Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> Excel for HVAC

Данный раздел создан по просьбам участников Форума для сбора на сайте коллекции таблиц Excel на русском языке для расчётов по разным специальностям.

При присоединении файла, пожалуйста, указывайте следующую информацию:
Автор (Информация об авторе.)
Размер файла (максимальный размер присоединяемого файла 15 Мб)
Описание

Вся информация принимается и распространяется бесплатно.
Выполняет исключительно информационную функцию.
Администрация не несет ответственности за содержание представленной документации.
При обнаружении ошибок или неточностей просим вас прислать свои замечания на e-mail: ibforum@abok.ru.

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Применение Excel при расчётах, это лучше, чем ничего...
Morozoff
сообщение 28.3.2005, 11:06
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 26.10.2004
Пользователь №: 225



Есть очень хороший справочник местных сопротивлений под ред. Юрьева. Скачать его можно на сайте http://www.engineering-ecology.narod.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 28.3.2005, 12:04
Сообщение #62





Guest Forum






Информацию (таблицы и диаграммы) из Справочника по гидравлическим сопротивлениям под редакцией И.Е.Идельчика 1960г. можно посмотреть на сайте Бионышева О.Б.

Кстати, Справочник по ГИДРАВЛИКЕ (под ред ЮРЬЕВА А.С.) по указанному выше адресу найти не удалось. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 28.3.2005, 12:08
Сообщение #63





Guest Forum






Цитата(SP_ @ Mar 27 2005, 17:49 )
а какие проблемы с местными сопротивлениями?
есть же формулы да и таблицы посчитанные есть....

Проблемы с местными сопротивлениями простые:

В расчетах необходимо использовать аналитические зависимости. Что по одной формуле. Беда в том, что имеется единственная физически верная аналитическая зависимость для КМС - внезапное расширение или сужение.

Все остальные - эмпирические экспериментальные данные. Таблиц-то навалом (классика - Идельчик), проблема в том, как в программе сделать выбор из них.

Можно вести базу, можно держать список самых характерных, но это уже потеря точности. Например, "утка" из двух отводов рядом имеет не такой КМС, как у двух отдельных отводов. И т.д. Для практических расчетов этим можно и пренебречь, но все-таки...

По Excel.
Более 20 лет занимаюсь расчетами ОВ на ЭВМ, в том числе лет 15 - разработкой собственных программ. Продукцию рекламировать не буду. Но, когда надо сделать расчет "для себя" - всегда использую электронные таблицы. Когда-то это были Lotus 1-2-3, Quattro Pro, теперь давно - Excel.

Excel ненавидят профессиональные программисты - она их хлеба лишает. А инжененрам, у которых много расчетов, как в ОВК - отличный помощник. Никогда не критикую чужих таблиц - люди делали их для себя, публикуют "за спасибо". Но и свои не публикую - слишком личное, другим не воспользоваться. Во всяком случае автор таблицы точно знает, как выполняется расчет, а это лучше слепого доверия какому-то xxxxCAD. Отвечает же в итоге проектировщик, а не программа. Даже если все "чайники" от нее тащатся (надо же, диаметр подводки расчитала!).

Но могу оказать помощь на алгоритмическом уровне - формулы, которых нигде не найдете. Ил подскажу, как их вывести, если есть график или таблица.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 28.3.2005, 13:17
Сообщение #64





Guest Forum






к ShaggyDoc

Полностью поддерживаю (до последнего слова)... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Sated_*
сообщение 1.4.2005, 16:06
Сообщение #65





Guest Forum






Насчет местных сопротивлений... Спасибо за ссылки, но они мне не помогли.
У меня есть справочники. Для того, чтобы ввести в программу все диаграммы и таблицы необходимо много времени! А хотел бы достать просто формулы, по которым можно математически вычислять сопротивления. Например переход (конфузор) c D200 на D250 и длиной 100 мм. Тогда Z(коэф.)=..........

Наверняка они должны быть. У меня очень мало возможностей получения информации. Только на Вас и надеюсь. Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Sated_*
сообщение 1.4.2005, 19:52
Сообщение #66





Guest Forum






Помогите найти сопротивление трения.
Обычно для существуют таблицы и номограммы, а я хочу узнать формулу.
Я ее нашел в справочнике, но там еще необходимо найти число Рейнольса. Литературы больше нет.
Заранее спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 4.4.2005, 6:48
Сообщение #67





Guest Forum






Цитата(Sated @ Apr 1 2005, 23:52 )
Помогите найти сопротивление трения.
Обычно для существуют таблицы и номограммы, а я хочу узнать формулу.
Я ее нашел в справочнике, но там еще необходимо найти число Рейнольса. Литературы больше нет.
Заранее спасибо

Сопротивление трению при машинных расчетах нужно рассчитывать "по науке". То есть и число Рейнольдса вычислять, и динамическую вязкозть, и плотность среды. На все есть формулы, только найти их трудно.

Для практических целей (с "достаточной" точностью) можно воспользоваться прилагаемой формулой. Действительна для плотности воды 983 кг/м3.



Подробнее см. в главе 31 книги "САПР на базе AutoCAD - как это делается".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_George_*
сообщение 27.2.2006, 20:43
Сообщение #68





Guest Forum






Удачного всем времени суток.
Под общей волной делюсь своим изобретением в Exel

Что входит:
1. Расчет размера, площади живого сечения по расходу воздуха и скорости в прямоугольном и круглом воздуховоде.
2. Расчет мощности электро калорифера на приточку по расходу воздуха и дельте температур
3. Расчет количества отверстий для ручной перфорации стальной пластины по диаметру одного отв. (понадобилось только один раз когда рассчитывал специфичное ограждение для наружнего блока кондиционера)
4. Расчет размера Арктических решеток по расходу воздуха, скорости на решетке и заданной одной стороной (для правильного расчета нужно включить макрос и кликнуть по кнопке выбора решетки)
5. Расчет площади оцинковки на изготовление воздуховода прямоугольного и круглого (размер или диаметр вносить в нужный столбик, первая цифра это чистый расход, вторая это расход с учетом затрат на офланцовку и отходы (это если у вас в компании свой цех по фасонке), третий-стоимость по прайсу. Коэфициенты меняются прямо в формуле)
6. Расчет дымоудаления по МДС 41-1 99 (Делал под конкретный объект, просто для изучения вопроса дымоудаления, потом перепроверил на нескольких других объектах (делал запросы в несколько компаний проектировщикам) все работает, но скажу сразу, что всю программу написал за раз и на перепроверку формул и ссылок не хватило запала, все формулы в виде картинок находяться рядом с ячейками в которых производится расчет по этим формулам, так что если у кого-нибудь возникнет желание, то можно все перепроверить, для верности прикладываю саму программу и МДС 41-1 99 по которому велся расчет)

З.Ы. Все расчеты находяться в одном файле и в одном листе, сам пользуюсь постоянно для оперативной справки при создании проекта. Работспособность всех расчетов проверял на практике с реальными объектами очень много раз, вроде ошибок не обнаружил. Если кому-то понравиться буду очень рад.
ДА ЧУТЬ не забыл, все расчетные данные вводить только в белые ячейки потому-что в других формулы. Все формулы в открытом виде.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  vent.xls ( 253,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2578
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_George_*
сообщение 27.2.2006, 20:45
Сообщение #69





Guest Forum






И МДС 41-1 99

Добавлено - 20:54
Да, еще есть проблема может кто подскажет, как посчитать какой кратности должен быть воздухообмен для того чтобы удалить приблизительно 48 кВт тепла из помещения пл. 50 кв.м. Это кухня вся утыканая жарочными плитами, зонты ставить почти некуда. Или может подскажете как сделать самому расчет расхода воздухо для удаления теплоизбытков (нигде не нашел) только не очень сложный, если можно конкретную рекомендацию.
Заранее благодарен за ответ.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MDS_41_1.99.rar ( 867,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1297
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 1.3.2006, 15:20
Сообщение #70


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(George @ Feb 27 2006, 20:46 )
И МДС 41-1 99

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 20:54</font>
Да, еще есть проблема может кто подскажет, как посчитать какой кратности должен быть воздухообмен для того чтобы удалить приблизительно 48 кВт тепла из помещения пл. 50 кв.м. Это кухня вся утыканая жарочными плитами, зонты ставить почти некуда. Или может подскажете как сделать самому расчет расхода воздухо для удаления теплоизбытков (нигде не нашел) только не очень сложный, если можно конкретную рекомендацию.
Заранее благодарен за ответ.

в снипе отопление есть расчет по теплоизбыткам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 2.3.2006, 2:14
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
Да, еще есть проблема может кто подскажет, как посчитать какой кратности должен быть воздухообмен для того чтобы удалить приблизительно 48 кВт тепла

В самом простом случае воздухообмен при борьбе с теплоизбытками можно определить по формуле:
L=Q/(0,24(tв-tпр)), кг/ч
где L - количество воздуха, подаваемого в помещение для поглощения теплоизбытков, кг/ч
Q - теплоизбытки, ккал/ч
tв - температура воздуха в помещении, гр.С
tпр - температура наружного воздуха, подаваемого в помещение, гр.С
Обязательное условие tв>tпр
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  teploizb.xls ( 15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1841
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_George_*
сообщение 2.3.2006, 16:31
Сообщение #72





Guest Forum






Bers Огромное спасибо за помощь.

Господа посоветуйте подойдет ли такой расклад.

Повторю исходные данные: комната 88 м.кв. в ней стоит 4 большие жарочные плиты по 12 Вт. и 8 жарочных шкафа по 6 кВт. в общем в комнате как в бане температура под 50 град. Теплоносителя нет никакого , т.е. канальный нагреватель не поставить. Я придумал следующее решение.

Чтобы удалить весь горячий воздух с температурой подачи 22 С и добиться хотябы 30 С в помещении, (надо удалить примерно 48 кВт. тепла, с учетом того что КПД отдачи тепла от печей будет примерно 60%, остальное пойдет в нагрев продуктов и т.д.) необходим расход воздуха около 17 000 м.куб/ч. (сдует всех напроч, ну это они переживут), это летом, а зимой 3000 кубов с температурой приточного воздуха -17С. Для сбора конденсата сделать отводы.

Внимание вопрос - как вы думаете если установить регулятор скорости и опускать работу приточки зимой до 3000 кубов, будет все это работать?

Будут интересны любые мысли по этому поводу. Может кто-то решал подобные проблемы или видел как работают проточки без калориферов и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 3.3.2006, 3:25
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



2 George

Подавать зимой приточный воздух с температурой "минус" 17 гр. не есть гуд. Этот вариант сгодился бы для помещений, где нет постоянного пребывания людей, например для удаления теплоизбытков из какой-нибудь аварийной дизельной. Поставьте себя на место "повара", колдующего над вкусным обедом у жарочной плиты. С одной стороны - плита и +50 гр., с другой стороны - поток холодного воздуха - 17 гр. Не самый лучший вариант. Зимой приточный воздух надо бы подогреть, к примеру до +16 гр. Расход воздуха для удаления теплоизбытков в этом случае составит 10000 м3/час. Кратность воздухообмена будет где-то n=35 (для площади 88 кв.метров и высоте помещения около 3 м.). Все вышесказанное - ИМХО, возможно будут и другие мнения.

P.S. Вопрос вышел за рамки темы "Применение Excel в расчетах". Неплохо бы было сделать отдельную ветку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
e.o.l.
сообщение 3.3.2006, 9:18
Сообщение #74


ИнженерищЕ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795



кстати, на практике ощущал, что даже приток +20 будет дискомфортен в кухне, если воздух не успеет смешаться с внутренним и не упадёт скорость
а это актуально в маленьких кухнях, "утыканных" плитами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_George_*
сообщение 6.3.2006, 13:49
Сообщение #75





Guest Forum






Создал новую ветку http://www.abok.ru/index.php?act=ST&f=6&t=3645
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DBP_*
сообщение 24.4.2006, 2:09
Сообщение #76





Guest Forum






Господа!
При помощи Excel можно расчитывать сложные гидравлические системы, причем погрешности по невязкам будут составлять доли процента. Библиотека местных сопротивлений создается на отдельном листе, причем коэффициенты местных сопротивлений расчитываются либо по соответствующим формулам либо по таблицам (линейная интерполяция). Интересен также метод расчета сложных разветвленных сетей с использованием подхода, применяемого при расчете нелинейных резистивных цепей постоянного тока. Все это можно программировать в Txcel.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Александр_*
сообщение 23.9.2006, 17:44
Сообщение #77





Guest Forum






Вот программка по вентиляции (аэрод. расчёт). Хотелось бы услышать отзывы, прога необкатанная, интересно обкатать её для исключения ошибок.

Размер 520 кБ

Сообщение отредактировал MMM - 4.11.2006, 15:11
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AERO_DINAMIKA.rar ( 519,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2021
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 29.9.2006, 8:54
Сообщение #78


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Уважаемый Гость_Александр!
Ваша программа вызвала большой интерес (судя по кол-ву скачиваний), но выложена она без упаковки в архив (занимает 6.3 мб) если бы вы упакавали Rar-ом или Zip-ом, то размер был = 532 кб. Такой файл приятней тащить (и времени мало, и трафик не создает: 6419 скачиваний * 6,3 мб = почти 4 Гб). newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 3.11.2006, 22:43
Сообщение #79





Guest Forum






Эх, никто не отзывается... По ходу оказалось неинтересно... Я по гидравлике подобную прогу сделал... Вот думаю, как сделать, чтобы когда вбиваешь кол-во КМС, их ведомость для каждого участка появлялась в отдельном окошке, чтоб там просто галки расставлять... никто не подскажет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_pashatr_*
сообщение 18.11.2006, 15:13
Сообщение #80





Guest Forum






Как можно точно и ПРАВИЛЬНО посчитать количество тепла которое может унести приточка с охлождением? Учитывая то что приточный воздух нельзя очень сильно охлаждать.

Задача такова: есть офисное здание, туда подобраны приточки с охлаждением.
Нужно определить мощьность необходимых кондиционеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 20.11.2006, 13:51
Сообщение #81


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата
Как можно точно и ПРАВИЛЬНО посчитать

вот здесь лежит NIK(научный инженерный калькулятор)
пропробуйте им посчитать (см в раздел вентиляция\тепловой поток)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Olya22_*
сообщение 19.2.2007, 16:53
Сообщение #82





Guest Forum






Выкладываю расчеты в эксель (расчет диаметра трубопровода и подбор подмешивающего насоса).
Если кому-то понравится пишите wink.gif

Автор - Alexey Maksimov
Размер файла -9,85 КБ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.rar ( 9,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1171
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 23.4.2007, 0:16
Сообщение #83





Guest Forum






Приходится констатировать, что на сегодняшний день по-прежнему нет сложившегося подхода по расчёту потерь давления в вентсети.
Весьма интересная дискуссия была в своё время здесь на АВОКе.
После чего я пересмотрел свой подход к определению аэродинамических потерь. Соответственно свои файлы я удалили из текущих тем. dry.gif
Привести файл в порядок всё не доходили руки.
Но жизнь заставила этим заняться. thumbdown.gif
Новый вариант таблицы выложен здесь.
Обращаю внимание, что таблица построена на упрощённом подходе, на некоторых условностях и предназначена к применению для оценочного быстрого расчёта. Пользователь должен хорошо ориентироваться в конкретных величинах коэффициентов местных сопротивлений и сопротивлении сетевого оборудования, и проставлять эти параметры самостоятельно, скорее интуитивно. smile.gif
Интуиция - основной инструмент проектировщика, позволяющий решать самые сложные задачи... biggrin.gif
------------
P.S.
Пояснения по применяемым формулам и по подходу даны на каждой странице файла ниже печатаемой области (и копируются полностью при копировании страницы, т.е. длина строк - не более 256 символов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 24.4.2007, 5:51
Сообщение #84





Guest Forum






Интересен взгляд коллег на подход к определению эквивалентного диаметра, предложенный ss.23 в своём расчёте потерь давления вентсети (?).
И вообще, интересно, кто и как находит этот диаметр и площадь поперечного сечения воздуховода: всегда ли по известной формуле диаметра, эквивалентного по скорости, или есть другие подходы, близкие, скажем, к концепции ASHRAE ? smile.gif
Как я понимаю, принципы определения эквивалентного диаметра (и влияния искажения формы сечения) - краеугольный камень всего аэродинамического расчёта. thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 16.6.2007, 16:00
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



взгляд коллег на подход к определению эквивалентного диаметра
Прикрепленный файл  D_ekvivalent.jpg ( 297,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 654
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 21.6.2007, 14:05
Сообщение #86





Guest Forum






Вопрос, не совсем в тему, и не совсем по Excel, но по крайней мере, по программе той же компании Microsoft.
У меня в таблице Word пропал заголовок. mellow.gif
На первой странице раздела он высвечивается, а на последующих - уже нет.
После того как я поменял вместо вставки "Разрыв страниц" вставку "Разрыв между разделами", и удалили в текущем разделе различие между колонтитулами первой страницы и последющими, такая вот беда приключилась... thumbdown.gif
Кто разбирается в Word, подскажите, пожалуйста, как быть (?) tomato.gif

Точнее даже не так... После того, как я всё перечисленное выше проделал, я применил в текущем разделе внузу страницы в таблице "Разрыв страниц". Вот уже после этого такая неприятность и приключилась. thumbdown.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 21.6.2007, 14:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fenriz
сообщение 18.7.2007, 11:44
Сообщение #87





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 13.12.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 5177



Здравствуйте Господа!
Возможно ли в MSExcel автоматизировать нахождение значений точки пересечения двух кривых на графике? Если такое возможно, то как?
Прошу прощения, если вопрос не по теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 20.7.2007, 7:24
Сообщение #88


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



тут нужно вспомнить алгебру за 11 класс. Взять обе функции этих кривых и что-то с ними сделать. Т.е. разработать алгоритм. А программу сделать можно. Вот алгебру уже плохо помню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fenriz
сообщение 20.7.2007, 8:40
Сообщение #89





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 13.12.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 5177



Алгебру еще немного помню. Кроме как получение уравнений тренда этих двух графиков и решения системы этих уравнений ничего в голову не приходит. Все равно приходится производить дополнительные манипуляции. Может есть все таки другой способ? В MathCad есть такой способ, но слишком уж навороченный и с Excel-ем помоему не совмещается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nalim2_*
сообщение 31.7.2007, 22:02
Сообщение #90





Guest Forum






Цитата(Fenriz @ 18.7.2007, 11:44) [snapback]146626[/snapback]
Возможно ли в MSExcel автоматизировать нахождение значений точки пересечения двух кривых на графике? Если такое возможно, то как?

Порядок действия, после открытия файла:
перейти на ячейку Q28 → Сервис → Подбор параметра → Установить в ячейке Q28 → Значение 0 (ноль) → Изменяя значение ячейки Q7 → Ок → Ок.
В ячейке Q7 получишь значение Qкуб/час в точке пересечения графиков.
Думаю, это то, о чем Вы спрашиваете.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RascH_ru.rar ( 5,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 840
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:16