|
|
Вентиляция детского садика |
|
|
Гость_Irina-84_*
|
1.10.2008, 11:37
|
Guest Forum
|
Люди подскажите пожалуйста! Делаю вентиляцию детского садика, в нём помещения: -Изолятор -Хоз. кладовая -Кладовая чистого белья -Раздевалка -Спальная -Буфет -Групповая
Можно ли мне эти помещения объединить в одну систему вентиляции?
|
|
|
|
|
1.10.2008, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
СанПиН 2.4.1.1249-03 ДЕТСКИЕ ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И старый, СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ. Цитата -Изолятор Наверно отдельно вытяжка.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509
|
Согласно справочному пособию ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ к СНиП 2.08.02-89* 4.9. Самостоятельные вытяжные системы следует проектировать: от комплекса пищеблока, стиральни-гладильни, помещений бассейна. 4.10. Для медицинских помещений следует предусматривать обособленные вытяжные каналы.
у меня тоже вопрос: в нормах, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ, указана кратность по вытяжке, но нигде не указано как при этом организовать приток. В одном проекте встречал фразу "Приток в помещения приточные клапаны встроенные в оконные переплеты". Получается в этом случае надо увеличивать количество радиаторов, при этом на каждые 100 м3/ч воздуха нужно около 1,5 кВт. Какой оптимальный вариант устройства притока?
|
|
|
|
|
2.10.2008, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509
|
думаю что оптимальный вариант устройства вентиляции, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ - вытяжка 1,5 (по приложению к СНиП 2.08.02-89* или СанПиН 2.4.1.1249-03) периодически действующая при проветривании, приточный воздух поступает через форточки.
Согласно СанПиН 2.4.1.1249-03: п. 2.6.7. Все помещения ежедневно и неоднократно проветриваются в отсутствие детей... Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа. Проветривание проводят в отсутствие детей и заканчивают за 30 мин до их прихода с прогулки или занятий. п. 2.6.8. В помещениях спален сквозное проветривание проводят до укладывания детей. В холодное время года фрамуги, форточки закрывают за 10 мин до отхода ко сну детей; открывают во время сна с одной стороны и закрывают за 30 мин до подъема. В теплое время года сон (дневной и ночной) организуют при открытых окнах (избегая сквозняка).
|
|
|
|
|
2.10.2008, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
Цитата в нормах, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ, указана кратность по вытяжке, но нигде не указано как при этом организовать приток Приток 1-1,5 занчит инфильтрация. А выше механический.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509
|
Цитата(ALEXLIDER @ 2.10.2008, 15:58) [snapback]298389[/snapback] Приток 1-1,5 занчит инфильтрация. А выше механический. это понятно, я про то, что механический приток для спален, групповых делать не нужно, раз этого не требуют нормы. У меня будет мех.вытяжка и включать ее будут во время проветривания (см. выдержки из СанПиНа) => никакой инфильтрации не будет => не будет увеличения мощности отопительных приборов. А в том что кто-либо учитывает инфильтрацию в объеме компенсации вытяжки сильно сомневаюсь.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
Цитата А в том что кто-либо учитывает инфильтрацию в объеме компенсации вытяжки сильно сомневаюсь. А надо бы, дети все-таки.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509
|
Цитата(ALEXLIDER @ 2.10.2008, 16:28) [snapback]298401[/snapback] А надо бы, дети все-таки. согласен, значит система будет такой: мех.вытяжка 1,5 крат постоянно действующая + много радиаторов или конвекторов + приток через форточки (смотрел Аэрэко слишком маленький у них расход). А что думаете про проветривание указанное в СанПиНе - это как дополнение к 1,5 кратному воздухообмену.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
Цитата А что думаете про проветривание указанное в СанПиНе - это как дополнение к 1,5 кратному воздухообмену. Естетсвенно, указано же сквозное. То есть максимально много воздуха, чтоб бациллы выгонять. Типа открыть все окна, здравый смысл при этом все же соблюдать, и не устраивать ураган. Вообщем за 10 минут воздух должен сменится более одного раза. Иначе весь смысл теряется. В иделае раза три-пять, ну или два-три, я думаю этого хватит.
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 2.4.2007
Из: кемерово
Пользователь №: 6922
|
а вот тут интересный момент: СНиП 41-01. 7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.
В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50 % требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения. ...
требуется обеспечение баланса. то есть организованый приток все таки следует устраивать в детсадике?
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
Цитата следует, как правило, То есть не всегда. Требуется разумный подход.
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 2.4.2007
Из: кемерово
Пользователь №: 6922
|
а разумный подход зависит от размеров садика? у меня, например, садик на 4 группы, объем 8700м3? довольно внушительно.
Сообщение отредактировал чаэс - 3.10.2008, 8:23
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763
|
Цитата(чаэс @ 3.10.2008, 8:35) [snapback]298594[/snapback] а разумный подход зависит от размеров садика? у меня, например, садик на 4 группы, объем 6000м3? довольно внушительно. Больше зависит от размеров помещения и отношения к площади стены. То есь в угловом помешении, больше и площадь стены так и окон. Наверно лучше радиаторов побольше, чем приток. Ну и от площпди конкретного помещения.
|
|
|
|
|
10.2.2009, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305
|
Привет! Может кто-нибудь подскажет! Делаю вентиляцию в пищеблоке детского сада. Можно ли поставить вытяжной вентилятор над подвесным потолком в горячем цехе? Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал Dima - 10.2.2009, 13:59
|
|
|
|
|
11.2.2009, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Поставьте лучше крышный....
|
|
|
|
|
11.2.2009, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305
|
Цитата(jota @ 11.2.2009, 0:07) [snapback]351213[/snapback] Поставьте лучше крышный.... К сожалению уже поздно, оборудование закупили
|
|
|
|
|
16.7.2010, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911
|
Здрвствуйте! Сейчас тоже начала заниматься вентиляцией садиков....вот скажите пожалуйста....возможно ли из помещений приемной, спален, кладовой организовать вытяжку через бытовые центробежные вентиляторы???
|
|
|
|
|
16.7.2010, 14:50
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
ВЕ делайте. Если бытовой типа настенный, в приемной прокатит, в спальне лучше не стоит хоть он и относительно тихий, в кладовой просто незачем. В групповых ставил на один из нескольких каналов.
|
|
|
|
|
16.7.2010, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911
|
почему спрашиваю....про бытовые..просто мне кажется что зимой будет изморозь на фасаде??? или нет?
|
|
|
|
|
16.7.2010, 20:14
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Если ВЕ нормально считать, то зимой всё работает отлично, а коль считать только В без П, то и вентилятор не поможет. P.S. А вопрос с изморосью это вы из условий воздухопроницаемости ОК решили?
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.7.2010, 20:17
|
|
|
|
|
19.7.2010, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911
|
Ну да.....ведь он будет вытягивать воздух с тем-ой +22, а на улице будет -35, например ..... или я чего-то не понимаю
|
|
|
|
|
19.7.2010, 11:30
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Здание с механической вытяжной вентиляцией или ВЕ системой, где приток подается не организованно находится "под разряжением" в силу разности плотностей воздуха в помещении и на улице, по сей причине и щели и КИВ'ы работают. Что касается конденсации влаги в ОК стоит глянуть диаграмму молье дабы понять о чем речь идет для приточного воздуха при темп. -35. Но тут есть и нюансы - структура стен и их капиллярность позволяет жидкости проходить в глубь стены, например стены душевых, парных, бань; поэтому их и покрывают водонепроницаемыми красками и эмалями. Также стоит подумать откуда и в каком размере могут появиться избытки влаги и какой относительной влажности может достигнуть воздух в помещении.(имхо)
|
|
|
|
Гость_neofit_*
|
11.9.2010, 17:04
|
Guest Forum
|
Могу порекомендовать систему ОВК прошедшую НТС градостроительного комитета Москвы и рекомендованную в административных, жилых и детских школьных учереждениях. Объединенная ОВК позволяет в каждом помещении обеспечить свой микроклимат и кратность воздухообмена. Наконец то запретить (а лучше заколотить) открывать окна, чтобы не простужать детей эта система позволит. Обеспечивает вытесняющую вентиляцию с комфортной (без сквозняка) подачей воздуха. Энергоэффективность не забыта.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882
|
Еще по вентиляции детского садика... Технологи расставили шкафчики в раздевалках и просят выполнить вытяжку из этих шкафов. Принцип этого шкафа такой: внизу шкафчика проходит труба с горячей водой для якобы сушки одежды. мне надо вытянуть воздух, чтобы сушка была. Как правильно организовать сей процесс? можно ли объединить все шкафчики на этаже и поставить какой-то вентилятор тихоходный? Ц кого-нибудь была такая проблема?
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
До чего техника дошла. У меня вот не было вентиляции в шкафчике в садике)) Вентиляция может быть и естественной. Устройство шкафчика, я так понимаю, примерно как на картинке. Сушильные шкафы для спецодежды есть стандартные, но у детей одежда в 10 раз меньше, чем у взрослых. Слабо представляю себе механическую вентиляцию от детских шкафчиков, они ведь невысокие и довольно узкие. Уродский частокол воздуховодов над шкафчиками получится.
Прикрепленные файлы
m012.jpg ( 48,52 килобайт )
Кол-во скачиваний: 115
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882
|
дело в том, что шкафчиков 3 на 15 человек, они сгруппированы по пять ящиков. Если естественная вентиляция, что заставит воздух идти из шкафчика, если приток естественный, через окна (когда дети на улице). да еще надо объединить хотя бы 3 шкафа в одной раздевалке? Я не представляю работу по естественной вентиляции
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882
|
И как это удаляемый воздух учитывать: совместно с тем, который необходим по кратности? Значит, надо 2 канала на раздевалку?
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(shev @ 2.12.2010, 17:17) дело в том, что шкафчиков 3 на 15 человек, они сгруппированы по пять ящиков. Если естественная вентиляция, что заставит воздух идти из шкафчика, если приток естественный, через окна (когда дети на улице). да еще надо объединить хотя бы 3 шкафа в одной раздевалке? Я не представляю работу по естественной вентиляции Ну так надо было сначала объяснить нормально, что у вас за шкафы и сколько. Значит делайте механические приток и вытяжку. Проблема-то в чем, в определении воздухообмена? Спросите технологов, возьмите по аналогии со шкафами спецодежды или возьмите по объему шкафов пару крат.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882
|
Как раз проблема в приточном воздухе - нет тепла на его подогрев,т.е. приточку ставить невозможно. вообщем, какая-то дурацкая ситуация как всегда. С воздухообменом то все понятно, откуда приток взять непонятно
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Воздуха будет не так уж много. На взрослый-то шкаф берут порядка 180 кубов. Чудес-то не бывает. Значит или просто шкафы с дырками в крыше без вентилятора, или электронагреватель на притоке. Это уж как Заказчик пожелает.
Сообщение отредактировал Странная Белка - 2.12.2010, 17:59
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|