СП 118.13330.2012*, ТП ДОО Опции

[BIONDER]

Прошу совета.

8.4* В размещаемых на первом этаже помещениях: групповых (игральных), залов музыкальных и физкультурных занятий в зданиях ДОО всех типов, а также в помещениях спальных и раздевальных зданий медицинских и социальных организаций для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата следует предусматривать конструкцию пола, обеспечивающую температуру на его поверхности 22°С (или предусматривать их обогреваемыми).

Раньше было строгое требование по теплому полу, сейчас не понял требования. Как обеспечить мне (ОВ-ку) +22С на пов-ти пола не грея его?

[BIONDER]

Прошу совета.

8.4* В размещаемых на первом этаже помещениях: групповых (игральных), залов музыкальных и физкультурных занятий в зданиях ДОО всех типов, а также в помещениях спальных и раздевальных зданий медицинских и социальных организаций для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата следует предусматривать конструкцию пола, обеспечивающую температуру на его поверхности 22°С (или предусматривать их обогреваемыми).

Раньше было строгое требование по теплому полу, сейчас не понял требования. Как обеспечить мне (ОВ-ку) +22С на пов-ти пола не грея его?

[timofeyprof]

теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.

[dvortsov]

Раньше было строгое требование по теплому полу, сейчас не понял требования. Как обеспечить мне (ОВ-ку) +22С на пов-ти пола не грея его?

Смотря что за помещение. Для ДОО СанПиН и СП никто не отменял. А пол нагреть можно например потолочными ИК панелями или воздушным отоплением.

[timofeyprof]

А пол нагреть можно например потолочными ИК панелями.

а как же санпин?

[dvortsov]

а как же санпин?

Согласен, выразился некорректно! Водяными потолочными лучистыми панелями, о как! Ну а то что у нас в нормах через пункт бред написан - к сожалению проза жизни.

[BIONDER]

теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.

И это я в проект ОВ должен включить? Утепление пола?

Смотря что за помещение. Для ДОО СанПиН и СП никто не отменял. А пол нагреть можно например потолочными ИК панелями или воздушным отоплением.

???
Мдя.
ИК в ДОО запрещено, да и вообще греть пол ИК это сильно. Воздухом это вообще сильно, это уже новый уровень менеджера Роскосмоса ). Пропускать горячий воздух в пустотах плит перекрытия?

[dvortsov]

И это я в проект ОВ должен включить? Утепление пола?
ИК в ДОО запрещено, да и вообще греть пол ИК это сильно. Воздухом это вообще сильно, это уже новый уровень менеджера Роскосмоса ). Пропускать горячий воздух в пустотах плит перекрытия?

Написано мутно, но вроде как все согласны что запрещены электрические ИК обогреватели. Потолочные панели водяного отопления можно использовать, ну по нашему мнению естественно, как там чиновники решат - еще вопрос. Но это нормальное решение, посмотрите методички, Зендер например, там все расписано. А горячий воздух в пустотах это конечно круто, но можно, например, просто подогретый приток с потолка направленной струей на пол подавать.

[ИОВ]

Раньше было строгое требование по теплому полу, сейчас не понял требования. Как обеспечить мне (ОВ-ку) +22С на пов-ти пола не грея его?

А в чём проблема? Вариант с устройством тёплого пола не запрещён. Возможные условия и вариант утепления конструкции пола подробно описаны в посте 2.

И это я в проект ОВ должен включить? Утепление пола?

За Вами только соответствующий теплотехнический расчёт и задание для АР

[BIONDER]

Написано мутно, но вроде как все согласны что запрещены электрические ИК обогреватели. Потолочные панели водяного отопления можно использовать, ну по нашему мнению естественно, как там чиновники решат - еще вопрос.
Но это нормальное решение, посмотрите методички, Зендер например, там все расписано.

А горячий воздух в пустотах это конечно круто, но можно, например, просто подогретый приток с потолка направленной струей на пол подавать.

1.
СанПиН
8.2. Не допускается использование переносных обогревательных приборов, а также обогревателей с инфракрасным излучением.
С зендером знаком, С такими высотами потолков...

2. С потолков на пол Наверное будет удобно головы сушить после бассейна. Оп, и сухо. Или можно игровые сразу с сушильными камерами объеденить.

За что Вы так детей не любите?

За Вами только соответствующий теплотехнический расчёт и задание для АР

АРы нет (. А если есть, то они недосягаемы.
Интересно какое утепление должно быть при +23с в помещении пол +22С? Подвал возьмем +10С.
У меня получилось грубо 300 мм роквула.

[ИОВ]

АРы нет (. А если есть, то они недосягаемы.
Интересно какое утепление должно быть при +23с в помещении пол +22С? Подвал возьмем +10С.
У меня получилось грубо 300 мм роквула.

Зачем доводить ситуацию до абсурда? Вам уже справедливо ответили

теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.

Т.е. в Вашем случае следует предусматривать устройство тёплого пола.

[BIONDER]

теплоизоляцию пола с теплотехническим расчетом для помещений с внутренней нормируемой температурой выше +22С.
актуально для помещений 1 этажа над отапливаемыми помещениями цокольного этажа.

В Москве таких нет.

Всем спасибо, немного ситуация прояснилась. В общем над холодными техподпольями делаем в групповых ТП, без вариантов.

[dvortsov]

. В общем над холодными техподпольями делаем в групповых ТП, без вариантов.

Так это всё-таки детсад. Сразу бы сказали, там и обсуждать нечего. Требование по теплым полам есть и в СанПиН и в СП 252 есть.

[ИОВ]

Так это всё-таки детсад. Сразу бы сказали, там и обсуждать нечего. Требование по теплым полам есть и в СанПиН и в СП 252 есть.

ТС уже в 1-ом посте привёл пункт для ДОО - так что срвзу и сказал.
Подскажите, пжл, пункт в СанПин.
По поводу СП 252 - там такое указание:

9.2.6...
Следует предусматривать обогреваемые полы основных помещений на первом этаже, в спальных и раздевальных, а также в медицинских помещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

А в СП 118:

8.4* В размещаемых на первом этаже помещениях: групповых (игральных), залов музыкальных и физкультурных занятий в зданиях ДОО всех типов, а также в помещениях спальных и раздевальных зданий медицинских и социальных организаций для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата следует предусматривать конструкцию пола, обеспечивающую температуру на его поверхности 22 °С (или предусматривать их обогреваемыми).

Видите разницу в формулировках? Т.о. имеем отличающиеся формулировки в параллельно действующих нормах. При этом, п. 8.4 СП 118 является обязательным по ПП РФ № 1521.

[BIONDER]

Если есть разные требования, то обязаны выполнять все. Или наиболее строгие.

Сообщение отредактировал BIONDER - 22.3.2019, 9:44

[ИОВ]

Если есть разные требования, то обязаны выполнять все. Или наиболее строгие.

Вы прочтите внимательно обе формулировки - получается, что в СП 252 указание касается только перечисленных помещений для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

[dvortsov]

ТС уже в 1-ом посте привёл пункт для ДОО - так что срвзу и сказал.

Да там до кучи еще медучреждения, затупил я чего-то.

Подскажите, пжл, пункт в СанПин.

Ну тут какбы тож рекомендация: СанПиН 2.4.1.3049-13 п. 5.5. " ... С учетом климатических условий рекомендуется полы в помещениях групповых, расположенных на первом этаже, предусматривать утепленными и (или) отапливаемыми, с регулируемым температурным режимом."

9.2.6...
Следует предусматривать обогреваемые полы основных помещений на первом этаже, в спальных и раздевальных, а также в медицинских помещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Всегда интересовало есть ли какое-то юридическое правило определения к чему относится уточнение при перечислении. Можно же трактовать что для всех помещений на первом этаже, а так же в медпомещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Сообщение отредактировал dvortsov - 22.3.2019, 12:04

[ИОВ]

Всегда интересовало есть ли какое-то юридическое правило определения к чему относится уточнение при перечислении. Можно же трактовать что для всех помещений на первом этаже, а так же в медпомещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Изменённая/действующая редакция п. 8.4 СП 118 полностью соответствует указаниям п. 5.5 СанПин - либо утепление, либо ТП.

Что касается п. 9.2.6 СП 252, то оно из разряда "казнить нельзя помиловать, " т.к. допускает двоякое толкование. При этом следует отметить, что указание для пола в СанПин имеет явно санитарную направленность - и, вдруг, уже нормы проектирования ужесточают указания для части помещений (по моему прочтению). Могу отнести только на счёт лоббирования со стороны заинтересованных производителей оборудования и материалов для ТП.

[BIONDER]

Вы прочтите внимательно обе формулировки - получается, что в СП 252 указание касается только перечисленных помещений для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Прочтите сначала сами внимательно, потом другим советуйте ).