Теплотрасса на балансе и ее ремонт, Обязан ли владелец теплотрассы ее ремонтировать,если не использует сам Опции

[werw33]

Физ лицо(ИП) владелец склада, по его территории к нему идет труба отопления, по акту разграничения с теплосетями--труба его зона ответственности.. где то в середине трубы есть ответвление к соседнему складу(субабонент тепловых сетей) --там нет социальных обьектов.
Между владельцем трубы и субабонентом никаких договорных отношений по поставке тепла.. или совм.эксплуатации или ремонту нет.. все годы владелец ремонтировал по мелочи трубу сам.. Владелец получать тариф и брать какие то деньги за транспортировку не собирается. Труба где то на территории владельца трубы прорвалась, чинить ее у него денег нет и он сам не намерен ее эксплуатировать, т.к. у него установлено газовое отопление.
Заблаговременно о прорыве субабонент был предупрежден и ему рекомендовано получить от тепл.сетей точку подключения за территорией абонента(владельца трубы), либо самостоятельно субабоненту провести починку трубы.
Вопрос ; субабонент требует владельцу трубы самому провести ремонт..(((
1.насколько законно такое требование,
2.обязан ли владелец трубы поддерживать неэксплуатируемую им трубу в рабочем состоянии
3.обязан ли он передать эту трубу на баланс сторонней организации(если не хъочет) , и готов только ту часть, которая за его территорией, чято бы не обременять свой участок

Большое спасибо за оперативный отклик коллег

Сообщение отредактировал werw33 - 12.8.2020, 10:10

[werw33]

Физ лицо(ИП) владелец склада, по его территории к нему идет труба отопления, по акту разграничения с теплосетями--труба его зона ответственности.. где то в середине трубы есть ответвление к соседнему складу(субабонент тепловых сетей) --там нет социальных обьектов.
Между владельцем трубы и субабонентом никаких договорных отношений по поставке тепла.. или совм.эксплуатации или ремонту нет.. все годы владелец ремонтировал по мелочи трубу сам.. Владелец получать тариф и брать какие то деньги за транспортировку не собирается. Труба где то на территории владельца трубы прорвалась, чинить ее у него денег нет и он сам не намерен ее эксплуатировать, т.к. у него установлено газовое отопление.
Заблаговременно о прорыве субабонент был предупрежден и ему рекомендовано получить от тепл.сетей точку подключения за территорией абонента(владельца трубы), либо самостоятельно субабоненту провести починку трубы.
Вопрос ; субабонент требует владельцу трубы самому провести ремонт..(((
1.насколько законно такое требование,
2.обязан ли владелец трубы поддерживать неэксплуатируемую им трубу в рабочем состоянии
3.обязан ли он передать эту трубу на баланс сторонней организации(если не хъочет) , и готов только ту часть, которая за его территорией, чято бы не обременять свой участок

Большое спасибо за оперативный отклик коллег

Сообщение отредактировал werw33 - 12.8.2020, 10:10

[forrte]

Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
Статья 21. Вывод источников тепловой энергии, тепловых сетей в ремонт и из эксплуатации
4. Собственники или иные законные владельцы источников тепловой энергии, тепловых сетей, планирующие вывод их из эксплуатации (консервацию или ликвидацию), не менее чем за восемь месяцев до планируемого вывода обязаны уведомить в целях согласования вывода их из эксплуатации орган местного самоуправления о сроках и причинах вывода указанных объектов из эксплуатации в случае, если такой вывод не обоснован в схеме теплоснабжения.
8. Вывод из эксплуатации тепловых сетей, с использованием которых осуществляется теплоснабжение потребителей тепловой энергии, теплопотребляющие установки которых подключены (технологически присоединены) к этим тепловым сетям в надлежащем порядке, без согласования с указанными потребителями не допускается.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
9. Лица, нарушившие установленный настоящей статьей порядок согласования вывода источников тепловой энергии и тепловых сетей из эксплуатации, обязаны возместить убытки, причиненные муниципальному образованию, юридическим лицам, физическим лицам в результате такого нарушения.

В теплоснабжении закон простой: вход - копейка, выход - рубль.)

[nik4t]

Физ лицо(ИП) владелец склада, по его территории к нему идет труба отопления, по акту разграничения с теплосетями--труба его зона ответственности.. где то в середине трубы есть ответвление к соседнему складу(субабонент тепловых сетей) --там нет социальных обьектов.
Между владельцем трубы и субабонентом никаких договорных отношений по поставке тепла.. или совм.эксплуатации или ремонту нет.. все годы владелец ремонтировал по мелочи трубу сам.. Владелец получать тариф и брать какие то деньги за транспортировку не собирается. Труба где то на территории владельца трубы прорвалась, чинить ее у него денег нет и он сам не намерен ее эксплуатировать, т.к. у него установлено газовое отопление.
Заблаговременно о прорыве субабонент был предупрежден и ему рекомендовано получить от тепл.сетей точку подключения за территорией абонента(владельца трубы), либо самостоятельно субабоненту провести починку трубы.
Вопрос ; субабонент требует владельцу трубы самому провести ремонт..(((
1.насколько законно такое требование,
2.обязан ли владелец трубы поддерживать неэксплуатируемую им трубу в рабочем состоянии
3.обязан ли он передать эту трубу на баланс сторонней организации(если не хъочет) , и готов только ту часть, которая за его территорией, чято бы не обременять свой участок

Большое спасибо за оперативный отклик коллег

1. На основании какого документа субабонент получает тепло? Какая точка подключения в нём прописана?
2. Абонент расторг договор на теплоснабжение с ТСО, раз питается от газа?

[werw33]

1.субабонент получает тепло на основании договора с теплоснабжающей организацией(не с абонентом--владельцем куска трубы), точка подключения у субабонента по договору с ТСО находится на трубе абонента
2.абонент-владелец этих 100м трубы не расторг еще договор с теплосетями.. газовое оборудование установлено..
Но договор с газовиками тоже пока не заключен
3.договоров на передачу тарифа и прочего у абонента с субабонентом нет..абонент не является ТСО..
4.вопрос с том что абонент не может отремонтировать трубу по финансовым возможностям... его физически и юридичеки заставить не могут ведь?
Он не препятствует субабоненту самостоятельно ремонтировать трубу..
О чем написал с офиц письме

Это не "планируемый" вывод из эксплуатации..а форс-мажор...

Сообщение отредактировал werw33 - 13.8.2020, 19:37

[nik4t]

Боюсь, что в таком случае ссылка на Закон приведена правильно во втором Посте.
Законных оснований переложить проблему на субабонента нет.
____
Но, в любом случае лучше получить консультацию у хорошего Юриста.

Сообщение отредактировал nik4t - 13.8.2020, 21:03

[werw33]

т.е. тому у кого по территории идет труба надо изыскивать средства и ремонтировать ее сейчас? даже если он ей не может пользоваться из-за прорыва и из-за отсутствия финансов?
и предварительно например уведомив суб абонента о том что возможен через 8мес вывод трубы из эксплуатации? и ТСО надо уведомлять?
p.s. право собственности на трубу не оформлялось(т.е. абонент --не собственник вроде юридически), есть только на уч.земли по которому идет.. и акт разграничения с теплосетями?

Может кто подскажет юриста проконсультироваться по этому вопросу.. ну или ссылку какую на аналогичное если были суды и т.п.

Сообщение отредактировал werw33 - 14.8.2020, 4:21

[werw33]

Просто если я правильно понимаю--нужен специализирующийся или имеющий в этом юрист....

[forrte]

Договор субабонента с ТСО, который есть с вероятностью 101%, с такой же вероятностью будет судом признан подключением субабонента в надлежащем порядке.
Тут разве что помогло бы как-то откреститься от этих труб - мол, я не я , и лошадь не моя, чтоб их признали бесхозными и повесили на ТСО, но, как понимаю, есть подписанные акты разграничения.

И время. Надо заранее такими вещами заниматься. А середина августа на дворе. В Багдаде уже всего +43, а в Эр-Рияде вообще 42, зима близко))

Сообщение отредактировал forrte - 14.8.2020, 8:04

[werw33]

В июле при опрессовке поняли что не держит давление..дырка..сразу же оповестили субабонента..
Как то так..а бабок на ремонт нет

[nik4t]

В июле при опрессовке поняли что не держит давление..дырка..сразу же оповестили субабонента..
Как то так..а бабок на ремонт нет

Понятно...
Но субабоненту это всё равно - что "дырка" на трубе абонента, что "дырка" на трубе ТСО.
У него Договор и на лицо его не исполнение.
Логичное решение - жалоба в ТСО и дальше раскручивание маховика...
Это если всё по Закону.
По жизни - надо искать совместное решение.

Сообщение отредактировал nik4t - 14.8.2020, 11:39

[svoroponov]

Зона ответственности и владелец трубопровода понятия несколько разные. Надо изучить договора , возможно и владелец и не совсем владелец. Кроме того владелец участка не должен препятствовать теплоснабжению иных объектов от имеющихся теплотрасс , если в своё время это было обусловленно имеющимися проектами.
Есть смысл договориться с теплосетями на взятие этой теплотрассы на баланс , особенно если теплопотребление по теплотрассе существенно.
Ну а самое оптимальное , субподрядчику договориться с владельцем участка о ремонте теплотрассы с оплатой расходов на ремонт поровну. Кроме того для владельца склада , иметь резервирование по теплоисточникам иногда выгодно, я имею ввиду цены на теплоэнергию .
По суду тоже заставить владельца трубы фактически невозможно .Он может утверждать , что теплотрасса полностью амортизирована и он ,понимая это ,перешел на газовое отопление , поскольку это (возможно) дешевле.

Сообщение отредактировал svoroponov - 14.8.2020, 13:20

[werw33]

да, я прекрасно понимаю, что договориться лучше..
Труба не амортизировалась--база складская и земля на физ.лице и труба соответствено просто есть на схеме ТСО и актах.. идет по земле физика..от нее он питался и соседняя база... трубе лет 30....
на газовое отопление еще не перешел физик---но уведомил субабонента о форс-мажоре и намерении самому трубу не чинить ввиду отсутствия финансов..
Это уже второе такое уведомление--первое было ГОД назад(пугали соседей).. но к осени газ поставить не успели и наскребли на ремонт(+тогда сосед обещал половину компенсировать..но кинул) ..
Можно ли то уведомление(в сентябре 2019) о прорыве и намерении подключить газ и не чинить трубу-- считать уведомлением за 8 мес. по закону..(но фразы о выводе из эксплуатации трубы там не было)
ведь его не выполнили и починили в итоге.. и зиму работали..

[инж323]

1.субабонент получает тепло на основании договора с теплоснабжающей организацией(не с абонентом--владельцем куска трубы), точка подключения у субабонента по договору с ТСО находится на трубе абонента
2.абонент-владелец этих 100м трубы не расторг еще договор с теплосетями.. газовое оборудование установлено..
Но договор с газовиками тоже пока не заключен
3.договоров на передачу тарифа и прочего у абонента с субабонентом нет..абонент не является ТСО..
4.вопрос с том что абонент не может отремонтировать трубу по финансовым возможностям... его физически и юридичеки заставить не могут ведь?
Он не препятствует субабоненту самостоятельно ремонтировать трубу..
О чем написал с офиц письме

Это не "планируемый" вывод из эксплуатации..а форс-мажор...

и опрессовывать вам не надо было- написали б в ТСО , что расторгаете договор теплоснабжения и ремонта и подготовки к отопсезону не планируете и копию субабоненту. Вы просто не подпишите ему трехсторонний акт на этот год и субчик вынужден будет принять на баланс эту трубу, но и тут вы имеете много рычагов. Допуск на территорию, оформление аренды допплощади для ремонта трубы необходимой, последующее благоустройство после разрытия и предложение вынести эту трубу в другое место, на краешек вашей территории. Мало купить и иметь барабан, на нем надо уметь играть. А то только шумно и сплошное недовольство окружающих.

[werw33]

ну тут выше коллега написал, что я должен за 8 мес по Закону о теплоснабжении предупредить...

[инж323]

ну тут выше коллега написал, что я должен за 8 мес по Закону о теплоснабжении предупредить...

я как то не догадался открыть такую тему для вас 8 месяцев назад. а так... ну просто чуть острее будет течь процесс.
Правда не очень понял- а кто вам не давал возможности до того изучить вопрос и при переходе на автономное теплоснабжение отработать схему отключения от централизованного теплоснабжения и процедуру закрытия договора.
Обязаны и что? Не участвуйте в подготовке к отопсезону и вас не включат, а этот участок теплосети обследуйте и составьте акт о его непригодности к дальнейшей эксплуатации и ветхости и потому нецелесообразности ремонта. Этот участок(если вы в РФ) и субчик своими силами и фиансами должен был обслуживать и у вас и у него в договоре тройственный акт д.б. про теплоснабжению его через ваш участок теплосети. Ну и не включат вас осенью и что? Пусть субчик думает о перспективах.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.8.2020, 19:21

[svoroponov]

1.субабонент получает тепло на основании договора с теплоснабжающей организацией(не с абонентом--владельцем куска трубы), точка подключения у субабонента по договору с ТСО находится на трубе абонента.
Вообще то интересное положение . Договор на теплоснабжение заключается с владельцем теплотрассы . ОН должен заключить договор с Теплосетями с учётом нагрузки своей и субабонента и заключить отдельный договор на подачу тепла субабоненту через свою теплотрассу.
Иначе похоже на сеть, которая принадлежит теплоснабжающей организации , это на основании того договора что вы описали. Надо точно выяснить чья теплотрасса .

[werw33]

я как то не догадался открыть такую тему для вас 8 месяцев назад. а так... ну просто чуть острее будет течь процесс.
Правда не очень понял- а кто вам не давал возможности до того изучить вопрос и при переходе на автономное теплоснабжение отработать схему отключения от централизованного теплоснабжения и процедуру закрытия договора.
Обязаны и что? Не участвуйте в подготовке к отопсезону и вас не включат, а этот участок теплосети обследуйте и составьте акт о его непригодности к дальнейшей эксплуатации и ветхости и потому нецелесообразности ремонта. Этот участок(если вы в РФ) и субчик своими силами и фиансами должен был обслуживать и у вас и у него в договоре тройственный акт д.б. про теплоснабжению его через ваш участок теплосети. Ну и не включат вас осенью и что? Пусть субчик думает о перспективах.

Примерно так мы сейчас и действуем, сообщили субчику о том что не в состоянии отремонтировать..но не будем препятствовать ему сделать это самому...(до этого 8 лет ремонтировали постепенно кусками--надоело еще в 2019, нам субабонет каждый год обещал компенсировать--и кидал идиотов)..
сейчас он грозит судами... я потому и кинул пост--насколько это реально?

А из существующих документов есть только 3-х стор.Акт разграничения между ТСО, Абонентом и Субабонентом, где указаны "зоны ответственности"
1.от теплотрассы ТСО есть отвод 120м--ведет к зданию Абонента(80% трубы идет по земле Абонента, 20% в начале по муниципальной)---это зона ответственности Абонента ..
2.в середине этой трубы есть отвод трубы 50м(идет по земле абонента) --это "зона ответственност субабонента"
И все ..больше никаких документов на трубу нет...ну насколько я знаю как "Абонент", трубе лет 30-40, вела с советских времен на базу которую в 2010 купил Абонент.
у предъидущего собственника тоже был только Акт роазграничения..

Сообщение отредактировал werw33 - 14.8.2020, 23:39

[nik4t]

1.субабонент получает тепло на основании договора с теплоснабжающей организацией(не с абонентом--владельцем куска трубы), точка подключения у субабонента по договору с ТСО находится на трубе абонента.
Вообще то интересное положение . Договор на теплоснабжение заключается с владельцем теплотрассы . ОН должен заключить договор с Теплосетями с учётом нагрузки своей и субабонента и заключить отдельный договор на подачу тепла субабоненту через свою теплотрассу.
Иначе похоже на сеть, которая принадлежит теплоснабжающей организации , это на основании того договора что вы описали. Надо точно выяснить чья теплотрасса .

Она может быть:
- чьей угодно.
- вообще ничьей (Бесхоз).
Куча такого в Москве - официально ввода числятся бесхозными.
Все эти Договора, субабоненты и пр. рождались после развала СССР и наличия вдруг появившихся владельцев, частников, всего и вся на местах бывших заводов, бывших складских комплексов, промзон. Кто, что ухватил, то и его стало... и всё это поперезаключилось на новые договора... И в 90-е, лихие, это устраивало ВСЕ стороны.
И вот выросло новое поколение управленцев и хозяев...
И пытаются они встать на официальные рельсы - это твоё, это моё.
Но, только встать на них это потратить много-много денег на новые Договора, новые Проекты, новые согласования, новый Строймонтаж...
А по факту ты ничего нового не заимеешь. Батареи как были тёплыми, так тёплыми и останутся... и никто из Заплативших не поймёт зачем он это затеял...
Никто и не затевает.
Ищут компромисс с соседями на местах.

...
сейчас он грозит судами... я потому и кинул пост--насколько это реально?
...

Вполне реально, другое дело, что это ему ничего не даст к конкретному отопительному сезону ничего не разрешится.
Ваша задача, как мне кажется, это не откладывая заняться вопросом отключения себя от теплоснабжения и расторжение договора (если твёрдо намеряны).
И этими официальными документами «прикрываться» в суде, что процесс Вами уже запущен.

Сообщение отредактировал nik4t - 15.8.2020, 0:17