Скорость воздуха(дыма) в системах ПДВ Опции

[Гость_AON_*]

Допустимые пределы скорости движения воздуха в каналах и шахтах при дымоудалении и подпоре?
Есть ли где- нибудь конкретные ссылки на величины? Или ориентироваться на до 15м/с для в.водов из металла и до 17 для остальных?

И еще: Есть ли ограничения на объединение систем подпора воздуха в тамбуры-шлюзы при л.клетках и лифтовых холлах по горизонтали и вертикали?

[Гость_AON_*]

Допустимые пределы скорости движения воздуха в каналах и шахтах при дымоудалении и подпоре?
Есть ли где- нибудь конкретные ссылки на величины? Или ориентироваться на до 15м/с для в.водов из металла и до 17 для остальных?

И еще: Есть ли ограничения на объединение систем подпора воздуха в тамбуры-шлюзы при л.клетках и лифтовых холлах по горизонтали и вертикали?

[Гость_ss.23_*]

Скорость, в основном, определяется располагаемым напором подобранного вентилятора и потерями в вентсети.
Ограничение на объединение:
п. 8.1. (СНИП 41-01-2003)
Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека.

[DvaUdara]

о скорости дымо-воздушной смеси

Пособие 15.91 к СНиП 2.04.05-91 - Противодымная защита при пожаре и вентиляция
подземных стоянок легковых автомобилей п. 1.7 и п. 1.8

1.7. Для эффективного использования емкости резервуара дыма в верхней части вытяжного воз¬ду¬хо¬во¬да, прокладываемого внутри резервуара, предусматриваются дымоприемные отверстия - по одному на каждые 100 м2 площади резервуара, если глубина резервуара менее 1 м и на каждые 200 м2 при большей глубине резервуара. Площадь отверстия определяется соответствующей частью расчетного расхода дыма и массовой скоростью всасывания не больше 10 кг/(с•м2). Расстояние любого дымоприемного отверстия от края резервуара не должно превышать 10 м.

1.8. В торце каждого резервуара дыма (рис.2 и 3) на вытяжном воздуховоде следует предусмотреть ды¬мо¬вой клапан с проходным сечением, рассчитанным на расход дыма, определенный по формуле (1), при массовой скорости дыма не более 10 кг/(с•м2). К одному вентилятору допускается присоединять не более 4-х резервуаров дыма, общей площадью не более 3000 м2 на каждом этаже.

Больше пока нигде не встречал

[Гость_Guest_*]

2 DvaUdara
Будьте внимательнее Вы даете ссылку на не действующее пособие:
отменен в связи с вводом в действие СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений".

А по поводу скорости рекомендуемые ограничения есть посмотрите МДС 41-1.99:

массовую скорость дыма в проходном сечении клапана рекомендуется принимать 7-10 кг/(с×м2).
массовую скорость газов в устье шахты рекомендуется принимать не более 15 кг/(с×м2).

С уважением, Дмитрий...

[Гость_AON_*]

Огромное спасибо за конкретные ссылки

Суважением, Ольга

[Гость_FEDOR_*]

Подскажите пожалуйста!
В пособии 4,91 написано: "Площадь проходного сечения клапана рекомендуется определять по массовой скорости дыма - 7-10 кг/(с·м^2)." Тоже самое про шахту.

Это рекомендовано, а хотелось бы побольше. Насколько можно отойти от рекомендованного???
Вот в чем, собственно вопрос.

[Гость_Starsh_*]

Из личного опыта сдачи пожарным при комплексном испытании систем ДУ, могу сказать, их (пожарных) устраивает скорость на клапане 20 м/с

[Гость_FEDOR_*]

Боюсь тогда спросить, как связать массовую скорость дыма и скорость дыма?

[Гость_ss.23_*]

Через плотность перемещаемой газово-воздушной смеси.
Физика, понимаешь, однако...

[NOVIK_N]

Из личного опыта сдачи пожарным при комплексном испытании систем ДУ, могу сказать, их (пожарных) устраивает скорость на клапане  20 м/с

При этом не надо забывать, что потери на клапане будут составлять порядка 600 Па, а при наличии декоративной решетки эту величину придется как минимум удвоить.

[Гость_FEDOR_*]

тэээк!
скорость дыма = массовая скорость/плотность????

[Гость_ss.23_*]

Угу...

[Гость_FEDOR_*]

мддааа! получается 12,2 против 10 , это Мюллера не спасает!
но все равно спасибо!!!

[Гость_Toma_*]

первый раз проектирую дымоудаление, как правильно подобрать клапан? 2-х этажное общественное здание, дымоудаление надо делать на 1 и 2 этажах. Могу ли я подобрать клапан поэтажный (КДП5А УХЛ4). и нужен ли подпор воздуха в лестничной клетке? на 2 этаже есть окошко а на первый этаж эта лестница выводит в холл а там на улицу. заранее благодарю

Сообщение отредактировал LordN - 22.3.2006, 13:10

[Denver]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста максимально допустимую скорость в воздуховодах противодымной защиты на участке от воздухозаборного клапана до лифтовой шахты!Делаю дымоудаление в высотном доме,конструкторы в москве,архитекторы там же,инженеры в Омске...вообщем с перепланировками огромный напряг,в данным момент места очень мало...у меня при расходе в две лифтовые шахты 45900м3/ч,выходит скорость около 16м/с....вот даже и не знаю...с справочниках нигде не нашел,мах скорость.
Еще вопрос,но он у меня конечно странноват,не обессудьте!У меня две лифтовые шахты одна пассажирская,вторая грузопассажирская(шахты рядом,по чертежам вроде как разделены перегородкой)...я понимаю,что не видя планов трудно что то сказать,но тем не менее,как обычно делается,как обычно делается с перегородкой или без между шахтами(просто до этих прекрасных людей в Москве не достучаться )?если без перегородки,то понятно что нужно запускать лишь один воздуховод,а если с перегородкой,то тут варианты:можно два(у меня не желательно места совсем в обрез),а можно по-идее сделать большое(насколько?) отверстие в перегородке(или относительно маленькие по всей высоет перегородки до первого этажа) для перетока
кто нибудь так делал?....

[Незнайка]

Присоединяюсь к товарищу. Научите подбирать эти клапана. Любое пособие, где приводится расчет на дымоудаление, почему-то вопрос подбора бережно обходится. Обычно посчитают расход воздуха, а потом сразу: принимаем клапан сечением 0,2 м2 (как правило). Откуда? С какого фонаря взято?
Наверно, многие сталкивались, набили шишки уже - проясните этот момент плз.

[MMM]

Клапан подбираем по живому сечению. Скорость при это не больше 8-9 м/с

[Незнайка]

Клапан подбираем по живому сечению. Скорость при это не больше 8-9 м/с

Спасибо большое за отклик, но только данное высказывание у меня вызывает новую путиницу. Судите сами. Привожу выдержку из расчёта на д/удаление, представленного в пособии "Рекомендации по расчёту вент. систем противодымной защиты жилых зданий повышенной этажности":
... Для установки принимаем клапан с площадью проходного отверстия 0,5 м2. По формуле вычисляем скорость движения газов в клапане д/удаления...
Далее следует формула, в которой для вычисления скорости используется значение площади сечения 0,5 м2.
Прокоментируйте плз этот ситуэйшн.

[Valentinium]

Внимание - при расчетах используется массовая скорость дыма, с размерностью [кг/кв.м.*с] !!! Рекомендуемые пределы массовой скорости 7-10 (кг/кв.м.*с)
Т.е. максимум 36000 кг/ч газа (пишу именно газа, т.к. разные плотности) на 1 кв.м. сечения шахты. Т.о. скорости движения газов в шахте будут разные для разной плотности газов (от 8 до 20 м/с)

[Alexplumb]

Не знаю, поможет ли ответ через месяц после открытия темы?
Значит так:
1. Если лифтов два, то следовательно здание не выше 17 этажей, да и по расходу похоже на 14-15.
2. Лифта для пож.подразделений, видимо, нет и, следовательно, система подпора одна.
3. Под два лифта шахты обычно из сборного железобетона. Отдельная шахта на каждый лифт. Следовательно - перегородка (а вернее две смежные стенки) между лифтами есть.
4. Под машинным помещением лифтов обычно существует подпорное пространство (между перекрытием последнего этажа и полом машинного помещения) высотой 800-1000 мм, в которое с венткамеры подпора и нужно привести воздуховод или шахту.
5. В сборных ЖБ конструкциях шахт каждого лифта имеются большие (600-700 х в зависимости от ширины шахты, почти во всю ширину - 1400-2000) отверстия, как раз соединяющие шахты с этим подпорным пространством (альбом шифр 9581/20,20А,27/лифты 630 кг КЖИ4-ШЛГП-63с и 400 кг КЖИ2-ШЛП-40с - такие вроде есть у АР типовки).

Так что обычно все терки с архитекторами заключаются в определении сечения и размещении воздуховода или шахты из п.4.
Но лифтовые шахты могут сделать и в монолитном варианте, хотя московские конструкторы - вряд-ли.
ТОгда эти отверстия в подпорную часть им надо давать как задание.

А как обычно делается... Файлик прилагаю. На 12 эт. ACAD 2004/ 262 kB/ УДАЧИ В НЕЛЕГКОМ ТРУДЕ!

Прикрепленные файлы

 Задан.лифты_для_форума.dwg ( 261,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 485

 

[ФВС]

В клапанах и шахтах ограничиваются 10кг/с*м2, а какова предельная в оцинкованных воздуховодах на ответвлениях , учитывая разрежения до 2000 Па?

[Гость_ex_promt_*]

Ничем не ограничивается, кроме напора вентилятора.
В принципе, получается где-то, как для промышленной вентиляции. Тот же порядок.

[ФВС]

Ничем не ограничивается, кроме напора вентилятора.
В принципе, получается где-то, как для промышленной вентиляции. Тот же порядок.

Согласен. Приемлемой будет в районе 15-18 м/с.

[ReCS]

С дымоудалением вроде понятно, в примере пособия написано вообще что воздуховоды подбираются по сечению дымового клапана, который в свою очередь должен соответствовать скорости 10 кг/(с*м2).

А по скорости подаваемого приточного воздуха для подпоров? Нигде не нашел что-то. При расходе на лестничную клетку 27000м3/ч даже при скорости 20м/с воздуховоды здоровые получаются (располагаемая высота для размещения воздуховодов 0,4м), а у меня их 3 таких лестницы, итого 81000м3/ч. Допустимы ли подобные скорости для противодымки (15-20 и более)?

[old patriot]

Вас ограничивает только характеристика вентилятора, и увеличение абсолютной величины ошибки в расчёте потерь давления (с ростом общего напора). Она может сравняться и даже превысить допустимый подпор. В результате, Вам это "выйдет боком" при испытаниях.

[ReCS]

Вобщем поставили тамбуры там, теперь я так понимаю у меня ЛК стали типа Н3, подаю только в тамбуры, расходы соответственно уменьшились в 3 раза.

[Крезот]

для подпоров максимально 10 кг/c в сечении рекомендуемое.
Расходы для тамбуров стали по 7000 м3/ч?
Почему так мало :О(

[ReCS]

по расчету так получается:
Lo=4700*Aдв=4700*1.6=7520м3/ч
Gн=3157*Ащ*(20+0,7*(v^2)*pн)^0.5 ,где рн=353/(273-40)=1.515кг/м3, Ащ=0,0224м2, v=4,2м/с
Gн=440 кг/ч
Lн=Lo/рн=440/1.515=290м3/ч
Общий расход:
L1=Lo+2*Lн=7520+2*290=8100м3/ч

Сообщение отредактировал ReCS - 23.5.2008, 9:44

[Крезот]

-40 градусов?
3 этажное здание?
теперь понятно

только расход воздуха в кубы переводится в финале не на (Рн=1,515 при -40)а на (Рн=1,2 при 20 гр. цельсия) дабы и летом система работала.



Сообщение отредактировал Крезот - 23.5.2008, 12:33

[ReCS]

Зх этажная неотапливаемая подземная парковка! Тн=-40грС по параметрам Б для г.Красноярска. А почему в финале переводится? я по примеру конкретному из пособия делал, там так вроде. Ну с плотностью я наверное погорячился, но это не сильно расход поменяет.