Снижение объема теплоносителя, как повлияет снижение теплоносителя в ТС на расход газа Опции

[Aleksandr666lion...]

Добрый день!подскажите пожалуйста как изменится расход газа(увеличится или уменьшится,и на сколько?) при снижении объема теплоносителя в тепловой сети с 1500 тонн в час до 780 тонн в час.В работе один котел ПТВМ-30М

[Aleksandr666lion...]

Добрый день!подскажите пожалуйста как изменится расход газа(увеличится или уменьшится,и на сколько?) при снижении объема теплоносителя в тепловой сети с 1500 тонн в час до 780 тонн в час.В работе один котел ПТВМ-30М

[Const82]

Вопрос теоретический? Тогда ответ не изменится.

[инж323]

Упадут скорости, начнется завоздушивание и встанут абоненты и расход газа упадет, если автоматика работает.
хотя писать про объем теплоносителя в сети и указывать размерность расхода.... моветон. уменьшение объема теплосети приведет к экономии газа- отключенной получается половина абонентов.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.10.2017, 18:02

[Woodcuter]

Мне почему то сам вопрос навевает концовку анекдота - "потому что Закатилась"

ПТВМ-30М - с 6-ю горелками - диапазон регулирования 30-100%. Вот не понимаю как при 6 горелках можно получить минималку в 30%? ( у меня один вариант - что система подачи мазута - минимум 30% .... тогда нафейхуа 6 горелок).

Можно смоделировать штук 10 ситуаций когда расход газа не уменьшиться - туту неполная постановка задачи, либо привязана к "конкретной" лекции конкретного препода.

[tiptop]

Добрый день!подскажите пожалуйста как изменится расход газа(увеличится или уменьшится,и на сколько?) при снижении объема теплоносителя в тепловой сети с 1500 тонн в час до 780 тонн в час.В работе один котел ПТВМ-30М

"В работе один котел ПТВМ-30М" - это понятно. А сколько операторов в смене?
И почему нет вопроса "Сколько лет пьяному ёжику?"

[CNFHSQ]

"В работе один котел ПТВМ-30М" - это понятно. А сколько операторов в смене?
И почему нет вопроса "Сколько лет пьяному ёжику?"

два плюса.
Интересно как можно уменьшить объем теплоносителя в сети.

[Vano]

Это ж просто, если объем измерять тонн в час.
надо график изменить в прямой/ обратке с 90\70 на 150\70

[tiptop]

Это ж просто, если объем измерять тонн в час.

Почему бы не в герцах? Так будет сложнее?

[Vano]

Да, для меня сложнее.
А Борису или Льву попроще.

[jota]

Перевод на независимые ИТП резко уменьшает объём теплоносителя в сети, при неизменной скорости в трубах.

[инж323]

Перевод на независимые ИТП резко уменьшает объём теплоносителя в сети, при неизменной скорости в трубах.

просто объем самих систем абонентов отделяется и что? Режимы понятно, преимущества от введения независимости и недостатки тоже, но расход газа то.....

[tiptop]

Да, для меня сложнее.
А Борису или Льву попроще.

Дело в том, что обычно объём измеряют в литрах, кубометрах... Ну, в баррелях, на худой конец.

[tiptop]

Но никак не в тоннах в час.

[KYV86]

Чтобы уменьшить объем теплоносителя в сети надо котельную перенести поближе к потребителям, можно и трубы в диаметре уменьшить, про гидравлику забудьте, это для умных. А привязать расход газа к тоннам, так это вообще сверхзнания инопланетян.

[jota]

просто объем самих систем абонентов отделяется и что? Режимы понятно, преимущества от введения независимости и недостатки тоже, но расход газа то.....

Уменьшается объём - уменьшается инерционность системы, быстрее реакция на изменение наружной температуры и, как следствие, уменьшение расхода газа.

[tiptop]

быстрее реакция на изменение наружной температуры и, как следствие, уменьшение расхода газа.

А если в котельной все будут подпрыгивать, то тоже будет уменьшение расхода газа?

[Vano]

Но никак не в тоннах в час.

Если получать ТУ в ТСО районов нашей Родины, то объем может быть и в тоннах в час.
Чего только не встретишь в ТУ - редко когда с первого раза правильно напишут размерности.

[Const82]

Уменьшается объём - уменьшается инерционность системы, быстрее реакция на изменение наружной температуры и, как следствие, уменьшение расхода газа.

Самая большая инерционность у диспетчерской службы, которая управляет системой теплоснабжения.

[tiptop]

Если получать ТУ в ТСО районов нашей Родины, то объем может быть и в тоннах в час.
Чего только не встретишь в ТУ - редко когда с первого раза правильно напишут размерности.

Господи, это кончится хотя бы в этой теме?!

Vano,
"т/ч" - это размерность массового РАСХОДА,
"м³/ч" - размерность объёмного РАСХОДА.

[Const82]

Господи, это кончится хотя бы в этой теме?!

Vano,
"т/ч" - это размерность массового РАСХОДА,
"м³/ч" - размерность объёмного РАСХОДА.

Вы не поняли - это же скорость изменения объема тепловой сети

[CNFHSQ]

Вы не поняли - это же скорость изменения объема тепловой сети

А еще лучше отказаться от ценрализованного теплоснабжения. Ничего нет лучше индивидуального.

[Vano]

Господи, это кончится хотя бы в этой теме?!

Vano,
"т/ч" - это размерность массового РАСХОДА,
"м³/ч" - размерность объёмного РАСХОДА.

Да именно так я и говорю, когда получаю ТУ на руки.

[Aleksandr666lion...]

уменьшение объема теплоносителя в 2 раза было достигнуто установкой расчетных сужающих устройств в элеваторных узлах абонентов.вот и задаюсь вопросом,уменьшится ли расход газа при этом?

[Woodcuter]

Теоретически да .
Вы получите возможно более полный отбор тепла от сгоревших газов. ( тут много "если")
Вы получите более правильный расход на приборах. (как у вас вообще система работала с 2х расходом - люблю я "запасливых" инженеров)
Вы получит снижение потребления насосов. (можно теперь 50% насосов продать - или выплатить зарплату инженеру)

Это в теории если все правильно.

Но вот честно если все остальное спроектировано правильно ну не может банальная установка шайб при всем правильном - снизить расход в 2 раза. - максимум 20-30%.
Либо в самой системе столько косяков - что икать вы будете в отопительный сезон постоянно.

[KYV86]

Расчетные сужающие устройства только привели расход теплоносителя к нормативным, или расчетным, но не изменили объем теплоносителя (читай тепловой сети). Расход газа в первую очередь зависит от подключенной нагрузки, потерь в сетях, КПД котельной, погодных условий и т.п. Конечно, если у потребителей был завышен расход, то соответственно был перетоп. Но тогда и обратка в котельной была бы завышена от графика. Снижение расхода газа в этом случае будет, но на то количество тепла, которое было потрачено на перетоп. Имея значения расхода теплоносителя до и после наладки сетей можно посчитать и экономию. Операторы, надеюсь, в журнал параметры записывали?

[Const82]

Основной эффект в данном случае будет от снижения потребления электры. Газ и относительно дешевле, и экономия не так прямо просматривается.
Снижение расхода в 2 раз может быть из за колец в тепловой сети.

[KYV86]

Кстати, как можно пропустить через один ПТВМ-30 780 т/час? Через разгрузочную?

[Aleksandr666lion...]

Расчетные сужающие устройства только привели расход теплоносителя к нормативным, или расчетным, но не изменили объем теплоносителя (читай тепловой сети). Расход газа в первую очередь зависит от подключенной нагрузки, потерь в сетях, КПД котельной, погодных условий и т.п. Конечно, если у потребителей был завышен расход, то соответственно был перетоп. Но тогда и обратка в котельной была бы завышена от графика. Снижение расхода газа в этом случае будет, но на то количество тепла, которое было потрачено на перетоп. Имея значения расхода теплоносителя до и после наладки сетей можно посчитать и экономию. Операторы, надеюсь, в журнал параметры записывали?

конечно записывали.спасибо,будем считать экономию

[jota]

как изменится расход газа(увеличится или уменьшится,и на сколько?) при снижении объема теплоносителя в тепловой сети с 1500 тонн в час до 780 тонн в час.

Тот случай, когда безграмотный вопрос вызвал мой ответ, не в тему.... даже tiptop готов подпрыгивать

[tiptop]

Господи, это кончится хотя бы в этой теме?!

Vano,
"т/ч" - это размерность массового РАСХОДА,
"м³/ч" - размерность объёмного РАСХОДА.

уменьшение объема теплоносителя в 2 раза было достигнуто установкой расчетных сужающих устройств в элеваторных узлах абонентов

Пипец! Это - "клиника"...

Надо в "движке" форума хотя бы какой-то небольшой экзамен сделать для желающих написать сообщение или открыть тему.