40%). И готовы ли вы в договор6е прописать что в случае не прохождение повторной поверки вы за свой счет предоставляете нам работоспособный прибор?

Предоставьте в электронном виде РЭ, описание типа (лучше всего на этом сайте).
Можно ли в электроном виде получить типовой проект с вашим счетчиком ?

Сообщение отредактировал Levius - 13.1.2009, 21:18

[Popov]

Есть к вам несколько вопросов.
В прошлом году запрашивал у завода цены и они выставили:
Само оборудование ИРВИС-РС4-Пп-16-ДДП 121 000,00; проект 30 000,00; монтаж 200 000,00.
При том что турбина на Dy 100 мм обходится 46000 руб, плюс корректор с датчиками 15000 итого 60 тыщ . У вас оборудование в 2 раза дороже. И опять же с турбиной монтаж проще, и монтажников найти легко. Тому заказчику в Нальчике даже не мы монтировали , наняли местный горгаз и все работы они сделали за 30 тыш со сдачей в эксплуатацию.
Так что какие у вас будут цены в этом году?

Указанный Вами прибор стоит указанную Вами сумму. В неё входит первичный преобразователь, блок индикации и питания, соединительный кабель, имитатор, ответные фланцы, флеш-карта преноса данных с адаптером, тара и скорее всего доставка. Нужно учесть, что это не расходомер газа, а комплектный узел учета газа, т.е. ничего не приобретая дополнительно, данный комплект (причем базовый) полностью готов к эксплуатации - считать, сохранять данные и выдавать в удобоваримом виде.
С 1 сентября 2008 года была корректировка цен, существенно возросла цена на большие диаметры и почти не изменилась - на маленькие. На данный момент предписаний об увеличении отпускных цен не сообщалось.
Монтаж данного расходомера-счетчика не сложнее, чем турбинного:
1. Врезка в трубопровод, используя входящие в комплект ответные фланцы и имитатор. Продувка.
2. Подсоединение кабеля к первичному преобразователю и БИП (кабель в комплекте).
3. Подклучение к сети 220В.
4. Запуск трубопровода и съём данных (оформление Акта о запуске).

Есть к вам несколько вопросов.

Сколько всего приборов фирма выпустила в 2008 году?
Какие регионгазы одобряют ваши приборы? плиз конкретный перечень.
Мы больше не будет ставить в проекты счетчики которые местный регионгаз не принимает. Однажды в такое влетели, пришлось все полностью переделывать.

Количество выпущенных ИРВИСом приборов нам неизвестно, но от поволжья до зауралья, плюс Украина, Казахстан - это территории, в которых приборы ИРВИС широко распространены.
Список регионгазов я смогу Вам предоставить позже, запросив непосредственно у производителя. Какие регионы (территориальные) Вас больше интересуют?
Действительно, многие регионгазы не принимают данные приборы, поскольку "вызывает отвращение" само название "вихревые". А почему "вызывает отвращение", Вы, наверное сами знаете.

Есть к вам несколько вопросов.

Как у Вас считает корректор при расходах от 0 до Qчувств от Qчувств до Qmin.
Какой реально диапазон измерения на 100 мм ?

От 0 до Qmin возможны два варианта внесения данных.
1. Вводить минимальную цифру расхода, установленную для прибора.
2. Вводить то, что сосчитает прибор. Он все равно способен считать, вот только погрешность измерений значительно возрастает. Кроме того, сейчас реализована возможность детектирования потока, т.е. даже при сверхмалых расходах детектируется (но не считается) наличие или отсутствие потока рабочего газа.

Что значит "реальный диапазон измерения"? Есть пределы корректного измерения, которые ограничены величиной погрешности - 1,3% при Qmin < Q < 0,2Qmax и 1% при 0,2Qmax < Q < Qmax.
Для Ду 100 пределы корректного измерения расхода газа составляют
от 27-1250 нм3/ч при Ризб=0,001 кгс/см2... и
до 65,6-21250 нм3/ч при Ризб=16 кгс/см2.
Это данные для чистых газов с Т до +60 С.
Для Ду100 для воздуха, попутного газа и др. неочищенных газов данные немного другие. Там другой чувствительный элемент и идет зависимость от плотности и температуры. Для воздуха при Ризб=0,01 кгс/см2 Q=79-1250 нм3/ч, при Ризб=16кгс/см2 Q=690-95000 нм3/ч.
Есть экселевская таблица расчета расходов для таких газов, если есть интерес, то эту таблицу можно скачать как с сайта производителя, так и с нашего сайта. Можно и тут выложить.
 Таблица_расходов_ДДП.xls ( 81,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

Есть к вам несколько вопросов.

Какой процент приборов проходит повторную поверку ( по моим данным менее 40%). И готовы ли вы в договор6е прописать что в случае не прохождение повторной поверки вы за свой счет предоставляете нам работоспособный прибор?

Процент прохождения повторной поверки составляет 90-95% (если не выше). Данные о 40% неверны.
По поводу договора - я не готов Вам ответить, поскольку это необходимо обсуждаь с разразработчиком. Думаю, что при определенных условиях такое возможно.

Есть к вам несколько вопросов.

Предоставьте в электронном виде РЭ, описание типа (лучше всего на этом сайте).
Можно ли в электроном виде получить типовой проект с вашим счетчиком ?

РЭ на приборы, и на газ, и на пар и на разные типы приборов (по давлению) находятся в открытом доступе на сайтах производителя и представителей. По желанию предоставлю и на форуме - на природный газ до 16 атм.. По проектам пока нет ответа - нужно связаться с производителем.
 rukovodstvo_16atm.zip ( 2,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 228

[Гость_Levius_*]

Процент прохождения повторной поверки составляет 90-95% (если не выше). Данные о 40% неверны.

Возможно это при поверке на заводе. При поверке на реальной метрологической установке именно на природном газе и получаются те самые 40% , а то и меньше как было в 2008 году.

От 0 до Qmin возможны два варианта внесения данных.
2. Вводить то, что сосчитает прибор. Он все равно способен считать, вот только погрешность измерений значительно возрастает. Кроме того, сейчас реализована возможность детектирования потока, т.е. даже при сверхмалых расходах детектируется (но не считается) наличие или отсутствие потока рабочего газа.

После этого приходят газовики и говорят что в описании типа средства измерения указан минимальный допустимый расход 27 кубов , а вы мол в распечатке приложили значение 20 кубов (для примера) , после чего они все перерасчитывают и выставляют доп счет пеню и т.д.
Все значений Q <Qmin не имеют юр силы.

Количество выпущенных ИРВИСом приборов нам неизвестно, но от поволжья до зауралья, плюс Украина, Казахстан - это территории, в которых приборы ИРВИС широко распространены.

Согласно исследованию за 2007 год Ирвис выпустил меньше 100 приборов. В 2008 по моим предположениям не больше вот и получается что это почти штучная работа. Знаете я нелюблю турбинки , но их много ими торгуют почти все . есть сеть серисных контор на местах, есть запчасти. А когда сталкиваешся с мелкой конторой которая выпускает штучные изделия....
Я ничего не хочу сказать плохого про Ирвис, но на примере ЕНХА нехочу связыватся с мелкими компаниями выпускающими 20-50 приборов в год. Сегодня общался в белгороде с одним гл. инж птицефабрики, регионгаза метролог заставил их снять анемометр и переделать проект на ИРГА (ЕНХА) , так они за полгода не смогли изготовить нормальную турбинку. В принципе ситуация не изменилась с 2003 года когда я с ними первый раз столкнулся работая в фирме выпускавшей электронику. Вот и боюсь я мелких фирм.

Насчет цен, ваш комплекс стоит 121 тыщу , а КИ-СТГ-Б-100/650 89404,00

Ну, а атестовать рассыпной вариант стоит гораздо дешевле чем 60 тысяч рублей.

И еще всетаки хочется увидеть описание типа и методику ведения измерений по ваши счетчикам , если она вооще есть.

Сообщение отредактировал Levius - 14.1.2009, 21:35

[Popov]

По поводу поверки.
Вы хотите сказать, что после поверки на заводе-изготовителе прибор врет? Т.е. ИРВИС изначально зная об этом, говорит, что прибор прошел поверку и выпускает "в мир" неработающий прибор? Мне кажется это абсурдным.

По Qmin - какие условия оплаты заложены между газовиками и потребителями так и будет. Возможно, что в коммерческом учете всё, что ниже минимума считается как минимум, но на то производитель и говорит о минимальном измеряемом расходе. Возможен еще третий вариант - то, что ниже минимума считать нулем. Но кто из газовиков откажется от дополнитеных денег? Проблема, конечно, есть. Если горелка не работает, но запальник горит, расход есть, но он меньше 27, а платить нужно на 27... Тут нужно дополнительно ставить расходомер на малые расходы. Конкретно что и как сделать - посоветовать не могу, поскольку достаточно "мелко плаваю" в этих вопросах.

По количеству выпускаемых приборов.
Я запросил ИРВИС о возможности выдачи в открытый доступ информации о количестве выпущенных приборов за 2007, 2008 годы. Ответа жду. Но могу сказать, что через наше представительство, начавшее работать с начала 2008 года, прошло 17 приборов. Это при том, что ни мосрегионгаз, ни мособлгаз, ни мосгаз пока не согласовывают приборы ИРВИС. Зайдите на сайт ИРВИСа и посмотрите на список представительств в регионах, там почти все рагионгазы согласовывают применение. И представительства эти начали работать не вчера, как мы.
Ну и еще. Сегодня присутствовал на запуске крайнего в этом году "нашего" прибора на предприятии Газпрома. Его серийный номер 12693.
Еще один прибор, на пар, двухгодичной давности выпуска имеет номер 3733 - в этом году заказчик готовится к поверке шести таких приборов (Московская область). На газ и на пар нумерация разная. Цифры, конечно, можно давать "от балды", но нужно ли это предприятию, которое успешно работает и дальше улучшает свой прибор? Месяц назад предприятие получило Разрешение на применение приборов для таких газов как водород и ацетилен. Нужно ли это ИРВИСу, если бы они выпускали по 100 приборов в год? У нашего представительства, кроме как на газ (и природный, и попутный), воздух и водяной пар, такие газы "не проходили" в заявках.
 P1030556.jpg ( 240,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119


По ценам.
Комментировать цены других производителей я не буду, так же, как и достоинства/недостатки. Я отвечаю за "свои" приборы. Цены на приборы ИРВИС (прайс-лист) есть в открытом доступе (на сайте ИРВИСа), с ними ознакомиться может любой желающий.

Описание типа, если найду, размещу. Методика выполнения измерений вихревыми расходомерами-счетчиками расписана в ПР 50.2.019.2005. Что-то можно увидеть и в РЭ.
Если что-то не понял из Ваших вопросов, прошу простить, поскольку в газовой отрасли недавно.

[Гость_Levius_*]

В принципе все понятно. Насчет объемов выпуска , нужны не точное колличество штук а порядок 50, 100, 150.
и т.д. Для понимания серъезности позиции на рынке.
И ждем документацию.

И еще вопрос, вихревые насколько я помню имеют в качестве чувствительных элементов либо термоанемометр либо тензодатчик. В первом случае как чувствителен прибор к грязному газу , а точнее как происходит очистка датчика.
Во втором случае где в документации описаны требования к вибрации и звуковым колебаниям в трубе?

И еще у Вас я так понимаю есть фотографии с объетов , если можно ознакомить с ними.

[Popov]

За 2007 год было выпущено порядка 700 приборов.
За 2008 год выпущено порядка 1000 приборов. Причем наблюдалось резкое снижение объемов производстава в последние 3 месяца года.
В эти цифры входят не только комплектые узлы учета газа ИРВИС-РС4, но и расходомеры газа ИРВИС-К300 (требующие корректоры и вычислители).

Термоанемометрический чувствительный элемент применяется в приборах для учета чистых газов, применение на воздух, а тем более на попутный газ недопустимо. На чистых газах чувствительный элемент в пределах поверочного интервала работает нормально и очистки не требует. Если же нить загрязняется, то прибор выдает сигнал о загрязнении. Очистить можно только механически, демонтировав чуствительный элемент из прибора. Для очистки не требуется демонтировать прибор из сети, но перекрыть подачу газа все же придется.

По виброустойчивости можно найти в РЭ (п.1.2.7)

1.2.7. По стойкости к механическим воздействиям расходомер-счетчик имеет виброустойчивое исполнение
по ГОСТ 12997:
ИРВИС-РС4-ХХ-ДДП - частота синусоидальных вибраций от 5 до 150 Гц;
- амплитуда ускорения не более 6,8 м/с2;
ИРВИС-РС4-Пп-ППС - частота синусоидальных вибраций от 5 до 55 Гц;
- амплитуда смещения для частоты ниже частоты перехода 0,35 мм;
- амплитуда ускорения для частоты выше частоты перехода 19,6 м/с2

ДДП - чувствительный элемент как раз датчик пульсации давления. На приборах с ДДП занижена чувствительность, что сказалось на нижнем пределе измерений расходов газа.

 descr_gosreestr__1_.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 138
- Описание в госреестре. Сертификат нужен?
 metodica_izmeren.zip ( 496,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152
- Методика измерений.
Эти все документы тоже выложены в открытом доступе на сайте производителя.

Фотографии с объектов могу разместить здесь, или дать ссылку на внешний ресурс?


Дополнение в поверке.
За всё время выпуска приборов все 100% приборов прошли (и проходят) поверку проточной части. Здесь следует учесть, что поверка проводится комплексно, т.е. совместно с датчиками Т и Р. Вот на датчиках и возможен уход параметра, что уточняется при поверках прямой градуировкой этих датчиков. Потому ИРВИС так серьезно относится в выбору поставщиков этих датчиков. В настоящее время применяются датчики фирм БД-сенсорс и Вега. И с этими датчиками были прблемы - буржуи решили, что нам можно сбрасывать датчики, которые не приняло их ОТК. Дело дошло вплоть до серьезных переговоров с возвратом партий некачественной продукции и отказом от них. Сейчас проблем с этими приборами пока нет.
Межповерочный интервал в 2 года обусловлен именно межповерочным интервалом этих датчиков. Поэтому говоря о "маленьком" интервале, можно сразу апеллировать к иностранцам. На проточную часть ИРВИС может дать межповерочный интервал в 5-10 лет, с учетом технического обслуживания.

[Popov]

Возможно это при поверке на заводе. При поверке на реальной метрологической установке именно на природном газе и получаются те самые 40% , а то и меньше как было в 2008 году.

Дополнение к поверке.
Такие установки «на реальном газе», т.е. на природном, сертифицированные как образцовые, есть в Ивано-Франковске (там испытания ВРСГ-1 проводили украинцы и уложились в заявленный 1%) и у Газпрома – проводила испытания «Газметрология» (РС4) и тоже без вопросов уложились, хотя даже нашего представителя туда не пустили.
На какой из двух указанных "реальных метрологических установках" проводились поверки? Для получения 40% необходимо как минимум десяток приборов прокачать. Кто даст проводить такие эксперименты, если на Газпромовскую установку не пустили даже разработчика?

[Газовик]

Кто даст проводить такие эксперименты, если на Газпромовскую установку не пустили даже разработчика?

В Ростове на Дону есть две поверочные установки "работающие" на газе.
Одна находится на территории ГРП и работает по принципу байпаса основной газовой магистрали.
Вторая установка имеет возможность проводить поверку на любом газе, так как работает по замкнутому циклу.
Везите к нам

[Гость_Levius_*]

В Ростове на Дону есть две поверочные установки "работающие" на газе.
Одна находится на территории ГРП и работает по принципу байпаса основной газовой магистрали.
Вторая установка имеет возможность проводить поверку на любом газе, так как работает по замкнутому циклу.
Везите к нам

Мой респект Газовик.

Все правильно, это установка называется Метрогазцентр. Насчет статистики , подправлюсь, мне сказал это мастер с этой установки. Это не официально заключение. Но я попросил получить реальную стаистики по результатам поверки. Как будут данные выложу.
Сктати очень ругались на ультразвуковой "Гобой" и еще там ряд приборов которые второй поверки не проходят.

Сообщение отредактировал Levius - 15.1.2009, 20:56

[Popov]

О вихревых расходомерах вообще

Вихревые расходомеры и счетчики газа, предназначенные для коммерческого учета газа, получили широкое распространение за рубежом и успешно внедряются в российской промышленности. Вихревые счетчики газа обладают значительными эксплуатационными преимуществами: полным отсутствием подвижных частей, малыми гидравлическими потерями давления на счетчике, большим диапазоном измеряемых расходов, стабильностью метрологических характеристик, стойкостью к загрязнениям рабочей среды и гидроударам, не требуют регулярного технического обслуживания и высокой квалификации эксплуатирующего персонала.

 image.png ( 39,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79


Принцип работы основан на пропорциональной связи между расходом и частотой вихрей, возникающих в потоке газа за поперечно обтекаемым телом кругового или трапецеидального сечения. Физические явления, лежащие в основе этого эффекта, подробно изучены еще в начале XX века. Реализации вихревого принципа измерения расхода газа в приборном исполнении долгое время мешали причины чисто технического характера:

Во-первых, это проблема разработки первичного преобразователя - детектора вихрей, обладающего чувствительностью к воздействию вихрей. Энергия этого воздействия для газообразных сред невелика, поэтому вихревые расходомеры для жидкости появились раньше и широко распространены в настоящее время.

Во-вторых, это необходимость достаточно сложной математической обработки выходного сигнала расходомера для определения истинной частоты срыва вихрей. Дело в том, что в вихревом расходомере имеется принципиальная возможность (которая чрезвычайно трудно реализуема для расходомеров на других физических принципах) оценить достоверность измерения по характеру сигнала с первичного преобразователя. По этой причине в приборах, способных обеспечивать высокую точность при работе в сложных промышленных условиях (вибрации трубопроводов, пульсации расхода, помехи и т.п.), применены алгоритмы для анализа спектра первичного сигнала. Из зарубежных приборов такого класса наиболее известны Yokogawa Digital Yewflo, из российских - ВРСГ-1 и ИРВИС-РС4. В более простых приборах, спектр не анализируется, предполагается, что в любом случае частота сигнала с детектора вихрей есть частота срыва вихрей и она пропорциональна расходу.

Для пересчета частоты вихреобразования в расход, приведения объема к нормальным условиям и его интегрирования применяются электронные корректоры. Анализ спектра сигнала производится специализированным для данного типа расходомера электронным корректором, а для расходомеров не использующих спектральный анализ могут быть использованы как специализированные, так и универсальные электронные корректоры.

О расходомерах-счетчиках ИРВИС в частности.

Вихревой расходомер-счетчик газа ИРВИС-РС4 был разработан Научно-Производственным предприятием «Ирвис» (г.Казань) в 2005 году на основе опыта эксплуатации вихревого расходомера-счетчика газа ВРСГ-1, серийно выпускавшегося с 1992 по 2005 год. Успешной реализации проекта способствовало применение в нем научно-технических разработок и математических алгоритмов, используемых при экспериментальных исследованиях гидродинамических процессов в ракетных двигателях.

Область применения

Вихревой расходомер-счетчик газа ИРВИС-РС4 (до 2006 г. название ВРСГ-1) представляет собой комплектный, законченный узел коммерческого технологического) учета газа, аттестованный органами Госстандарта.
ИРВИС-РС4 предназначен для ведения коммерческих расчетов между поставщиком и потребителем газа.
ИРВИС-РС4 выпускается в нескольких модификация, позволяющих вести учет различных газовых сред.
ИРВИС-РС4-ППС - измерение природного газа, азота, углекислого газа и других очищенных, осушенных газов.
ИРВИС-РС4-ДДП - измерение попутного нефтяного газа, воздуха и других газов, имеющих высокое содержание влаги и твердых примесей.
ИРВИС-РС4-Пар - измерение водяного пара и других газов с температурой до +250°С.

[msu]

Для того, чтобы быть объективными, нужно, наверное, перечислить и другие недостатки: повышенная чувствительность к искажениям эпюры скоростей потока (примерно такая же как и у стандартных сужающих устройств) и относительно большие невозвратимые потери напора, связанные с интенсивным вихреобразованием при обтекании потоком плохо обтекаемого тела. Кроме того, если узел съема сигнала расходомера термоанемометрический прибор становится энергозависимым, а если он выполнен с использованием пьезоэлементов возникают весьма серьезные проблемы с обеспечением помехозащищенности при наличии внешних механических вибраций газопровода.
Однако самым серьезным недостатком вихревых расходомеров является недостаточная стабильность коэффициента преобразования в необходимом диапазоне. Как раз из-за этого их практически нельзя использовать для коммерческого учёта газа без предварительной калибровки изделия непосредственно в условиях эксплуатации или крайне близких к ним, что, как правило, невыполнимо.
Например, Endress-Hauser, (производитель вихревых расходомеров серии Prowirl), в своих рекомендациях по выбору расходомера не рекомендует их применение в тех случаях, когда требуется высокая точность измерения.

[Popov]

Конечно, любой прибор - это не только его достоинства (для которых он создавался), но и неизбежные недостатки, которые имеют место быть. В одних случаях причиной являются технические ограничения при данном уровне развития, в других - недостаточные знания (некомпетентность) разработчика.

О недостатках.

1. Искажение эпюры скоростей. Понятно, что скорость потока газа по сечению трубопровода неодинакова, но при нормальнотурбулентном потоке - постоянна. Установка тела обтекания в определенной точке потока с введением поправочных коэффициентов в математической модели легко решает этот вопрос. Другое дело, если поток будет неравномерным. Это возникает при поворотах трубопровода (особенно сильно - при повороте в двух плоскостях) или при наличии различных местных сопротивлений. Особый случай - применение нестандартных прокладок и приварка фланцев со ступенкой. Именно из этих этих физических явлений "растут ноги" о больших прямых участках перед вихревым расходомером-счетчиком. Расстояния доходят до 40 Ду. Естественно, не у всех есть возможность сделать прямой участок в 13-14 метров для обеспечения работоспособности расходомера на Ду300.
У компании ИРВИС есть решения данной проблемы. Полностью исключить прямой участок не удается (сам расходомер имеет определенную длину + поствключенный участок в 5Ду), но значительно сократить его - вполне по силам.
Изначально был разработан Турбулизатор, позволяющий разрушать предысторию потока. Турбулизатор устанавливался в поток, между фланцами, позволяя сократить прямой участок до 10Ду (существенно?).
В настоящее время применяется Универсальный турбулизатор - самостоятельный прибор, полностью унитожающий все завихрения потока (делая его нормальнотурбулентным).
Для справки длина всего комплекса с применением Турбулизатора-У.
Ду50 - 715 мм
Ду100 - 1212 мм
Ду300 - 2966 мм
Повторю - это длина всего комплекса, с учетом расходомера и поствключенного участка.

2. Об относительности величины потери напора вы сами указали. Сами потери можно легко подсчитать по приведенной компанией ИРВИС формуле.
 raschet_1_.zip ( 93,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
.

3. Энергозависимость является одним из недостатков данного прибора. Помимо постоянного питания термоанемометра (хоть и небольшого), необходима энергия для неприрывного анализа сигнала в канале расхода.
На непродолжительные премежутки времени проблема решается применением обычных устройств бесперебойного питания.
Как только будут созданы дешевые, малогабаритные источники питания для длительного срока работы, естественно, они будут применены.
О помехозащищенности.
Выше уже указывались параметры виброустойчивости, повторюсь, что с прибормами с датчиками пульсации давления (ДДП) диапазон расходов сильно сужен, именно по этой причине. Но приборы с ДДП не применяются для коммерческого учета природного газа, эти приборы - для "грязных" сред.

4. О "самом серьезном недостатке вихревых расходомеров - недостаточной стабильности коэффициента преобразования в необходимом диапазоне". Хотелось бы уточнить - что имеется ввиду?
В заявленном ИРВИСом диапазоне расходов при определенном давлении и Ду неукоснительно будут выполняться требования по погрешности измерения. Это значит, при Р=х кПа расход Q будет от *** до **** м3/ч с максимальной погрешностью 1%. "Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству" - неработоспособность прибора.
За указанным диапазоном расходов прибор тоже способен считать, однако точность будет ниже, здесь вопросов не возникает. Поэтому при заказе прибора обязательно заполняется Опросный лист с указанием давлений и измеряемых расходов. При выходе значение за пределы этих границ прибор просто не поставляется. Либо, если прибор приобретается для экспериментальных исследований (например контроля работоспособности мобильных компрессорных установок), с Заказчика берется письменное подтверждение о знакомстве с рабочими диапазонами прибора.
Диапазон расходов очень сильно зависит от давления, особенно его верхняя граница. Для примера - на Ду100.
Ризб........Qmin........Qmax
0,001..........27...........1250
5,0.............27............7500
10,0..........42,4..........13750
16,0..........65,6..........21250
Как видим - область значение не прямоугольная, поэтому просто указание Рmin - Рmax и Qmin - Qmax при выборе прибора неуместно.
Хочу еще раз напомнить, что испытания в Газметрологии, даже без участия разработчика, не выявили выхода погрешности за 1%.
Если заказчик говорит о давлении от 0 до 16 бар, то естественно диапазон расходов будет очень узким - от 66 до 1250 нм3/ч, т.е. менее 1:20.
Но большинство объектов имеют достаточно узкие проектные диапазоны работы по давлению, например 4...6 бар. Диапазаон расходов при этом получается от 27 до 6250 нм3/ч, т.е. 1:230.

5. Еще один недостаток, который впрочем можно "прикрепить" к вышеуказанным пунктам - измерение нестационарных потоков.
В случае измерения нестационарных (быстро изменяющихся) расходов заявленная точность расходомера не всегда реализуема.
При пульсации расхода с частотой порядка десятков колебаний в секунду и, при этом, с большой амплитудой (величина расхода изменяется в несколько раз) срыв вихрей может стать вынужденным и расход не может быть точно определен по частоте вихрей. Такие пульсации расхода вызываются работой регулятора давления в режиме высокочастотных автоколебаний клапана, наблюдается они чрезвычайно редко, сопровождаются гулом и вибрацией, быстро приводят к разрушению клапана и седла регулятора.
Кроме этого, в недавнем прошлом в математическую модель были внесены дополнения, которые позволяют фиксировать нестационарность потока. Если ранее это можно было увидеть при сверках в конце отчетного периода и долго ломать голову, то сейчас о нестационарности прибор сам вас оповестит - далее вам самим решать - что предпринять.

Сообщение отредактировал Popov - 24.1.2009, 8:39

[msu]

Добрый день, уважаемый Popov!
1. По поводу Универсального Турбулизатора. ИРВИС не первая фирма, которая заявляет о создании некоего устройства, способного решить проблему прямых участков раз и навсегда. К слову сказать, был одно время период, когда с такими же заявлениями и чуть ли не под фанфары появлялся на рынке очередной струевыпрямитель. Потом, правда, выяснялось, что один имеет такие-то ограничения и недостатки, а другой -такие, и т.д. Кстати, одним из "камней преткновения" для использования подобных устройств, является качество газа. Это знают все эксплуатационники и осторожно подходят к их установке, иногда предпочитая удлинить прямые участки. 

Кроме того, меня до сих пор поражает подача информации об этих новинках. Ни в руководствах по эксплуатации на счётчики, ни в рекламных проспектах фирм ни слова не говорится о том, почему собственно этому счётчику или совсем не требуются прямые участки, или почему их можно сократить. И только после длительного диалога с производителями, когда все доводы исчерпаны, на стол бросают последний козырь - "А вот почему!"

2. По поводу нестабильности коэффициента преобразования. Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re). Но дело в том, что эта зависимость однозначна в широком диапазоне изменения влияющих факторов только при обтекании тела неограниченным потоком. (На эту тему написана масса литературы, как теоретической, так и по результатам испытаний). В вихревом расходомере (тот же ИРВИС) тело цилиндрической формы обтекается потоком, ограниченным стенками трубопровода. При этом относительная ширина тела обтекания является переменной величиной. Поэтому расчёт градуировочной характеристики практически невозможен. Либо требуется калибровка во всём (!) диапазоне влияющих факторов. В ряде случаев (тоже есть в литературе) погрешность преобразования достигала 7%. Заявленная производителем погрешность в 1% достигается при поверке (пусть даже в сторонних организациях) в диапазоне факторов, указанных производителем (!). То есть воспроизводится уже имеющаяся градуировочная характеристика.
Кроме того, многочисленные исследования показали, что в газовых средах зависимость St=f(Re) имеет область стабильных значений числа Струхаля только при значения Re порядка 10^4. Не могу назвать это значение для счётчиков ИРВИС (не знаю), но у некоторых других (например ИРГА-РВ) при малых расходах Re едва достигает 5*10^3.

3. Поэтому, на мой взгляд, производители должны корректнее давать рекомендации о применимости своей продукции. Вихревые расходомеры можно использовать для измерения разных сред в технологических целях, это несомненно, но если речь идёт о коммерческом учёте, тем более природного газа, тут надо быть осторожнее. Насколько мне известно, в мире нигде вихревые расходомеры не используются для этой цели (кроме России).

4. Не подумайте, что я тут как-то пытаюсь очернить Вашу продукцию. Вихревые расходомеры, в частности ИРВИС, конечно, хорошие и перспективные приборы, со своими несомненными достоинствами. Просто я не могу подходить к любому явлению только с одной стороны. Это всегда искажает картину. Если ехать на велосипеде и постоянно наклоняться в одну сторону, обязательно грохнешься.

[Popov]

Уважаемый msu!

Давайте с вами (и со всеми тоже) сразу договоримся, что любые факты, предположения, сомнения и т.д. (как позитивные, так и негативные) априори не являются очернением продукции ИРВИС. Для того и создана была тема, чтобы мы могли где-то конструктивно, где-то - не очень, поговорить о данных приборах.
Поэтому любые высказывания (если они, конечно, не будут личностными) здесь уместны.
И еще немного о п.4 вашего поста.
Конечно, я не хотел начинать сразу о недостатках прибора. Обычно пишут о достоинствах (которые почти не обсуждаются), а потом уже "тему для разговора"... Но это уже стало неважно.
Односторонне смотреть на что-либо, действительно - не признак ума, поэтому будем разглядывать с разных, по крайней мере постараемся.

Теперь о деле.

1. Не скажу - как и когда родился Турбулизатор-У. И вполне допускаю, что это не уникальный прибор в своем роде. Проблема качества газа - тоже, похоже, вечная проблема. Пока явных недостатков у этого девайса не видно, по крайней мере со стороны разработчика, и по "обратной связи" от эксплуатационщиков жалоб не поступало. Пока не могу сказать о способах очистки (а может и самоочистки) турбулизатора, наверняка ИРВИС озаботился этим вопрос, поскольку ставится прибор не только на природный газ, но и на попутный, и на воздух и т.д. Попозже дам более развернутый ответ на этот вопрос.
Наверняка козыряющие "А вот почему!" есть. Вызвано, конечно, желанием продать. Но у нас любая реклама, если не врёт, то недоговаривает - точно!

2.
3.
Отвечу немного позже, как подготовлюсь

[Гость_Levius_*]

А можно получить габаритные чертежы и присоединительные размеры на ваши счетчики Ирвис?.

Только не руководство по эксплуатации где все слишком схематично , а нормальные общие виды с допусками на габариты особенно длину. И если можно в электронном виде автокад. Лень все заново чертить.

Сообщение отредактировал Levius - 27.1.2009, 22:44

[Popov]

Габаритные чертежи с присоединительными размерами будут. Сейчас проходит ежегодная встреча специалистов компании ИРВИС с представителями дилеров, регионгазов и другими заинтересованными участниками. На следующей неделе чертежи Вам предоставят для работы.

[Poohovik]

А что с прямыми участками "до" и "после"? Что с температурой окружающей среды?

[Popov]

По прямым участкам уже немного говорилось в предыдущих постах - "о недостатках".
Вихревые расходомеры чувствительны к предыстории потока, поэтому для получения достоверных результатов необходим установившийся равномернотурбулентный поток. Приведеная ниже картинка из РЭ показывает - каковы необходимые прямые участки "до" и "после" в каждом конкретном случае и при применении различных дополнительных устройств. Вообще-то говоря, участок "после" всегда должен быть и он всегда равен 5Ду. С участком "до" возможны варианты - от "ничего не делания", тогда участок может быть до 40Ду, до применения универсального турбулизатора - длина прямого участка равна длине турбулизатора.
Здесь дополнительно можно сказать, что при заказе прибора с турбулизатором-У первоначальная градуировка производится комплектно. Отдельно такой прибор использовать уже нельзя.
 ПП_16_от_1.09.08_55.jpg ( 233,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199


По поводу температуры окружающей среды - п.1.3.6. РЭ:

1.3.6. Условия эксплуатации:
1) температура:
ПП - от минус 40 до плюс 45 оС;
БИП - от минус 10 до плюс 45 оС*;
2) влажность: 95 ± 3% при температуре 35 оС;
3) барометрическое давление: от 84 до 106,7 кПа.
* Примечание. По специальному заказу возможно исполнение БИП - от минус 40 до плюс 45 оС.

[Popov]

Для проектирования узла учета газа на базе расходомера-счетчика ИРВИС-РС4 или расходомера ИРВИС-К300 выкладываю чертежи прямых измерительных участков, с применением универсального турбулизатора, в формате AutoCad. ИРВИС-РС4П - это на пар, точнее на газы с температуров от +60 до +250 С.
Сам габаритный чертеж РС4 или К300, думаю, можно и в РЭ посмотреть - там интересны-то только три габаритных размера.
 ИПУ_вариант_и__.dwg ( 240,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 265

[Popov]

По вопросу очистки Турбулизатора-У.
Турбулизатор-У является весьма простым прибором. Смысл его в том, что сначала идет расширение потока, разрушающее крупные вихри, затем идут горизонтальные "крылышки", снимающие закручивание потка, ну и последнее - "решетка", измельчающая вихри.
Очистка такого девайса не представляет никакой сложности - вручную или в помощью аппатаров высоко давления.
До настоящего времени не было ни одного случая, когда потребители жаловались разработчикам и поставщикам на искажение измеряемых параметров из-за загрязнения турбулизатора-У.
С конца 2008 года проводится ряд испытаний турбулизатора-У в условиях грязного газа, врезультате которых будет выяснено влияние загрязнений на точность измерений. Пока причин для беспокойства не выявлено.

[LevaK]

Прямые участки - они меряются как указано на картинках? От середины счетчика или от его фланца?

[Gazzz]

Да должно быть от фланца!

[Popov]

Прямые участки - они меряются как указано на картинках? От середины счетчика или от его фланца?

Прямые участки меряются от центра счетчика, т.е. от тела обтекания (детектора вихрей).

Компанией ИРВИС разработан расходомер особо малого класса «Ультразвуковой расходомер-счетчик газа ИРВИС». Подробности после очередной встречи партнеров и дилеров в конце января 2010 г.

[Popov]

Компанией ИРВИС разработан расходомер особо малого класса «Ультразвуковой расходомер-счетчик газа ИРВИС». Подробности после очередной встречи партнеров и дилеров в конце января 2010 г.

К сожалению, модераторы без предупреждения удалили мой пост от 05.02.10 по данной теме, но это их полное право.
Но ведь там было интересное решение применения ультразвукового метода измерения расхода газа, и в плане осреднения скорости потока, и расположения датчиков приема-передачи сигнала, и в вопросе рассеивания сигнала и другое.
Если кому интересно данное направление развития ультразвуковых малорасходных расходомеров, в том числе возможности приборов, стадии испытаний, цены и др. технических подробностей, обращайтесь в личку.

Сообщение отредактировал Popov - 7.2.2010, 11:47

[Vict]

К сожалению, модераторы без предупреждения удалили мой пост от 05.02.10 по данной теме. А ведь там было интересное решение

Модераторы не обязаны вас предупреждать, а вот Вы обязаны соблюдать правила, и рекламу размещать в соответствующем разделе.
Popov,
1. решение которое вы считаете интересным - существует уже лет 50.
2. Вы забыли наш уговор по этой теме.
3. получаете предупреждение

[Popov]

2. По поводу нестабильности коэффициента преобразования. Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re). Но дело в том, что эта зависимость однозначна в широком диапазоне изменения влияющих факторов только при обтекании тела неограниченным потоком. (На эту тему написана масса литературы, как теоретической, так и по результатам испытаний). В вихревом расходомере (тот же ИРВИС) тело цилиндрической формы обтекается потоком, ограниченным стенками трубопровода. При этом относительная ширина тела обтекания является переменной величиной. Поэтому расчёт градуировочной характеристики практически невозможен. Либо требуется калибровка во всём (!) диапазоне влияющих факторов. В ряде случаев (тоже есть в литературе) погрешность преобразования достигала 7%. Заявленная производителем погрешность в 1% достигается при поверке (пусть даже в сторонних организациях) в диапазоне факторов, указанных производителем (!). То есть воспроизводится уже имеющаяся градуировочная характеристика.
Кроме того, многочисленные исследования показали, что в газовых средах зависимость St=f(Re) имеет область стабильных значений числа Струхаля только при значения Re порядка 10^4. Не могу назвать это значение для счётчиков ИРВИС (не знаю), но у некоторых других (например ИРГА-РВ) при малых расходах Re едва достигает 5*10^3.

Ответ специалистов Ирвис.
Пост почему-то пропал, восстанавливаю.

1. «Для того, чтобы линеаризовать градуировочную характеристику вихревого расходомера в зависимости от расхода, давления, температуры и типа среды, необходимо знать зависимость частоты вихреобразования от режима течения потока вокруг тела обтекания St=f(Re)»…

В большинстве вихревых расходомеров не только используют линейную градуировочную характеристику St=f(Re), но работают в зоне «полки» на этом графике, т.е. там где частота зависит только от скорости, а не от числа Рейнольдса. В таких расходомерах главным градуировочным параметром является так называемый «К-фактор», это по сути сколько литров газа приходится на один вихрь. Такие расходомеры просты (следовательно – надежны), недорогие, но работают в меньшем диапазоне расходов, чем наш. Они широко используются за рубежом для технических измерений.
Ирвис использует нелинейную градуировку которая задается в виде графика St=f(Re). Т.е. точные измерения на низких расходах возможны только если знаешь число Рейнольдса, а так как вязкость газа есть функция давления и температуры, то реализация такого принципа возможна только в комплектном узле учета газа, а не в отдельном преобразователе расхода. Большинство вихревых приборов как российских так и импортных представляют собой именно «преобразователь расхода вихревой». Если даже в комплект входит вычислитель и датчики давления, температуры, то информация с датчиков используется только для приведения расхода к стандартным условиям.
В ИРВИС-РС4 датчики температуры и давления используются не только для приведения измеренного расхода к стандартным условиям, но и для определения числа Рейнольдса.
В ИРВИС-К300 датчики температуры и давления подключены к вычислителю («Логика», «ИМ2300» и т.п.) в котором реализована наша методика измерений, частотный сигнал с выхода ИРВИС-К300 – это лишь входной параметр для вычисления расхода по характеристике St=f(Re), а не домножением на «К-фактор».
Самой большой проблемой является не определение числа Рейнольдса, а получение исходных градуировочных характеристик St=f(Re), это действительно техническая проблема – либо надо продувать прибор на разных рабочих средах, либо иметь возможность изменять давление, температуру на поверочном стенде в широких диапазонах.

2. Что касается влияющих факторов и обтекания тела в реальном ограниченном канале: в любом природном процессе с множеством влияющих факторов есть проблемы ранжирования этого влияния, но колдовства и абсолютно случайных процессов нет.

При сертификации нашего прибора ИРВИС-РС4 (а точнее – начало было положено еще при сертификации ВРСГ-1) производились эксперименты по выявлению всех влияющих факторов. Наша поверочная установка уникальна, она позволяет нам производить «продувку» счетчиков до Ду 100 во всем диапазоне расходов не только на отсосе, но и на давлении (есть огромная рампа на 100 атмосфер), есть мощные проточные нагреватели и есть возможность летом охлаждать поток до минусовых температур (за счет дросселирования). В итоге, каждый серийный прибор действительно градуируется в узком диапазоне влияющих параметров, но по результатам экспериментов, проведенных на достаточном количестве приборов при сертификации типа заранее выявлены и учтены в методике измерений все мало-мальски заметно влияющие факторы.
Самый главный фактор – это число Рейнольдса, но не смотря на достаточно низкие скорости (до 30 м/с) учтено и число Маха (т.е. влияние сжимаемости потока газа при обтекании тела), учтено и изменение линейных размеров ПП от температуры, учтены и некоторые другие процессы. В частности, например, при обтекании тела в ограниченном канале имеет место процесс адиабатного расширения, т.е. потери давления на приборе на максимальных скоростях 200-300 мм вод.столба - незначительные, но в зоне измерительного сечения давление существенно отличается от измеренного датчиком. Хоть выше по потоку, хоть ниже по потоку поставь датчик давления (у разных экспериментаторов и конструкторов приборов имеются разные воззрения) – ответ не сойдется, т.к. давление должно измеряться именно в измерительном сечении. Измерительным сечением является то сечение потока в первичном преобразователе, где измеряется расход, т.е. частота вихреобразования имеет физическую связь с расходом. За цилиндром (телом обтекания) в зоне максимального размера отрывной зоны и находится измерительное сечение. При разных числах Рейнольдса размеры отрывной области разные (это верно отмечено в письме: «относительная ширина тела обтекания является переменной величиной»), поэтому сечение перемещается. Имея экспериментальные данные по распределению давления в проточной части различных типоразмеров при разных числах Рейнольдса (а для различных сред учитывается и различие в показателе адиабаты) эту проблему удается разрешить – вот и одним влияющим фактором меньше. А для тех, кто это не учитывает, а контролирует лишь частоту вихрей, это будет «разбросами» и «нестабильностью».
На низких расходах, где особенно актуален анализ влияющих факторов, к счастью, мы и большие типоразмеры первичных преобразователей можем продуть на давлении. Это дает возможность провести эксперименты для одинаковых чисел Рейнольдса и разных типоразмеров. Сравнивая результаты продувки больших типоразмеров на малых скоростях с аналогичными для малых типоразмеров, но на больших скоростях мы фактически моделируем влияние сред различной вязкости – ведь число Рейнольдса это соотношение инерционных и вязкостных сил, действующих на частицы данной среды. Правильность полученных зависимостей проверялась и на образцовом стенде на природном газе и в ходе сопоставления с результатами измерений приборов с различными принципами действия на реальных узлах учета газа – поводов для сомнений в достоверности пока не обнаружено.

3. Поэтому, на мой взгляд, производители должны корректнее давать рекомендации о применимости своей продукции. Вихревые расходомеры можно использовать для измерения разных сред в технологических целях, это несомненно, но если речь идёт о коммерческом учёте, тем более природного газа, тут надо быть осторожнее. Насколько мне известно, в мире нигде вихревые расходомеры не используются для этой цели (кроме России).

Это не совсем так, Украина, например – крупнейшая европейская страна (если Россию считать азиатской), а там вихревые расходомеры используются-таки «для этой цели», причем именно за счет них получена реальная сводимость балансов на Харьковском «кольце».
А вообще распространенность того или иного принципа измерений определяется не только погрешностью измерения. Тут и наличие нормативной документации, и уровень технической культуры и многие другие факторы играют роль. Тут есть и верность техническим традициям. Вот в некоторых немаленьких развитых странах длину в дюймах измеряют, оно понятно, поточнее наших метров будет, так что-ли?
Если в девяностые годы, когда стали реально надежными и недорогими вихревые расходомеры, в Европе (западной) стояли хорошие механические счетчики газа – турбинные и ротационные, а на больших расходах применялись отличные аналоговые датчики перепада давления с сужающими устройствами, то в чем смысл ставить вихревики? Европейцы же и техобслуживание проводят по графику и винты на перепадниках не накручивают, и условно-постоянные значения вводят как полагается, а не «как договорились».
У нас в то же время поле было непаханное – в котельных - двухсоткилограммовые счетчики РГ, производство более-менее нормальных турбинок только начали, диафрагмы – любую вынимай и выписывай свидетельство о непригодности из-за притупленных кромок. Мы ведь не немцы, чтобы трубы затыкать при транспортировке и монтаже, у нас там изредка и камни и дохлые кошки летают, а пыль и масло – повсеместно.
Вихревые расходомеры в применении к реальным, повторяю реальным проблемам коммерческого учета дают выигрыш именно в условиях России не из-за низкой стоимости или в разы большей точности, чем у приборов на других принципах. Вы спросите у любого поставщика газа о сводимости балансов – там фигурируют вовсе не те доли процентов, обсуждаемые в научных статьях по метрологии. Разрыв между условиями поверки и эксплуатации приборов в сочетании со специфическим подходом к «экономии» энергоносителей приводит совсем к другим цифрам. Вихревой счетчик, реализованный на высоком техническом уровне в реальном коммерческом учете газа дает существенный выигрыш в точности учета за счет минимального влияния на точность измерения всех «поражающих факторов» как технических, так и человеческих.

[Chistotel]

А в Москве или подмосковье можно посмотертьна их работу? Где-нибудь они установлены? Можно будем с Вами куда-то подъехать?

[Popov]

А в Москве или подмосковье можно посмотертьна их работу? Где-нибудь они установлены? Можно будем с Вами куда-то подъехать?

Можно и съездить, например на АГНКС, где можно будет понаблюдать не только работу счетчика в прямом направлении, но и в обратном. Телефон в личку мне отправьте, я с Вами свяжусь.

[SERЖ]

Ох и морока с Вашими вихревыми!
1. У потребителя стоит один прибор на вводе в котельную (для коммерческих расчётов) и на трёх котлах - поагрегатный учёт. Так вот, за 2 недели пуско-наладочных работ котлов выходят из строя три "счётчика" из четырёх, в том числе и коммерческий, благо была запасная откалиброванная именно под этот прибор деталь.
2. Уже другой потребитель. Живой остался только коммерческий поибор на вводе, остальные приказали долго жить.
3. Как проверить, работоспособен ли прибор, точно ли он считает, да и считает ли вообще? - Никак. Только пока на дисплее не появится полная ерунда, или за 2-3 (10-20) суток расход будет ооочень расходиться с привычным.