Конструкция радиальных вентиляторов Опции

[Captain Obvious]

Добрый день, форумчане!
Вопрос возможно дилетантский, но тем не менее. Имеем вентиляционную сеть и подобранный под нее радиальный вентилятор (если быть точнее ВЦ4-75 №4 0.75 квт). При испытании на стенде без воздуховодов он выдает свою максимальную паспортную производительность в >4000 куб.м/ч (можно вздохнуть спокойно). При присоединении к сети с расчетным сопротивлением в 500 Па вместо ожидаемых 3-4 тысяч выдает чуть больше одной. Сеть простая - кухонный зонт 2х1 м с жироуловителями и отводящий воздуховод длиной 15 м с 4 отводами. "Бывалые" монтажники покуривая говорят что неправильный вентилятор, остальные тоже говорят о бОльшей мощности, которая ему нужна. Но что меня смутило в этой ситуации, так это огромный зазор у вентилятора между рабочим колесом и диффузором порядка 18 мм (вместо найденных на просторах сети требованиях о 2 мм). Так вот, что монтажники, что представители производителя и поставщики отмахиваются рукой и говорят, что агрегат нормальный и зазор ни на что не влияет, якобы ТАКОЙ производитель в грязь лицом не ударит и знает что делает, проблема в неправильном расчете. Но у меня логика такая, при своем небольшом опыте - что чем больше этот зазор - тем больше у воздуха желания перетекать из нагнетательной части улитки во всасывающий коллектор, особенно с возрастающим сопротивлением (разрежением перед вентилятором) - это как раз к теме нормальной производительности без воздуховодов, в голом виде).
Так вот вопрос, прав ли я в данной ситуации и есть ли какие то официальные требования ко всем этим допускам и зазорам кроме древних справочников по ремонту, которыми производитель должен руководствоваться в своей работе? то есть документы и требования, которыми можно покозырять в рекламации)

[Captain Obvious]

Добрый день, форумчане!
Вопрос возможно дилетантский, но тем не менее. Имеем вентиляционную сеть и подобранный под нее радиальный вентилятор (если быть точнее ВЦ4-75 №4 0.75 квт). При испытании на стенде без воздуховодов он выдает свою максимальную паспортную производительность в >4000 куб.м/ч (можно вздохнуть спокойно). При присоединении к сети с расчетным сопротивлением в 500 Па вместо ожидаемых 3-4 тысяч выдает чуть больше одной. Сеть простая - кухонный зонт 2х1 м с жироуловителями и отводящий воздуховод длиной 15 м с 4 отводами. "Бывалые" монтажники покуривая говорят что неправильный вентилятор, остальные тоже говорят о бОльшей мощности, которая ему нужна. Но что меня смутило в этой ситуации, так это огромный зазор у вентилятора между рабочим колесом и диффузором порядка 18 мм (вместо найденных на просторах сети требованиях о 2 мм). Так вот, что монтажники, что представители производителя и поставщики отмахиваются рукой и говорят, что агрегат нормальный и зазор ни на что не влияет, якобы ТАКОЙ производитель в грязь лицом не ударит и знает что делает, проблема в неправильном расчете. Но у меня логика такая, при своем небольшом опыте - что чем больше этот зазор - тем больше у воздуха желания перетекать из нагнетательной части улитки во всасывающий коллектор, особенно с возрастающим сопротивлением (разрежением перед вентилятором) - это как раз к теме нормальной производительности без воздуховодов, в голом виде).
Так вот вопрос, прав ли я в данной ситуации и есть ли какие то официальные требования ко всем этим допускам и зазорам кроме древних справочников по ремонту, которыми производитель должен руководствоваться в своей работе? то есть документы и требования, которыми можно покозырять в рекламации)

[LordN]

вы на верном пути. смотрите в тех.доки и требуйте от поставщика устранения косяка.

если производитель заявляет о том что продал вам вент схемы ВЦ4-75 №4 0.75кВт, то этого д.б. более чем достаточно для любого юриста, хотя надо смотреть всякое... т.к. могут быть ньюансы.

[Skaramush]

Нормируемый зазор выражается в процентах. Нормируется и осевой, и радиальный зазор в паре "рабочее колесо / конус", навскидку, обоснованием будет СП73 (СНиП 3.05.01-85). При увеличении зазора падает развиваемое вентилятором давление.

Не совсем понятна фраза

При испытании на стенде без воздуховодов он выдает свою максимальную паспортную производительность в >4000 куб.м/ч (можно вздохнуть спокойно).

так как для вентилятора есть только совместная характеристика "расход/давление". Если Вы "испытываете" вентилятор без сети, то ни о каком "спокойном вздохе" речь не идёт, так как точку на характеристике Вы не увидите. Она окажется за пределами рабочей области.

[Московко Ю.Г.]

Найдите книгу Соломахова Т.С. , Чебышева К.В. Центробежные вентиляторы. Справочник. (М, Машиностроение, 1980) или скачайте из интернета.
Там есть геометрия ЭТОГО вентилятора.
Покажите им РЕАЛЬНУЮ геометрию вентилятора.
Думаю этого будет достаточно, чтобы вернуть обратно Ваши деньги.
Если объект дорогой, и Вам нужно судебное решение, обратитесь в ассоциацию АСВК (производители вентехники).
С уважением, Московко Ю.Г.

[Captain Obvious]

Спасибо большое за ответы! Все необходимые данные, чертежи и аэродинамические схемы и правда есть в справочнике Соломаховой "Центробежные вентиляторы", где зазор не должен превышать 1% от диаметра рабочего колеса. Это же требование содержится в более свежем и официальном СП 73.13330.2016

[Skaramush]

И, в отличии от справочника, СП73 это именно нормативный документ.

[Таратыркин]

Уважаемые коллеги, а зачем Вам знания о конструкции вентилятора? Раз в месяц делаю вот такие паспорта. Производители приезжают и доводят вентиляционную установку до паспортных значений или меняют.

Чем больше знаешь, тем больше забываешь...

Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.5.2018, 19:46

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 325,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Гость_crm00168_*]

Конечно извиняюсь, но вент.установка работает на какую то сеть и если сопротивление сети будет больше расчетного,
то и установка не выдаст проектные параметры.
Как этот факт отражается в паспорте ?

Сообщение отредактировал crm00168 - 15.5.2018, 19:51

[Таратыркин]

В паспорте, есть столбец Статическое давление, проектное 250 Па, фактическое 255 Па. Всё с практики.

[Гость_crm00168_*]

Пасиб

[Skaramush]

...Вот только сверхнормативный зазор в паре "колесо-патрубок" ещё ДО паспорта должен попасть в ту самую. Ведомость дефектов.

[Таратыркин]

Эдуард, это если делать по правилам, то да. На мой взгляд это не обязательно, если работаете за деньги и не сильно вникаете в тонкости. В моём случае зазоры все идеальны.

[Skaramush]

Так я не про Ваш случай, Константин. Я лишь про, кстати, "букву СП". Ну и с нарушенным зазором вентилятор будет далёк от каталожной кривой как от нас - светлое будущее всепланетного коммунизма.

[Vano]

Уважаемые коллеги, а зачем Вам знания о конструкции вентилятора? Раз в месяц делаю вот такие паспорта. Производители приезжают и доводят вентиляционную установку до паспортных значений или меняют.

Чем больше знаешь, тем больше забываешь...

Константин, а что такие частоты проектные большие 76 и 82 Гц?
Это так производитель экономил при подборе?

[Таратыркин]

Иван, это производитель выкручивался из-за того что подборное оборудование, не соответствовало заявленным характеристикам. Это третий паспорт, первоначально было 50 Гц. Второй вариант 60Гц, представлен третий вариант.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.5.2018, 20:52

[Skaramush]

Кстати, Иван, такими "подборами", по наблюдениям, грешит "Корф". Дань, так сказать, за компактность агрегатов.

[Гость_crm00168_*]

В паспорте, есть столбец Статическое давление, проектное 250 Па, фактическое 255 Па. Всё с практики.

Хотел спросить, т.к более электрик. Аналогия с вент. установкой.
Например беру блок питания , измеряю и устанавливаю точно напряжение, подсоединяю сопротивление , измеряю силу тока
Сила тока, например, не соответствует требуемому значению, делаю вывод, что сопротивление не соответствует ожидаемому или заявленному значению, но
не делаю вывод что не исправен блок питания.

Перепад давления проектный (аналог напряжение)-соответствует. Расход (аналог сила тока)- не соответствует, почему делается вывод что установка не соответствует, по мне так вся система не соответствует, а что именно в ней не так , вопрос отдельный. что неправильно в рассуждениях ?

Сообщение отредактировал crm00168 - 15.5.2018, 21:11

[Таратыркин]

Проектировщик передает несколько параметров для подбора оборудования. Клюевыми являются L- расход воздуха м3/ч, Р - статическое давление Па, причем запас по воздуху умножают от 1,1-1,2. При проектном давлении 250 Па, фактическое 255 Па, параметр сопротивления сети соответствует. Проектировщик давление посчитал довольно точно, а вот -18% невязки. Многовато.

[Гость_crm00168_*]

Перепад установки измерен, расход снижен, не пойму, почему сопротивление сети не может быть завышено, как его определить ?
............
Аналогия.
Перепад измерен и установлен, расход снижен, какие могут быть причины ? или установка и/или сеть. По- моему неоднозначность.

Сообщение отредактировал crm00168 - 15.5.2018, 21:41

[Таратыркин]

ОК, если Вы так считаете, не буду Вас разочаровывать. Для объяснения простых вопросов, есть два подхода, поверьте мне или изучайте теорию неразрывности потока Бернули, осевые и центробежные вентиляторы, СП, ГОСТы...

[Гость_crm00168_*]

Простой вопрос и сразу Бернулли, я в общем то и не спорю, просто спрашиваю.
Для профи ответ по моему несложен.

Сообщение отредактировал crm00168 - 15.5.2018, 22:02

[Таратыркин]

Мой, ответ для профи в паспорте. Для Вас могу написать. Но придётся много писать, как специалисту в электрике. Это индивидуальная книга, бесплатно не пишу. Если знаете профи лучше меня, обратитесь. Я пас.

[Гость_crm00168_*]

Все понятно. Пасиб еще раз.

[LordN]

Хотел спросить, т.к более электрик. Аналогия с вент. установкой.
Например беру блок питания , измеряю и устанавливаю точно напряжение, подсоединяю сопротивление , измеряю силу тока
Сила тока, например, не соответствует требуемому значению, делаю вывод, что сопротивление не соответствует ожидаемому или заявленному значению, но
не делаю вывод что не исправен блок питания.

Перепад давления проектный (аналог напряжение)-соответствует. Расход (аналог сила тока)- не соответствует, почему делается вывод что установка не соответствует, по мне так вся система не соответствует, а что именно в ней не так , вопрос отдельный. что неправильно в рассуждениях ?

в электронике аналог этому внутреннее сопротивление источника напряжения.

[Таратыркин]

Лев, это ответ в лоб и не совсем корректен. Надо разъяснить, статическое, динамическое и полное давление в воздуховоде и развиваемое вентилятором. Рассказать о седалищной индивидуальной характеристики осевых вентиляторов. Индивидуальная характеристика центробежных вентиляторов. Страниц двадцать упрощенного текста... Потом еще ответы на сорок вопросов, очень времязатратный процесс.

[Гость_crm00168_*]

в электронике аналог этому внутреннее сопротивление источника напряжения.

Можно принять, что вн. сопротивление очень мало. Чисто теория.

[Гость_crm00168_*]

Измерен статический перепад давления и расход всей системы
Определено , что вент. установка не соответствует,
Вопрос - как это определено ?

[Skaramush]

Проверив точку пересечения параболы характеристики сети и кривой "расход-давление" вентилятора.

[Таратыркин]

Рассказываю, последовательность без технических нюансов. Позвонил проектировщику и попросил прислать бланк заказа на данное вентиляционное оборудование. Посмотрел, документацию приложенную заводом изготовителем к приточной установки. Физически обследовал поставленное оборудование. Сделал замеры, выдал результат. Так понятно.

[Гость_crm00168_*]

Свою позицию Вы вчера еще объяснили. Зачем повторяться дважды.