Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Модулируемая горелка Oilon GRP-150M, свистит в одной точке лекала.
teploingener79
сообщение 22.11.2020, 22:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Котел жаротрубный Wiessmann. Модулируемая горелка Oilon GRP-150M издает пронзительный свист в проходя некоторый короткий участок лекала, до и после этого участка все норм (в первой трети хода лекала примерно). На слух где-то в районе внутри воздушных заслонок, но это не точно. Кто-нибудь сталкивался с таким явлением. На всех участках лекала горение хорошее, избытки пытался довести не более 1,15-1,1. Недавно к этому добавился еще и легкий помпаж, также проявляющийся, но уже на другом, тоже коротком участке лекала, иногда, по заявлениям оператором переходящий в неистовую тряску котла, убирается переводом горелки в ручной режим м последующим изменением нагрузки в ту или другую сторону. При легком помпаже, давление в топке с 150 Па подскакивает до 450-470 Па, затем при прохождении проблемного участка (расстояние примерно между двумя кулачками), резко падает до 180-200 Па и при дальнейшем наборе мощности более себя не проявляет. Уходящие в точке помпажа в норме, альфа примерно 1,13. Дымогарные трубы очищены. В чем может быть дело. Может тяга играет злую шутку и просто поднять избытки в этой точке??? Завтра выеду на объект, хотелось бы заглянуть в лючок дымовой трубы, на предмет наличия осыпавшейся ржавчины. Не перегородила ли выход... Помогите пожалуйста советом! Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 25.11.2020, 13:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Нашли причину?
Мне припоминается что-то похожее, если не ошибаюсь, устранилось изменением зазора подпорной шайбы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.11.2020, 13:46
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 25.11.2020, 13:02) *
устранилось изменением зазора подпорной шайбы.

Вообще-то, наладчик с самого начала настройки горелки должен осмысленно установить это положение. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 26.11.2020, 15:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 25.11.2020, 13:46) *
Вообще-то, наладчик с самого начала настройки горелки должен осмысленно установить это положение. wink.gif

Вспомнил!
На горелке BLU-3000 ослабло крепление той самой шайбы, которая была осмысленно установлена вначале настройки, но спустя два года. Вой стоял космический, тоже, только при определенной нагрузке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Naladka_67
сообщение 28.11.2020, 17:35
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203086



Причиной свиста в горелке на малых нагрузках по моему опыту является особенность течения воздушного потока на острой кромке воздушных заслонок. Поток воздуха заходит в улитку под острым углом и срывается на острой кромке воздушной заслонки. Воздушные заслонки горелок Oilon сделаны с острыми прямыми кромками, что способствует срыву. Можете в качестве эксперимента попробовать рукой или каким-либо предметом на небольшом расстоянии от всасывающего короба создавать препятствия засасываемому воздуху - направление обтекания может меняться и свист соответственно тоже. Если оператор постоянно находится в котельной, то свист будет доставлять неудобства. Если очень хочется убрать свист - можно попробовать закруглить кромку воздушной заслонки (см. рисунок).Прикрепленный файл  Заслонка.JPG ( 58,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Помимо этого нужно проверить - имеется ли люфт на обоих воздушных заслонках.

По помпажу, желательно иметь дополнительную информацию: топка котла прямоточная или реверсивная?, горелка работает на газе или жидком топливе? как от котла отводятся дымовые газы?
При этом режиме "помпажа" давление просто вырастает до указанных значений или происходит колебание давления?

На моей практике был один подобный случай - наблюдалось резкое увеличение амплитуды колебаний в газовоздушном тракте котла (именно колебание, а не возрастание). По ощущениям это было больше похоже на возникновение аэродинамического резонанаса. Там причина была в резких поворотах газового потока на участке от котла к дымовой трубе и наличию местного сопротивления (наварен был лишний кусок металлического листа). Но в том случае эффект возникал в области больших нагрузок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.11.2020, 18:03
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Naladka_67 @ 28.11.2020, 17:35) *
похоже на возникновение аэродинамического резонанаса.

"аэродинамического резонанса"? newconfus.gif

В чьих трудах описано это явление? unsure.gif
Поисковики ничего такого не показывают...

Сообщение отредактировал tiptop - 28.11.2020, 18:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Naladka_67
сообщение 29.11.2020, 16:30
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203086



Суть явления может быть понятна из его названия. НО! Это я говорю про свою ситуацию, которую наблюдал (там появление и нарастание колебаний четко фиксировалось и нарастало с возрастанием нагрузки), в рассматриваемом нами случае нужно уточнять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 29.11.2020, 16:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Спасибо ребята за поддержку. Наладчики-заводчане когда-то, при ПНР 14 лет назад, подпорную шайбу вообще не трогали. Осмотр показал, что она находится в режиме минимальной мощности и не двигалась вообще. Заводское положение видимо. Но до этого помпажа не было, а тут появился. Котел прямоточный (трехходовой). Топливо - попутный нефтяной газ. Ну, и ожидаемо проблема решилась смещением подпорного цилиндра на пару миллиметров назад и все, помпаж ушел. По избытками все норм, так как изначально настраивал все на минимальную альфа. Дымовую трубу осмотрели, все норм. Вот только газоход не удалось осмотреть, отложили до лета. Сделаем вырез в колене (примерно 130 град.), чтобы просматривались оба участка (газоход выполнен двумя участками, прямым и с поворотом влево и вверх, в строну дымовой трубы). Может мусору за все время поднесло (котельная запущена в 2007 году). Насчет острых кромок, есть такое, когда осматривал заслонки тоже обратил внимание, но пока думаю, как бы исправить, чтобы не испортить эстетику при экспериментах. Люфта в заслонках нет, вообще финны в этом плане молодцы, за столько лет в кинематике ни одного люфта не появилось. Насчет амплитуды колебаний, то здесь имеет место именно резкий скачок давления в топке, примерно со 180 до 350 Па. Колебания наблюдаются, но высшей точке давления 350-380 Па, нет такого, что давление скачет 180-190-350-190 и т.д. В практике помпаж, о котором упоминает Naladka_67, был на более мощном котле (4,2 МВт), на другом объекте, там горелка GRP-500 стоит, и при испытаниях на жидком топливе, в режиме максимальной мощности возникал сильный помпаж. Причину выяснить не удалось, мороз крепчал и некогда было экспериментировать, просто немного убавил ход лекала, чтобы не достигать предельных нагрузок, благо мощности было в избытке. Уважаемый Naladka_67, про резкие повороты газового потока на участке от котла к дымовой трубе и наличию местного сопротивления (наварен был лишний кусок металлического листа) можно поподробнее (какой угол поворота и что за лист метал. листа)??? Спасибо всем, с уважением.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 29.11.2020, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2020, 17:10
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(teploingener79 @ 29.11.2020, 16:35) *
подпорную шайбу вообще не трогали. Осмотр показал, что она находится в режиме минимальной мощности и не двигалась вообще.

проблема решилась смещением подпорного цилиндра на пару миллиметров назад

"Назад" - это как будто для "увеличения мощности"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 29.11.2020, 23:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Да, назад, т.е. на себя. По сути это даже не шайба, а кольцо. Завихритель стоит на месте, а сдвигая на себя это кольцо (полый цилиндр, кому как), вы увеличиваете зазор между завихрителем и кольцом.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 29.11.2020, 23:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Naladka_67
сообщение 30.11.2020, 10:15
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203086



Цитата(teploingener79 @ 29.11.2020, 16:35) *
Уважаемый Naladka_67, про резкие повороты газового потока на участке от котла к дымовой трубе и наличию местного сопротивления (наварен был лишний кусок металлического листа) можно поподробнее (какой угол поворота и что за лист метал. листа)???


Доброе утро! Детально воспроизвести не смогу, но примерно и достаточно для понимания сути: выходной газоход смещен по оси и при установке торцевой заглушки не вырезан его сегмент (см. на рисунок).Прикрепленный файл  Газоход.jpg ( 31,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
И кроме того сочленения газоходов сделаны прямыми углами.

Уважаемый teploingener79, если есть опыт - поделитесь пожалуйста опытом использования попутного нефтяного газа в качестве топлива, может тоже придется столкнуться. Интересует стабильность его состава, калорийности, т.е. приходится ли с течением времени перестраивать "топливо-воздух", "гуляет" ли кислород в ДГ? Есть ли технологические проблемы с его подачей (образование конденсата, пробок, периодические продувки и сливы с газопровода и т.п.)? Дает ли его сжигание отложение на поверхностях нагрева котла?

Явление, которое вы описали как "помпаж" довольно странное....получается скачкообразное возрастание давления в топке и при последующее его снижение на нормальную кривую возрастания...изменения в режиме производятся только нагружением горелки....Тут наверное нужно несколько раз производить снятие режимов до..во время и после помпажа и искать показатели которые при этом так же резко меняются....Пока только смог предположить, возможно конденсат накапливается в котле.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 2.12.2020, 7:41
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Здравствуйте. Спасибо за развернутый ответ. Были у меня сомнения, что просто так ничего не бывает, так оно и получилось. Сегодня ночью опять помпаж начался. Будем разбираться дальше. Конденсата нет, по крайней мере в сборном коробе (перед газоходом от котла). Произвел осмотр коробы на предмет наличия прогаров в результате коррозии (всякое бывает). Вроде все чисто, осматривал телефоном на видеозаписи. Грешу на регулятор давления газа, может он колебаниями давления дает толчок к началу вибраций??? Также нужно осмотреть газоход к дымовой трубе, может чего нападало за все эти года, лючка для осмотра нет, придется делать вырез на повороте. Меня более заботит вопрос о том, почему именно сейчас? И что этому предшествовало.
Насчет попутного нефтяного газа, то самая большая проблема на некоторых наших котельных - это конденсат. Кое-где его неприлично много и он убивает регуляторы давления газа. Желательно очень иметь в составе котельной газовый сепаратор, потому что тот, что у нефтяников не спасает. То забудут сдренировать, то, как на одном из месторождений строители намудрили с системой газопроводов в обвязке сепаратора, переделывать никто не хочет, и теперь отбор газа ведется не из верхней точки сепаратора, а со средней. Точка росы у газа низкая, вот и прет в котельную, особенно в переходные периоды по погоде. Причем точка росы на разных месторождениях разная, доходит до -10 град.С. Но так не везде. Если он сухой, то в основном проблем с эти газом нет. По калорийности, в среднем 10000-11000 ккал/м3, по составу вышлю протоколы анализа газа. Калорийность может изменяться в некоторых пределах. Сам не считал насколько, при настройке чуть больше избытки настраивал, в пределах 1,2-1,25 хватает. По сгоранию можно добиться таких же показателей по СО нуля легко достигнуть, по крайней мере на современных горелках, что и на природном подготовленном газе. Единственное, что на мой взгляд, присутствие в газе азота около 1% вносит свою лепту в выбросы NO, NO2, но это только предположение. Также наличие некоторого количества серы, может давать пару ppm SO2, но это в пределах погрешности прибора. В некоторых случаях, при использовании влажного газа, в процессе летних чисток дымогарных труб, наблюдается желтоватый серный налет, чистится легко. В общем как-то так. Ну, и само собой дренирование газопроводов в нижних точках, а то у нас кое-где и этого нет, протяженность 400-500м, ни одного дренажа. С уважением.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 2.12.2020, 7:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 2.12.2020, 8:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Прикрепленный файл  Gas_na_kotelnie_2020.7z ( 5,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
В приложении Протоколы анализа попутного газа.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 2.12.2020, 8:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 2.12.2020, 8:39
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



В приложении протоколы за 2014г.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Gas_na_kotelnie_2014_p.1.zip ( 4,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  Gas_na_kotelnie_2014_p.2.zip ( 4,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 2.12.2020, 9:25
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(teploingener79 @ 2.12.2020, 9:41) *
Единственное, что на мой взгляд, присутствие в газе азота около 1% вносит свою лепту в выбросы NO, NO2, но это только предположение.

Скорее всего предположение не верное - в воздухе, подаваемом на горение, содержание азота составляет 79%об.
Для сжигания попутного газа необходимо на месте делать сепаратор и подогреватель газа, чтобы гарантированно избавиться от конденсата
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Naladka_67
сообщение 2.12.2020, 12:49
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.8.2013
Пользователь №: 203086



Цитата(teploingener79 @ 2.12.2020, 7:41) *
...Сегодня ночью опять помпаж начался. Будем разбираться дальше....


Спасибо за информацию по попутному газу. Жаль, что проблема у вас не решилась...Конечно нужно просмотреть весь газовый тракт до дымовой трубы насколько это возможно. Турбулизаторы в дымогарных трубах установлены или нет? Может с ними что не так. Дымовую трубу хорошо бы глянуть снизу наверх. Ну и люфты и крепление проверить по воздушному тракту горелки: заслонки на всасе проверены, тогда колесо вентилятора, газовое сопло, регулирующее кольцо вроде проверяли и подпорная шайба (она на 3-х ножках, может одна отвалилась?)...Судя по годам установки горелка поставлялась без завихрителя. В общем если по газо-воздушному тракту по механике ничего не найдется....то остается аэродинамика наверное.
Да и хорошо бы проверить состояние рычагов сервопривода и заслонок. Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 2.12.2020, 13:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Спасибо на добром слове. Разберёмся, времени пока не хватает плотнее заняться проблемой. Внутренности горелки в порядке. Заслонки тоже. Ещё до настройки регулировочного кольца турулизаторы вынули, котёл почистили, заложили обратно, но после запуска вибрация сохранилась в той же точке. Ещё раз проверю люфты, и все же, скорее всего, проблема в области аэродинамики... Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 7.12.2020, 13:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



Сегодня обратили внимание на эффект дросселирования на регуляторе, до него газ тёплый, ну а после холодный, вот и все условия для выпадения конденсата. Есть вероятность, что он и вызывал помпаж. Похоже, что нефтяники забили на дренирование сепаратора.

Сообщение отредактировал teploingener79 - 7.12.2020, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 4:50