Изоляция труб, арматуры и оборудования в ИТП, Группа горючести тепловой изоляции Опции

[FonViZZin]

Здравствуйте уважаемые специалисты.
Возник вопрос по тепловой изоляции труб и оборудования в помещении теплового пункта.
В соответствии с СП 41-101-95

4.66 Материалы и изделия для теплоизоляционных конструкций трубопроводов, арматуры и оборудования тепловых пунктов, встроенных в жилые и общественные здания, должны приниматься негорючие. В качестве унифицированных могут применяться теплоизоляционные конструкции по "Типовым проектным решениям по применению теплоизоляционных конструкций для трубопроводов и оборудования тепловых электростанций" (прил.14).

С этим понятно. Но в соответствии с СП 61.13330.2012

4.4 В состав конструкции тепловой изоляции для поверхностей с положительной температурой в качестве обязательных элементов должны входить:
теплоизоляционный слой;
покровный слой;
элементы крепления.

Каким образом выполнить покровный слой труб и оборудования в ИТП, чтобы при этом конструкция тепловой изоляции оставалась негорючей? Есть в СП 61.13330.2012 такой пункт

5.15 Покровный слой допускается не предусматривать в теплоизоляционных конструкциях на основе изделий из волокнистых материалов с покрытием (кэшированных) из алюминиевой фольги или стеклоткани (стеклохолста, стеклорогожи), вспененного синтетического каучука и вспененного полиэтилена для изолируемых объектов, расположенных в помещениях, тоннелях, подвалах и чердаках зданий, и при канальной прокладке трубопроводов

Но мне не известен материал ТИ с покрытием и группой горючести НГ, они все идут от Г1. Оборачивать все оцинковкой в качестве покровного слоя - вообще не вариант, этого делать никто не станет. Кто как выходит из положения? Сам видел неоднократно ИТП покрытые матами, кашированными алюминиевой фольгой. Но насколько это правомерно?
Спасибо

[FonViZZin]

Здравствуйте уважаемые специалисты.
Возник вопрос по тепловой изоляции труб и оборудования в помещении теплового пункта.
В соответствии с СП 41-101-95

4.66 Материалы и изделия для теплоизоляционных конструкций трубопроводов, арматуры и оборудования тепловых пунктов, встроенных в жилые и общественные здания, должны приниматься негорючие. В качестве унифицированных могут применяться теплоизоляционные конструкции по "Типовым проектным решениям по применению теплоизоляционных конструкций для трубопроводов и оборудования тепловых электростанций" (прил.14).

С этим понятно. Но в соответствии с СП 61.13330.2012

4.4 В состав конструкции тепловой изоляции для поверхностей с положительной температурой в качестве обязательных элементов должны входить:
теплоизоляционный слой;
покровный слой;
элементы крепления.

Каким образом выполнить покровный слой труб и оборудования в ИТП, чтобы при этом конструкция тепловой изоляции оставалась негорючей? Есть в СП 61.13330.2012 такой пункт

5.15 Покровный слой допускается не предусматривать в теплоизоляционных конструкциях на основе изделий из волокнистых материалов с покрытием (кэшированных) из алюминиевой фольги или стеклоткани (стеклохолста, стеклорогожи), вспененного синтетического каучука и вспененного полиэтилена для изолируемых объектов, расположенных в помещениях, тоннелях, подвалах и чердаках зданий, и при канальной прокладке трубопроводов

Но мне не известен материал ТИ с покрытием и группой горючести НГ, они все идут от Г1. Оборачивать все оцинковкой в качестве покровного слоя - вообще не вариант, этого делать никто не станет. Кто как выходит из положения? Сам видел неоднократно ИТП покрытые матами, кашированными алюминиевой фольгой. Но насколько это правомерно?
Спасибо

[vladimir saransk]

Изоляция с покровным слоем не у всех производителей является Г1, да как правило горючая, но можно поискать. Горючесть появляется из-за применения клея который соединяет изоляцию и покровный слой. Можно купить изоляцию и покровный слой отдельно друг от друга и скрепить вязальной проволокой.

[FonViZZin]

Можно купить изоляцию и покровный слой отдельно друг от друга и скрепить вязальной проволокой.

Хороший вариант, кстати. Что-то не додумался до такого. Спасибо за подсказку) Единственное приемлемое решение, т.к. в нашем регионе или поблизости у наших поставщиков изоляция с покровным слоем вся Г1.

[327]

Для чего нужен покровной слой?
Какая Т поверхности трубопровода?

Если выше 80-90С то минераловатные цилиндры. При этом без кэширования будет группа НГ, с кэшированием гр Г1.
Если ниже 80-90С, то К-флексы/термафлексы.
Внутри помещений отсутствуют УФ-излучение и атмосферное воздействие. Покровной слой не нужен.
И опять же, в ТЗ может быть прописано какую именно ТИ применить.

Сообщение отредактировал 327 - 26.2.2019, 11:21

Прикрепленные файлы

 ______________.PNG ( 325,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[ИОВ]

Возник вопрос по тепловой изоляции труб и оборудования в помещении теплового пункта.

В СП 124 указания по тепловым пунктам даны в разделе 14, в котором и приведена ссылка на СП 41-101-95. А в разделе 11 СП 124 указано:

11.2 Материалы тепловой изоляции и покровного слоя теплопроводов должны отвечать требованиям СП 61.13330, норм пожарной безопасности и выбираться в зависимости от конкретных условий и способов прокладки.

Применение ТИ групп Г1 и Г2 в ИТП не противоречит п. 5.18 СП 61.13330.
Нормы пож. безопасности не предъявляют особых требований к помещениям ИТП.

Но самое интересное написано в последнем абзаце п. 11.2 СП 124:

11.2 ...
При надземной прокладке теплопроводов рекомендуется применять для покровного слоя теплоизоляции негорючие материалы групп горючести Г1 и Г2.

Т.е., получается, составители СП 124 и СП 41-101 совсем не знакомы с терминологией ГОСТ 30244-94 и применяют термин негорючие в своей собственной интерпретации.

[ssn]

СП 124 - он все же именно про сети.
В предыдущей редакции норм про тепловые сети было прямо сказано, что ИТП это часть тепловых сетей.
А вот сейчас, посмотрите, на что распространяется СП 124. сети до вводных задвижек. Он не распространяется на ИТП.
И в пункте 11 как раз идёт речь про изоляцию наружных трубопроводов.

Не то, что бы мне нравилась исключительно НГ изоляция... но в текущий момент СП по ИТП требует именно негорючей изоляции.

Сообщение отредактировал ssn - 26.2.2019, 14:10

[BIONDER]

Как вариант окожушивание оцинковкой. Дорого, но 100% прокатывает.

[ИОВ]

СП 124 - он все же именно про сети.

И в пункте 11 как раз идёт речь про изоляцию наружных трубопроводов.

Не то, что бы мне нравилась исключительно НГ изоляция... но в текущий момент СП по ИТП требует именно негорючей изоляции.

Вы не совсем поняли - я про смешение у теплосетчиков понятий негорючие-горючие. Поскольку к негорючим были отнесены материалы Г1 и Г2, то неизвестно, что подразумевается под негорючими в СП 41-101.
Если по логике и физике, то ТИ нужна и выполняется на трубопроводах и после пересечения ограждений ИТП - но за стенкой/перекрытием ИТП мы уже однозначно смотрим в СП 61, который не запрещает применение материалов Г1 и Г2. И почему тогда для ИТП, к выходам которого предъявляются вполне определённые требования, требования к изоляции вдруг стали выше, чем за его стенкой?

Что касается СП по ИТП требует, то этот СП вообще не относится к нормативным документам и может применяться как рекомендации/справочник в частях, не противоречащих действующим нормативным документам, в данном случае СП 61.
Вас, похоже вводит в заблуждение наименование СП 41-101. Но в ст. 14 № 162-ФЗ перечислены Своды Правил (СП), порядок разработки и утверждения которых регламентирован ст. 22 этого ФЗ. Поэтому СП нормативные (загляните в любой действующий) утверждены и зарегистрированы, а СП 41-101 не имеет требуемых утверждения и регистрации.

[ssn]

однако, это единственный документ, регламентирующий ИТП.

[FonViZZin]

Для чего нужен покровной слой?
Какая Т поверхности трубопровода?

Покровный слой в моем случае требуется для защиты от механических повреждений и от воздействия окружающей среды на ТИ.
Температура труб - 95 и 70 град.
ИОВ, большое спасибо за помощь, помогли выстроить логическую цепочку обоснования применения в ИТП ТИ Г1.

[cpt]

Вас, похоже вводит в заблуждение наименование СП 41-101. Но в ст. 14 № 162-ФЗ перечислены Своды Правил (СП), порядок разработки и утверждения которых регламентирован ст. 22 этого ФЗ. Поэтому СП нормативные (загляните в любой действующий) утверждены и зарегистрированы, а СП 41-101 не имеет требуемых утверждения и регистрации.

В ресурсоснабжающих организация таким не заморачиваются, сказано негорючими значит негорючими, сказано категория помещения Д вот и убирайте всю горючую изоляцию.
Кроме того при проеткировании мы обязаны выполнять требования указанные в ТУ, а все РСО пишут в ТУ СП тепловые пункты, соответственно он для нас становится обязательным к исполнению

Сообщение отредактировал cpt - 27.2.2019, 5:12

[Irina yt]

Вы не совсем поняли - я про смешение у теплосетчиков понятий негорючие-горючие. Поскольку к негорючим были отнесены материалы Г1 и Г2, то неизвестно, что подразумевается под негорючими в СП 41-101.

Возможно, предполагалась фраза "негорючие материалы и материалы групп горючести Г1 и Г2", просто до сих пор никто "не вычитал" ошибку

[stago]

Если по логике и физике, то ТИ нужна и выполняется на трубопроводах и после пересечения ограждений ИТП - но за стенкой/перекрытием ИТП мы уже однозначно смотрим в СП 61, который не запрещает применение материалов Г1 и Г2. И почему тогда для ИТП, к выходам которого предъявляются вполне определённые требования, требования к изоляции вдруг стали выше, чем за его стенкой?

Может быть, потому, что за стенкой горящая изоляция будет выделать вредные вещества в окружающий воздух (если воздушка), либо в канал прокладки. А вот если она загорится в жилом/общественном здании, то вредные вещества будут выделяться в это самое здание.

Если бы оговорки про жилые/общественные здания не было, можно было бы предположить, что термин негорючие применим к материалам групп Г1 и Г2. Ну а так - вряд ли.

[Амиго]

Щас появилась фольгированная тручбатая изоляция нг. Не скажу дабы не рекламить.

[Машинист]

Словоблудие. До смесительных клапанов энергофлекс НТ, черный самоклеющийся. После - обычный энергофлекс. Везде, и много лет.

[Expert engineer]

По данной теме на рынке уже появилась продукция: Базальтовые цилиндры ЭКОРОЛЛ Ф (с покрытием не армированной алюминиевой фольгой) по
ТУ 23.99.19-004-21610045-2018. Поверх слоя теплоизоляции из каменной ваты приклеена толстая не армированная алюминиевая фольга на негорючем не органическом клее, фольга служит как покровным слоем, так и слоем пароизоляции.

На данную продукцию есть все необходимы сертификаты: Сертификат пожарной безопасности (обязательная сертификация) RU С-RU.ПБ37.В.00055/19 №0024944, срок действия 27.02.2019 по 29.11.2023; Сертификат соответствия РОСС RU.АЖ26.Н0264 №0392160, срок действия 20.11.2018 по 19.11.2021; Экспертное заключение по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы продукции №2771Г/2018 от 20.11.2018

Плюс поставщик продукции для сдачи объекта и подтверждения заявленных свойств предоставил нам "Отчет об испытаниях №6285/РС для подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности в форме сертификации", орган сертификации ООО "НПО ПОЖЦЕНТР". Испытание на негорючесть по ГОСТ 30244-94 (метод 1) -послойное, вата, клей и фольга. Выводы: все негорючее (НГ).

Цилиндры нами применялись в комплекте с фасонными элементами элементами тройниками и отводами, мы остались очень довольны. Раньше приходилось изобретать "велосипед" для таких объектов. Объект сдан и все успешно работает.

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2020_03_04_at_20.25.10.jpeg ( 59,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 WhatsApp_Image_2020_03_04_at_20.24.07.jpeg ( 109,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[курсант]

Здравствуйте. Кто подскажет в ИТП предусматривается утеплитель на фасонные изделия - фильтра, задвижки и т.д.?