Камера или колодец |
|
|
|
12.11.2019, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342821
|
Требуется подключить здание двумя вводами диаметром 90 от наружной сети. Минимальное расстояние между ними я так понимаю 1,5 м? получается даже в 2-х метровом колодце не получится разместить 2 ввода с учётом расстояния от стенок колодца, никогда ещё не закладывал камеры , как выглядит таблица колодцев для них или как закладываются в проект прямоугольные камеры? и нужно ли между подключениями делать задвижку в колодце?
|
|
|
|
|
12.11.2019, 12:19
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Перед камерой-то возьмите, да отводами сыграйте и уменьшите расстояние между вводами. Расстояние в камере уже сами наберёте, как надо, с учётом установки задвижки между ними, тройников и прочего
|
|
|
|
|
12.11.2019, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(KondratDen @ 12.11.2019, 11:48) Минимальное расстояние между ними я так понимаю 1,5 м? Нет. В поиск. Цитата(KondratDen @ 12.11.2019, 11:48) как выглядит таблица колодцев для них или как закладываются в проект прямоугольные камеры? Так же, как любая другая, но со своими графами. Если типовая, в спецификацию записываем количество камер по типам; если индивидуальная - отдельные листы с конструкцией и своей спецификацией. Цитата(KondratDen @ 12.11.2019, 11:48) нужно ли между подключениями делать задвижку в колодце? п 5.4.2 сп 30.
|
|
|
|
|
12.11.2019, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Камера из бетонных блоков по объему бетона раз в 10 больше колодца. Я бы взял 2м кольца, между вводами расстояние уменьшил, 750мм например.
Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.11.2019, 12:39
|
|
|
|
|
12.11.2019, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342821
|
[quote name='nagger' date='12.11.2019, 12:22' post='1471328'] Нет. В поиск.
Вы имеете ввиду табл. 25 СП 31, в таком случае при трубе пнд получается расстояние 1,7
Сообщение отредактировал KondratDen - 12.11.2019, 13:14
|
|
|
|
|
12.11.2019, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 1.6.2018
Пользователь №: 342821
|
Цитата(MEX-74 @ 12.11.2019, 12:38) Камера из бетонных блоков по объему бетона раз в 10 больше колодца. Я бы взял 2м кольца, между вводами расстояние уменьшил, 750мм например. чем обосновать такое расстояние между вводами
|
|
|
|
|
12.11.2019, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Тем что расстояние между сетями можно уменьшать с соответствующими мероприятиями.
|
|
|
|
|
12.11.2019, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(KondratDen @ 12.11.2019, 13:13) Вы имеете ввиду табл. 25 СП 31, в таком случае при трубе пнд получается расстояние 1,7 Нет. Я имею в виду именно поиск. Кстати, хозяйке на заметку: на русском сайте хавле всё еще висит альбом решений по водопроводным камерам - занимательные картинки.
Сообщение отредактировал nagger - 12.11.2019, 15:29
|
|
|
|
|
12.11.2019, 15:55
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Ну и табл.25 всё же относится к п.11.49 - для водоводов. Ввод в здание - не совсем водовод, на мой взгляд
|
|
|
|
|
13.11.2019, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата(KondratDen @ 12.11.2019, 13:13) Вы имеете ввиду табл. 25 СП 31, в таком случае при трубе пнд получается расстояние 1,7 Ну если бояться что кто-то зацепится за это требование то после колодца можно попробовать раздвинуть трубы. Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой, ну или монтировать чтобы удобнее захватками крана не зацепить рядом лежащую, что считаю для вводов малого диаметра и протяженности неактуальным.
Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.11.2019, 9:36
|
|
|
|
|
13.11.2019, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(MEX-74 @ 13.11.2019, 9:28) требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой Огогошеньки.
|
|
|
|
|
13.11.2019, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
2 трубы Dn90 влезут в 1,5-2,0 м колодец. Дальше отводами (2 шт) разошлись. Чуть находчивости и всё решается
|
|
|
|
|
13.11.2019, 20:38
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Цитата(MEX-74 @ 13.11.2019, 9:28) для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(MEX-74 @ 13.11.2019, 9:28) Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы участок сети был ремонтопригодным. Осуществление замены одной трубы без вывода из работы/повреждения второй.
Сообщение отредактировал Aerl - 14.11.2019, 9:41
|
|
|
|
|
14.11.2019, 10:15
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(MEX-74 @ 13.11.2019, 9:28) Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются в одном графикой Последователь тюменской школы проектирования
|
|
|
|
|
14.11.2019, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата(Aerl @ 14.11.2019, 9:40) участок сети был ремонтопригодным. Осуществление замены одной трубы без вывода из работы/повреждения второй. И поэтому в скальном грунте требуемое расстояние меньше чем в мягких суглинках! Логика!
Сообщение отредактировал MEX-74 - 14.11.2019, 11:48
|
|
|
|
|
14.11.2019, 12:09
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
В скальном откосы не нужны
|
|
|
|
|
14.11.2019, 12:47
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(MEX-74 @ 14.11.2019, 11:48) И поэтому в скальном грунте требуемое расстояние меньше чем в мягких суглинках! Логика! Железная логика! Цитата(MEX-74 @ 13.11.2019, 9:28) Насколько я понимаю требование на расстояние между параллельными трубами одного назначения для того чтобы в плане 1:500 читалось что рядом 2 параллельные трубы иначе они сливаются Я уже молчу про масштаб 1:1000 и т.д. Цитата(Ferdipendoz @ 14.11.2019, 12:09) В скальном откосы не нужны Вот взял и поломал всю логику
|
|
|
|
|
14.11.2019, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(MEX-74 @ 14.11.2019, 11:48) И поэтому в скальном грунте требуемое расстояние меньше чем в мягких суглинках! Логика! ну да, то что читаемость сетей на плане зависит от типа грунта, это же более логично.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата(Ferdipendoz @ 14.11.2019, 12:09) В скальном откосы не нужны Тут всё верно.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата Я уже молчу про масштаб 1:1000 Такие планы сетей заворачивают обратно проектировщику. Цитата(Aerl @ 14.11.2019, 13:10) ну да, то что читаемость сетей на плане зависит от типа грунта, это же более логично. Тогда вообще должно быть наоборот, откос больше и для сокращения объема земляных работ трубы класть ближе чтобы снование траншеи было меньше!! Так что думаю авторы норм хотели сказать что расстояние между трубами зависит от нагрузок на грунты, т.е. если уложено на естественное жесткое основание то при расстоянии 0,7м никуда не денется когда прорвет соседнюю трубу, а если уложено на мягкий суглинок то может провалиться или вообще всплыть. Но опять же, типовые решения обратной засыпки регламентируют укладку на исскуственное щебеночное основание с песчаной подушкой если грунт слабый. И это практичеки везде применимо, что вполне себе обоснование сокращения неразумного расстояния 1,7-2,2 м до 1,1-0,7м
|
|
|
|
|
14.11.2019, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Скорее всего,авторы норм исходили из условия работы экскаватора при ремонтных работах, а не от нагрузок грунтов Цитата Такие планы сетей заворачивают обратно проектировщику Ага, наверное
|
|
|
|
|
14.11.2019, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата(Никитос @ 14.11.2019, 14:10) Скорее всего,авторы норм исходили из условия работы экскаватора при ремонтных работах, а не от нагрузок грунтов Скальный грунт тяжелее разработать, ковш зацепляет большие булыжники которые могут повредить соседнюю трубу. расстояние должно быть больше чем в мягких суглинках, а в СП наоборот.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 15:38
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(MEX-74 @ 14.11.2019, 14:04) Такие планы сетей заворачивают обратно проектировщику. Я так понимаю, что магистральные трубопроводы Вы не строили никогда. Там масштаб и помельче бывает. Что уже говорить о профилях.... Цитата(MEX-74 @ 14.11.2019, 14:04) и для сокращения объема земляных работ трубы класть ближе чтобы снование траншеи было меньше!! Проектировщик основывается на нормативке. По другому никак - эксперт завернет, если не соответствует. А вот что делают на стройке то отдельный разговор. Картинки порой шлют такие, что диву даешься. И сокращают объемы работ, исключая заложенные в смете объемы работ. И не важно песчаное основание или щебеночное - все равно не делают.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Цитата расстояние должно быть больше чем в мягких суглинках, а в СП наоборот В СП всё нормально - они же считают для производства работ,а именно стройка в скальных дороже и сложнее. Раньше в нормах было вообще послабление - "не более". Т.е. можно было уменьшать (стоимость СМР). А ремонт это ремонт. Раньше листья с дорог метлой убирали, сейчас пылесосом.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата(ViC @ 14.11.2019, 16:38) Я так понимаю, что магистральные трубопроводы Вы не строили никогда. Там масштаб и помельче бывает. Что уже говорить о профилях.... 15 км в 1:500, в 1:1000 завернут.
|
|
|
|
|
14.11.2019, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(MEX-74 @ 14.11.2019, 16:09) 15 км в 1:500, в 1:1000 завернут. Ох уж эти заварачивальщики. Цитата ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации 3.14 Рекомендуемые масштабы изображений на чертежах приведены в таблице 2. 2 Планы сетей 1:500; 1:1000; 1:2000; 1:5000
Сообщение отредактировал Young - 14.11.2019, 17:34
|
|
|
|
|
15.11.2019, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата(Young @ 14.11.2019, 18:32) Ох уж эти заварачивальщики.
ГОСТ 21.704-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации 3.14 Рекомендуемые масштабы изображений на чертежах приведены в таблице 2. 2 Планы сетей 1:500; 1:1000; 1:2000; 1:5000 Да уж, железобетонный аргумент "в ГОСТе написано" в ответ на который можно сказать "На заборе тоже написано" когда в 1:1000 просто не читаемо. Реал, прилетело задание, ждем ТУ, сеть город-поселок 15км, масштаб 1:500. По грубым подсчетам ППО на 150 листов.
|
|
|
|
|
15.11.2019, 9:28
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(MEX-74 @ 15.11.2019, 10:19) По грубым подсчетам ППО на 150 листов. Формата А3, наверное. Тоже ведь удобно печатать
|
|
|
|
|
15.11.2019, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата(ViC @ 15.11.2019, 10:28) Формата А3, наверное. Тоже ведь удобно печатать А2 оптимально, А1 много пустого места. А2 лист примерно 200м сети, можно сократить листаж если сеть идет вертикально или горизонтально листу, 2-3 фрагмента расположить. Ну и на жуки, ссылки и таблицы координат еще там место отстается. Как раз А2 самое норм, и принтеры их подряд выплелывают быстро, рулоны не надо большие как для А1, и альбомы А2 удобнее в руках на стройке
Сообщение отредактировал MEX-74 - 15.11.2019, 9:37
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|