Экспертиза тарифов на ВиВ (расчет и утверждение потерь), Вопрос о порядке проведения для промышленного предприятия Опции

[WVXIW]

Доброго дня коллеги! Помогите пожалуйста разобраться в вопросе

Мы плотно работаем с одним промышленным предприятием, осуществляющим водозабор, водоподготовку и водоснабжение как для собственных нужд, так и для города и прочих сторонних потребителей.

В общем, предлагают нам взяться за экспертизу экономической обоснованности тарифов на ВиВ, но т.к. это пром.предприятие возникают сомнения в применении нормативной документации для предприятий ЖКХ (приказ 640/пр от 17.10.14, постановление 406 от 13.05.13)

Вопрос в следующем - каков порядок защиты таких работ в министерстве строительства и ЖКХ (?), какой нормативкой руководствоваться? Какие могут быть "подводные камни" в связи с спецификой предприятия? И какова роль фактических показателей, полученных в результате комплексного обследования систем ВиВ, могут ли они быть применены для обоснования потерь или в этом вопросе допускается оперировать только исключительно нормативными показателями?

[WVXIW]

Доброго дня коллеги! Помогите пожалуйста разобраться в вопросе

Мы плотно работаем с одним промышленным предприятием, осуществляющим водозабор, водоподготовку и водоснабжение как для собственных нужд, так и для города и прочих сторонних потребителей.

В общем, предлагают нам взяться за экспертизу экономической обоснованности тарифов на ВиВ, но т.к. это пром.предприятие возникают сомнения в применении нормативной документации для предприятий ЖКХ (приказ 640/пр от 17.10.14, постановление 406 от 13.05.13)

Вопрос в следующем - каков порядок защиты таких работ в министерстве строительства и ЖКХ (?), какой нормативкой руководствоваться? Какие могут быть "подводные камни" в связи с спецификой предприятия? И какова роль фактических показателей, полученных в результате комплексного обследования систем ВиВ, могут ли они быть применены для обоснования потерь или в этом вопросе допускается оперировать только исключительно нормативными показателями?

[инж323]

включаемое в тариф строго занормированно. а вот разделение на тариф для прочих промпредприятий, ЖКХ. бюджетников может быть подкорректировано на местном уровне субъекта федерации.
на сайте московского РЭК( да святиться имя его, почил в бозе год назад) был выложен весь пакет документов по расчетам . но далее сотрудников то перевели в экономразвития города , а вот лежат ли там доки - не скажу. но они вовсе не секретны, можно и у МВК на сайте глянуть- там тож лежали.

[Татьяна Удальцов...]

предлагают нам взяться за экспертизу экономической обоснованности тарифов на ВиВ

Вряд ли за экспертизу - это прерогатива органов власти.
Обычно делается две части - техническая, где скрупулезно рассчитывается потребление всех ресурсов, и экономическая, где на основании тыщи справок и технической части рассчитывается собственно тариф.

И потом уже экспертиза. Вот эта часть в регионах по-разному организована. У нас этим занимается специальный Департамент цен и тарифов. И там куча отделов, который каждую цифирку копает.

По технической части, т.е. по расчету объемов ВиВ надо использовать все документы, даже для "ЖКХ". Они, по сути, все друг у друга содраны. Какое-то технологическое потребление тоже надо подтверждать расчетами.

Даже для простого жилого дома не просто берутся расходы из СНиП или СП, а надо подтверждать справками численность жильцов к каждом доме. Т.е. любая цифра должна быть подтверждена справкой или пунктом норм.

Удачи!

[инж323]

Не, готовят то как раз ресурсоснабженцы. а утверждают уже РЭКи( у нас его просто разогнали за.. недоработки и выгнав руководов перевели сотрудников в департамент экономразвития города).
и про кучи справок, и про что учитывать, а что не учитывать там все выложено и с методой расчетов с всему нужными ПП РФ и прочим сопутствующим.

[Татьяна Удальцов...]

Не, готовят то как раз ресурсоснабженцы. а утверждают уже РЭКи( у нас его просто разогнали за.. недоработки и выгнав руководов перевели сотрудников в департамент экономразвития города).
и про кучи справок, и про что учитывать, а что не учитывать там все выложено и с методой расчетов с всему нужными ПП РФ и прочим сопутствующим.

Ну да, "готовят" ресурсоснабженцы", как и заказчик "строит". Только они обычно нанимают на подряд исполнителей расчетов, которые на этом деле руку набили. Но предоставляется на утверждение от имени претендента на тариф.

РЭК у нас тоже была. Она финансировалась Рыжим и для него устанавливала любые тарифы, с включением каких угодно "составляющих". А его конкурентов (по теплу) зажимали. Тарифы росли непомерно. Губернатор попытался заказать эксертизу, так её, за большие деньги, выполнила рыжая фирма и сказала "усё путем".

После чего РЭК ликвидировали, создали Департамент на бюджете из тех же людей. Ну, пару пристрелили только. И теперь там жестко защищают интересы и граждан, в том числе. В этом году впервые будет снижение тарифа на электроэнергию на 29%.

[инж323]

С наниманием- тут кто как. Хотя дело то канительное и буквоедское, может и небольшим ресурсоснабженцам так и правильней.

[WVXIW]

Татьяна, Инж323 спасибо большое!

Мы сейчас на этом предприятии баланс сводим, портативными приборами замеряем расходы, небалансы в виде утечек локализуем, актируем дефекты, замеряем производительности насосов и пр. Скажите пожалуйста такие данные актуальны будут для технической части расчета? Или все строго расчетным путем на основе заявленных сторонними потребителями объемов потребления воды и водоотведения и по данным коммерческих приборов учета?

Иными словами возможно ли будет на основании нашего экспертного заключения подтвержденного результатами измерений включить в норматив потери в сетях и обосновать более низкий КПД насосов и насосных станций в целом (оборудование очень старое и изношенное)?

Специфика на предприятии такова, что ХПВ и противопожные нужды совмещены и в результате такой схемы вынуждены держать давление в сети не менее 5 кг, а сети старые - большие потери, для нужд ХПВ это слишком много, а пожарные требуют свое

[Татьяна Удальцов...]

Иными словами возможно ли будет на основании нашего экспертного заключения подтвержденного результатами измерений включить в норматив потери в сетях и обосновать более низкий КПД насосов и насосных станций в целом (оборудование очень старое и изношенное)?

Ни в коем случае не будет включено. Нормативы потерь - только по действующим нормам. Расход электроэнергии насосами насосов - расчетом по расходу и напору и по паспортным КПД - при таком расходе и насосе. И даже кпд электродвигателей - нормативный по специальным таблицам.

Это ведь все так мечтают - чтобы расхлябанность и бардак навесить на тариф. Да еще включить замену изношенного. Наш Водоканал тоже пытается так делать. Но не проходит. Да еще теперь везде счетчики, по "нормативу потребления не спишешь".

В результате они приучились работать - если раньше фонтан мог бить неделями, теперь сразу устраняют. И трубы исхитряются на пластик менять, и раскапывать почти перестали, используют ГНБ.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (С)

А ваше экспертное заключение должно послужить планом работы по устранению недостатков.

[WVXIW]

Спасибо Татьяна! Теперь все понятно