пластиковый обратный клапан и естественная вентиляция, а именно будет ли препятствовать в вертикальном положении Опции

[UNikilai]

Доброго времени суток. Бытовая вент-я. Человек захотел везде обратные клапана поставить. Вентиляция обычная, естественная, правда места не везде хватает расположить такой клапан в горизонтальном положении, а вот распологать в вертикальнм мне что-то неловко...все же вент-я естественная. было бы хорошо учесть его в расчете, но информации по сопротивлению я не нашел.

[UNikilai]

Доброго времени суток. Бытовая вент-я. Человек захотел везде обратные клапана поставить. Вентиляция обычная, естественная, правда места не везде хватает расположить такой клапан в горизонтальном положении, а вот распологать в вертикальнм мне что-то неловко...все же вент-я естественная. было бы хорошо учесть его в расчете, но информации по сопротивлению я не нашел.

[Амиго]

Не получится на Ве обратный клапан.

[UNikilai]

а почему не выйдет? Ведб ВЕ рассчитывается на 1 м/с, думаю это достаточно для открытия или же нет?

[trubo4ist]

Как раз с пластиковым можно все сделать. И именно вертикально. Но еще нужно и ось расположить вертикально.

[UNikilai]

но ведь она будет соосна направлению воздуховода, в котором будет стоять

[trubo4ist]

Поэтому он и будет открываться.
В принципе, можно сделать так, что его открытие вообще не будет зависеть от тяги.
Короче. Клапан ставить можно, работать будет.

[ИОВ]

а почему не выйдет? Ведб ВЕ рассчитывается на 1 м/с, думаю это достаточно для открытия или же нет?

Это кто Вам такое рассказал? Вы знаете, какая скорость будет именно в этом канале при ВЕ? И при каких условиях?

[Амиго]

Ведб ВЕ рассчитывается на 1 м/с, думаю это достаточно для открытия или же нет?

дело не в скорости, а в располагаемом давлении.
С трубочистом спорить не возьмусь(он всеже ближе к железкам), но я обратных клапанов со столь малым сопротивлением не знаю.

[ИОВ]

дело не в скорости, а в располагаемом давлении.

Так в том то и дело, что скорость уже вторична - зависит от располагаемого давления и сечения канала/воздуховода.
ТС, похоже, совсем не знаком с расчётом ВЕ.

[trubo4ist]

С трубочистом спорить не возьмусь(он всеже ближе к железкам), но я обратных клапанов со столь малым сопротивлением не знаю.

Да нет - все правильно, в нормальном положении он не откроется.
Но если клапан повернуть, то сразу все заработает.

[Странная Белка]

У него сопротивление минимум 100-150 паскалей, работать ничего не будет.

[trubo4ist]

Хоть 1000-1500 Па, но он работает. Я выше писал, что он работает даже при полном отсутствии тяги.
Причем работает очень давно. Мы придумали это более 12 лет назад и все работает уже не в одной сотне квартир (только те, которые сделали мы). А вообще, этой придумкой пользуются все, кому не лень, это легко посмотреть на Ю-тубе.
Фраза "ИМХО, не будет работать (или, "ИМХО, будет работать") и уже работает - высказывания разного порядка. имхо.

[Странная Белка]

Какое-то чудо, противоречащее законам физики вы изобрели. А на ютьюбе и собачку говорящую показывают.

[Амиго]

Какое-то чудо, противоречащее законам физики вы изобрели. А на ютьюбе и собачку говорящую показывают.

да не. Просто он нормально открытый похоже. И закрывается только при обратном потоке.

[Странная Белка]

да не. Просто он нормально открытый похоже. И закрывается только при обратном потоке.

Ааа, но все равно хз как работает

[trubo4ist]

Какое-то чудо, противоречащее законам физики вы изобрели.

да, мы такие...
А еще у нас сопротивление трех подряд установленных обратных клапанов не равняется суммарному сопротивлению этих клапанов.

А на ютьюбе и собачку говорящую показывают.

Можно и вживую показать. Ничего сложного, многие, посмотрев видео, делают сами.

да не. Просто он нормально открытый похоже. И закрывается только при обратном потоке.

И да, и нет.
Его можно сделать как нормально открытым, так и нормально закрытым. Работать будет одинаково. Но нормально закрытый будет открываться от малейшей тяги.

[UNikilai]

Так в том то и дело, что скорость уже вторична - зависит от располагаемого давления и сечения канала/воздуховода.
ТС, похоже, совсем не знаком с расчётом ВЕ.

Эх, только вы наши дорогие властители меча и магии все то знаете, а обычные холопы вечно несут чушь. ЧСВ

"Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий"
К. Ю. Варягин, Издательство литературы по строительству, Москва-1970
стр. 113, таблица 60

Рекомендуемые и нормированные скорости

С естественным побуждением
вертикальные участки (Vв) 0,5-1,0 м\с
горизонтальные участки 0,8*Vв, но не более 1.5 м\с
в решетках 0,2 - 1,0 м\с
нам еще в университете говорили, что ВЕ рассчитывается на скорость в 1 м/с и само собой очевидно, что скорость зависит от расхода, в то время как расход зависит от перепада давлений

У него сопротивление минимум 100-150 паскалей, работать ничего не будет.

да почему же, обратные клапана для бытовой вентиляции. Есть к примеру слюдяные, у них по сути вообще нет сопротивления, так же однолепестковые, установленные в гор полодении, как мне кажется, должны открываться на раз-два

[trubo4ist]

да почему же, обратные клапана для бытовой вентиляции.

Так, да не так. Да, для бытовой, но с вентилятором.
ВЕ его реально не откроет. Бывает такая тяга в ВЕ, что может открыть, но тогда получим молоток по мозгам: не бывает ВЕ, которая стабильно держит, н-р, 1,5м/с. Предположим, что при 1,3м/с он закрывается. Получаем удар клапана по корпусу. Т.е. имеем постоянный мозгоклюв.

Есть к примеру слюдяные, у них по сути вообще нет сопротивления

Это только так кажется. В начале открытия при ВЕ и с вентилятором действительно ощущение, что сопротивления нет. Но чем больше он открывается, тем больше сопротивляется. А в приоткрытом состоянии он отрывается дай бог на 50%.
Кстати, попробуйте подуть в него и открыть две лопасти сразу. У Вас ничего не получится.

так же однолепестковые, установленные в гор полодении, как мне кажется, должны открываться на раз-два

Если Вы в армии, то - да. "Открылся, раз-два".
Инерционный клапан в горизонтальном положении практически не открыть ВЕ. Только в вертикальном, а чтобы наверняка, то только ось вертикально.

Ааа, но все равно хз как работает

Примерно так:
https://youtu.be/TSqhtVtMvDw

[Амиго]

нам еще в университете говорили, что ВЕ рассчитывается на скорость в 1 м/с и само собой очевидно, что скорость зависит от расхода, в то время как расход зависит от перепада давлений

зря вы так. у вас еще каша в голове из расходов, сопротивлений и скоростей. Между тем расчет Ве ведется исходя из располагаемого давления. Остальное подбирается исходя из этого. Нормальный воздушный обратный клапан имеет сопротивление 10-50 Па при 1м/с в сечении. В жилом доме, при высоте спутника 2 м это недостижимое давление. При том, что любое другое сопротивление будет просто меньше пропускать, до пересечения графика сопротивления сети с распологаемым давлением, то обратный клапан при небольшом распологаемом давлении просто не откроется.
Опять таки не имею ввиду то что предлогает Трубочист.

[UNikilai]

О каком молотке вы говорите? ВЕ рассчитывается на +5, само собой на улице температура может меняться но ведь амплитуда то там огромная
Я звонил производителям данных обратных клапанов, там мне сказали, что потери - 3 Па на 125
под горизонтальным полодением я понимаю то, что обр клапан находится в воздуховоде горизонтально расположенном, как мне кажется это логично.

[UNikilai]

зря вы так. у вас еще каша в голове из расходов, сопротивлений и скоростей. Между тем расчет Ве ведется исходя из располагаемого давления. Остальное подбирается исходя из этого. Нормальный воздушный обратный клапан имеет сопротивление 10-50 Па при 1м/с в сечении. В жилом доме, при высоте спутника 2 м это недостижимое давление. При том, что любое другое сопротивление будет просто меньше пропускать, до пересечения графика сопротивления сети с распологаемым давлением, то обратный клапан при небольшом распологаемом давлении просто не откроется.
Опять таки не имею ввиду то что предлогает Трубочист.

мм... только вот я уже 4 года как по специальности работаю и за это время я проектировал вентиляцию на объектах разной сложности и назначения, только вот незадача, все работает. Может каша то у вас? Расчет принудительной вент-и ведете тоже исходя только из располагаемого давления или может учитываете ограничения по скорости? Не я придумал эти ограничения, информацию я уже скидывал, хотя да, варягин наверное тупой и книги у него тупые, как и преподы наши, статьи которых есть и на этом сайте. А вы то умный, ох как же меня бесят люди типа вас, разберитесь пожалуйста со своей кашей, прежде чем кому то наставления читать. 10-50 Па это вы мне приводите потери для стальных двухлепестковых обратных клапанов с обратной пружиной! Прошу вас, гуляйте лесом

[Амиго]

Прошу вас, гуляйте лесом

Ок. )

[Ashihara]

Вот читаю-читаю и не могу понять, спасёт ли меня хоть что-то от соседа-курильщика с вентилятором в туалете?

Листик прикладывал, в квартиру мою потом залетает совсем небольшой. Лист бумаги плотностью 80 грамм отклоняется градусов на 15, не больше. Порывами. Вот и думаю, может есть какое решение промышленное или нарезать мне полоски бумаги и клеить на решётку изнутри?

[Таратыркин]

Г-н UNikilai, хамство надо наказывать. Дружище Эдуард, банит. Не большой сторонник, такого поведения. На Ваших объектах не делали наладку. Как только на Ваших объектах, в Нижнем Новгороде побывает наладчик, Вы много про себя узнаете. Выложите, сложный проект, который по Вашему мнению, работает. Посмотрим по факту, что-то мне подсказывает, Вы не всё знаете.

[Странная Белка]

Вот читаю-читаю и не могу понять, спасёт ли меня хоть что-то от соседа-курильщика с вентилятором в туалете?

Листик прикладывал, в квартиру мою потом залетает совсем небольшой. Лист бумаги плотностью 80 грамм отклоняется градусов на 15, не больше. Порывами. Вот и думаю, может есть какое решение промышленное или нарезать мне полоски бумаги и клеить на решётку изнутри?

Спасет только более мощный вентилятор в сторону соседа. Тогда и у него ветилятор сгорит и дым к нему в квартиру пойдет Правда у всего остального стояка тоже вытяжка будет на приток работать, но надо же показать людям как вредно устанавливать вытяжные вентиляторы в непредназначенные для этого шахты.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.4.2018, 18:31

[trubo4ist]

О каком молотке вы говорите?

Хорошо, не молоток - молоточек. Но по мозгам будет бить в полный рост.
Еще раз: всегда есть критическая скорость, при которой клапан не сможет открыться, точнее будет закрываться. Это вент Вы включили и получили постоянный перепад давления. Клапан открылся и всегда открыт. С ВЕ такие фокусы не проходят: тяга зависит от перепада температур. Значит, всегда есть вероятность, когда лопасть ОК будет падать. Но т.к. это состояние пограничное, то клапан то откроется, то закроется. Вот это и есть молоточек, который будет бить прямо в темечко. Хотите - верьте, хотите - нет: колхоз - дело добровольное.

Я звонил производителям данных обратных клапанов, там мне сказали, что потери - 3 Па на 125

Сильно в этом сомневаюсь...

под горизонтальным полодением я понимаю то, что обр клапан находится в воздуховоде горизонтально расположенном, как мне кажется это логично.

Как раз не логично. Представьте, что у Вас есть какая-то створка, которая может открываться, как фрамуга, а может, как дверь. В каком случае Вы затратите большее усилие при одном и том же весе створки?
Совсем простое наблюдение: простой листик туалетной бумаги прилипает к вертикальной решетке при скорости 0,4 м/с, а к горизонтальной - при 0,5м/с. С чего бы это?
А теперь сравните вес полоски туалетной бумаги и пластиковой детали...

Сообщение отредактировал trubo4ist - 26.4.2018, 21:51

[UNikilai]

Г-н UNikilai, хамство надо наказывать. Дружище Эдуард, банит. Не большой сторонник, такого поведения. На Ваших объектах не делали наладку. Как только на Ваших объектах, в Нижнем Новгороде побывает наладчик, Вы много про себя узнаете. Выложите, сложный проект, который по Вашему мнению, работает. Посмотрим по факту, что-то мне подсказывает, Вы не всё знаете.

вопрос...как мы по вашему объекты сдаем, если не производим там наладку? после таких вопросов прдолжать диалог смысла не вижу

Хорошо, не молоток - молоточек. Но по мозгам будет бить в полный рост.
Еще раз: всегда есть критическая скорость, при которой клапан не сможет открыться, точнее будет закрываться. Это вент Вы включили и получили постоянный перепад давления. Клапан открылся и всегда открыт. С ВЕ такие фокусы не проходят: тяга зависит от перепада температур. Значит, всегда есть вероятность, когда лопасть ОК будет падать. Но т.к. это состояние пограничное, то клапан то откроется, то закроется. Вот это и есть молоточек, который будет бить прямо в темечко. Хотите - верьте, хотите - нет: колхоз - дело добровольное.
Сильно в этом сомневаюсь...

Как раз не логично. Представьте, что у Вас есть какая-то створка, которая может открываться, как фрамуга, а может, как дверь. В каком случае Вы затратите большее усилие при одном и том же весе створки?
Совсем простое наблюдение: простой листик туалетной бумаги прилипает к вертикальной решетке при скорости 0,4 м/с, а к горизонтальной - при 0,5м/с. С чего бы это?
А теперь сравните вес полоски туалетной бумаги и пластиковой детали...

еще раз, как оно будет бить, если температура, при которой начинается обратный ток воздуха грубо говоря 22 градуса, раз в день летом? плюс открытие и закрытие этого клапана сопровождается совсем слабым звуком. Который вовсе не будет слышно, располагайся он за решеткой и коробом
Вы вообще читаете, что я пишу? "под горизонтальным полодением я понимаю то, что обр клапан находится в воздуховоде горизонтально расположенном, как мне кажется это логично."у вас есть горизонтально расположенный воздуховод В НЕМ находится обратный клапан, клапан расположен горизонтально, ось лепестка самого обратного клапан находится ВЕРТИКАЛЬНО, я вам второй раз уже пытаюсь это пояснить

Сообщение отредактировал UNikilai - 27.4.2018, 9:38

[Гость_crm00168_*]

Чувствуется спор профессионалов, ни одного расчета или формулы))

[Таратыркин]

Г-н UNikilai, сдаёте как все, 95% не делают наладку. Если делаете наладку, значит буду не прав извинюсь. Г-н UNikilai, у Вас ник мурзилочный и Вы трус. Выкладывайте проект, обсудим и проверим физическое воплощение.

Практики у Вас никакой, какая может быть практика у мурзилки.

[Амиго]

Расчеты и формулы это для нормальной беседы двух спецов. Когда чото непонятное. Не общепринятое. А этот вопрос для песочницы. (опять же исключая ноухау Трубочиста.)

нахер. ладно. ТС с вас коньяк. Или с вашего главспеца(гипа). Это его работа.

Знач так. Ве в жилье.
берем 2 метра разницы высоты. 2 метра это минимальная высота спутника. распологамое давление:
Р=(рн-рв)*9,81*h = (1,207-1,133)*9,81*2 = 1,451 Па.
Отсюда считается Ве. ОТ ЭТОГО, а не от рекомендуемых скоростей в учебниках.

Бог с ним 2 верхних этажа с накладными вентиляторами(если ТС знаком со снипом 2003 года). Тогда имеем 8 метров для Ве - 6,0 Па. + сопротивление каналов + сопротивление решеток и + сопротивление выброса. Куда сюда можно вставить обратный клапан? даже 3 Па(что малореально) на такой системе будет критично.
И это при +5 снаружи. А если будет теплее клапан просто закроется и все. Вентиляции не будет совсем.

В жилье, я не вижу возможности ставить на Ве обратные клапана.