Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012 Опции

[Hiro Nakamura]

Кто что слышал об этом?
Если есть документ у кого прошу выложить на обсуждение. интересно чего там изменили...

[Hiro Nakamura]

Кто что слышал об этом?
Если есть документ у кого прошу выложить на обсуждение. интересно чего там изменили...

[aminopower]

Кто что слышал об этом?
Если есть документ у кого прошу выложить на обсуждение. интересно чего там изменили...

Еще не вышел. Пока "не доактуализировали"...

Сообщение отредактировал aminopower - 6.3.2012, 13:59

[Young]

Кто что слышал об этом?
Если есть документ у кого прошу выложить на обсуждение. интересно чего там изменили...

на сайте минрегиона лежит http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1330.html

[Hiro Nakamura]

Спасибо Янг.

[Водяной]

Интересное чтиво.....Интересные пункты п.5.5.1; п.5.6.5; п.7.2.11; п.8.2.18; п.8.2.21 .....ну, вообщем, есть много задорного)))
Если официально перейдём на расчёт Добромыслова, то всем программам расчётным каюк...в том числе и по циркуляции ГВС...((((
Наконец-то будет узаконен гидравлический расчёт группы зданий по СНиП Внутрянки...

[Hiro Nakamura]

Весьма интересный момент. Программы, книги, привычки файлики в Excell - все на помойку). Переход на этот документ будет тяжелым

[andrey R]

Я бы авторов сей эпистолы отправил на помойку

[Hiro Nakamura]

Ваша эмоциональная оценка это хорошо конечно, но если серьезно, какова вероятность, что всю нашу проектную жизнь перевернут? Ведь как мне кажется вероятность высока...

Да и какой смысл менять методики расчета? Что существующая дает непрепинимые в жизни результаты? Не понимаю...
Я честно скажу, СТО Добромыслова в столе лежит, но разбираться в его методе желания за 2 года так и не появилось...
Как мне кажется этот документ добавит бардка в проектирование...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 6.3.2012, 22:15

[andrey R]

как мне кажется вероятность высока...

Да, высока. Но в рамках того понимания, что сейчас существует в Минрегионе, бороться с этим безобразием просто невозможно. Остается дожидаться, когда они напринимают такого бреда побольше и разразится скандал.

и какой смысл менять методики расчета? Не понимаю...

Смыслов много. Но все они имеют мало отношения к собственно инженерии

СТО Добромыслова

Да причем тут СТО или Добромыслов? СТО уже существует как ведомственный документ, а Добромыслов уже не с нами и не может взять за ухо толкователей, позорящих его имя...

Вы внимательно посмотрите на сей прожект. Это же ужос и позор... и отнюдь не только из-за спорной методики расчета

этот документ добавит бардка в проектирование...

К счастью, это еще не документ.
А может быть, и стоит его Минрегиону принять, поскольку с прожектом никто всерьез сражаться не будет. Прожектов тех ныне море, я даже читать не успеваю

[Hiro Nakamura]

Да причем тут СТО или Добромыслов? СТО уже существует как ведомственный документ, а Добромыслов уже не с нами и не может взять за ухо толкователей, позорящих его имя...

По первому впечатлению песня о расходах оттуда (хотя повторюсь - не вникал, могу ошибаться).

А в остальном проглядел, и действительно испугался...

[Young]

Если официально перейдём на расчёт Добромыслова

А пункт не подскажете, где про это написано? Никак найти не могу.

[Водяной]

п.4.1 и 4.5 .....приложение Б

[OlgaO]

Если официально перейдём на расчёт Добромыслова...

...СТО Добромыслова в столе лежит...

Хотелось бы отметить, что СТО разработано творческим коллективом специалистов ФГУП "СантехНИИпроект".
Есть уверенность, что расчетом в СТО занимался именно Добромыслов?

[Водяной]

Хотелось бы отметить, что СТО разработано творческим коллективом специалистов ФГУП "СантехНИИпроект".
Есть уверенность, что расчетом в СТО занимался именно Добромыслов?

определённо

[Водяной]

В связи с этим Госстрой России поручил московскому институту СантехНИИпроект - головной организации по разработке предыдущих глав СНиП - подготовить новую редакцию СНиП «Внутренний водопровод и канализация зданий». Сформировал и возглавил коллектив специалистов по подготовке новой редакции СНиП кандидат технических наук А. Я. Добромыслов, участвовавший в разработке СНиП II-Г.4–70, II-30–76, 2.04.01–85, 2.04.01–85*, СП 40-102–2000 и целого ряда нормативных документов федерального, отраслевого, ведомственного уровня.

[OlgaO]

В связи с этим Госстрой России поручил московскому институту СантехНИИпроект - головной организации по разработке предыдущих глав СНиП - подготовить новую редакцию СНиП «Внутренний водопровод и канализация зданий». Сформировал и возглавил коллектив специалистов по подготовке новой редакции СНиП кандидат технических наук А. Я. Добромыслов, участвовавший в разработке СНиП II-Г.4–70, II-30–76, 2.04.01–85, 2.04.01–85*, СП 40-102–2000 и целого ряда нормативных документов федерального, отраслевого, ведомственного уровня.

это не подтверждает, что расчетом занимался именно Добромыслов. Эта цитата говорит только о том, что он сформировал и возглавил коллектив.

[Hiro Nakamura]

Коллектив, который он "сформировал и возглавил" вряд ли реализвовывал идеи, с которыми он не согласен. Слабо в это верится.

[OlgaO]

Коллектив, который он "сформировал и возглавил" вряд ли реализвовывал идеи, с которыми он не согласен. Слабо в это верится.

Быть согласным и разрабатывать методику расчета - это разные вещи, согласитесь.
В действующем СНиПе он тоже принимал участие, но не занимался там методикой расчета.

[Hiro Nakamura]

Вам не понравилось, что я привязал методику расчета к фамилии Добромыслова? Так я обяъясню. В том, что лично он разрабатывал методику у меня конечно уверенности нет, но похожая (или та же самая) методика изложена в СТО. Этот документ в бумажном варианте я получил от одного из соратников (или учеников) Добромыслова (фамилии не помню).
И этот документ, как и его содержание, был им (этим соратником) назван "детищем Добромыслова", которое он так и не сумел довести до утверждения в роли нового СНиПа (в силу всем известных причин). Поэтому я не вижу каких либо отхождений от истины в привязке результатов работы коллектива к фамилии человека, являвшегося его лидером.
Да и тема эта не о Добромыслове, вполне возможно, что СТО просто не был доделан (доведен до ума) и опубликван в этом сыром виде, так как некому было его доработать...

Интереснее было бы услышать ваше мнение по сути вопроса, особенно зная ваше отношение к нормативке.

[Водяной]

Быть согласным и разрабатывать методику расчета - это разные вещи, согласитесь.
В действующем СНиПе он тоже принимал участие, но не занимался там методикой расчета.

А это разве имеет какое-либо значение?
У Королёва был институт, никто же не оспаривает его имя рядом с разработкой первых аппаратов...
Есть архитекторы с мировыми именами, которые имеют свои конторы и делающие величайшие проекты в мировой истории, но никто не оспаривает, когда архитектором дворца в Дубаях является один человек (ГАП на нашем языке)....если на самом деле там их десятки)
Но к делу это мало имеет отношение...Присоединяюсь к заметке Накамуры о сути вопроса...

[andrey R]

А это разве имеет какое-либо значение?

Имеет, ибо методика расчета отнюдь не детище Добромыслова. Но его именем как бы легимитизируется

[Водяной]

Имеет, ибо методика расчета отнюдь не детище Добромыслова. Но его именем как бы легимитизируется

если имеет, выложите источник подтверждающий непричастность фамилии Добромыслов к новой методике расчёта...

Сообщение отредактировал Водяной - 7.3.2012, 21:48

[andrey R]

Дык ить... какой источник то? Если Вы в теме, то методика сия Вербицкого, он её давно пытается узаконить в том, или ином виде. И всё бы ничего, но таки СНиП, это не ведомственные нормы, и даже не стандарт предприятия, тут тчательнее надотъ
Вот, нашел цитату из себя, любимого, на эту тему:

Раздел «Определение расчетных расходов воды и стоков» требует серьёзной доработки.
..................
Сам принцип замены расчетов выбором подходящей цифры из таблицы представляется весьма спорным, а аргументация этой замены, изложенная в «краткой аннотации» в начале документа – сомнительной. Как минимум, такой подход требует достаточно широкого обсуждения специалистами, прежде чем он станет обязательной нормой. Обещание же в аннотации «в скором времени выпустить пособие» выглядит, мягко говоря, несолидно. В инженерной практике принято сначала обсудить и утвердить саму методику расчета, а уж потом вводить в общегосударственную практику обязательность её применения.

Это я писал замечания авторам прожекта прошлым летом.

[OlgaO]

Вам не понравилось, что я привязал методику расчета к фамилии Добромыслова?

Да, не понравилось.

А это разве имеет какое-либо значение?

Значение имеет и большое, на мой взгляд.

Интереснее было бы услышать ваше мнение по сути вопроса...

Пробовала считать однажды по какой то версии в инете актуализированного СНиПа. Брала крайние значения, как то один человек в квартире и т.д. Все сыро и спорно, насколько помню. То ли так изложено запутанно, то ли что то не продумано - такие впечатления остались.
Добромыслов значимая фигура в ВК.
Пришла я на форум в 2005-ом. Здесь была тема "Вопросы Добромыслову". На моей памяти он один раз в ней ответил. Потом болел уже и темы не стало. Сегодня 2012 год однако. Можно приписывать ему все что угодно - он уже не ответит. Но хотелось бы корректности от людей профессии.

[Hiro Nakamura]

Спасибо за мнение.

[OlgaO]

Спасибо за мнение.

Да не за что

[@@@]

Пункт 5.2.6
Радует, что слово "следует" заменили словом "рекомендуется". А то товарищ Янг меня мордой макал в это слово, утверждая, что это единственно правильное решение. И формально был прав.

[Льдинка]

Еще не вышел. Пока "не доактуализировали"...

Точно не вышел?

На сайте он висит как "проект", а вот в общероссийском строительном каталоге уже прописан как принятый и действующий - утвержден приказом Минрегиона от 29.12.2011 № 626. И то же самое с наружными сетями.

Прочитала пока по диагонали - и вообще не поняла, как теперь считать будем( Таблицы старые повыкидывали, добавили новые, где блин 7+6 и проее понаписано(((

Сообщение отредактировал Льдинка - 14.3.2012, 12:19

[aminopower]

На сайте он висит как "проект", а вот в общероссийском строительном каталоге уже прописан как принятый и действующий - утвержден приказом Минрегиона от 29.12.2011 № 626. И то же самое с наружными сетями.

В конце декабря 2011 года Министерство регионального развития утвердило ряд актуализированных СНиП. Документы в настоящее время не опубликованы.
Техэксперт находит и СНиП 2.04.01-85*, СНиП 2.04.03-85 и СНиП 2.04.02-84* и показывает их как действующие. СП 30.13330.2012, СП 32.13330.2012, СП 31.13330.2012 не видит.

Сообщение отредактировал aminopower - 14.3.2012, 14:04

[Максим]

Выложил свеженкий СП 30.13330.2012
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=60723