Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Сантехника, водоснабжение, канализация _ Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК)

Автор: vopros@smartwater.su 15.3.2018, 12:47

Уважаемые проектировщики!
В этой теме Вы можете задавать любые вопросы по программе "УМНАЯ ВОДА".
Отвечать будут разработчики программы.

Программа распространяется бесплатно.
Регистрация доступна по ссылке http://smartwater.su/

Данная программа выполняет расчет расходов, гидравлический и тепловой расчет внутренних систем раздела ВК (В1, В2, Т3, Т4, К1, К2)
Программа полностью соответствует требованиям СП30.13330.2016

 

Автор: alexandrpjatkov 22.3.2018, 10:26

!) По какому методу делает расчет гидравлики ваша программа? (СНиП 2.04.01-85*, СП от 2013 года или СП от 2016 года)
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?

Автор: ВКашник 22.3.2018, 10:44

Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?

Автор: Разработчики программы 22.3.2018, 15:09

Цитата(alexandrpjatkov @ 22.3.2018, 10:26) *
!) По какому методу делает расчет гидравлики ваша программа? (СНиП 2.04.01-85*, СП от 2013 года или СП от 2016 года)
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?


Спасибо за вопросы. Отвечаем.

1) Гидравлический расчет ведется согласно СП 30.13330.2016. (Приложение Г)

Потери напора по длине:
h=λ (l×v2)/(d×2×g)
где h - потери напора по длине, м;
λ– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².

λ=0,11×(∆/d+68/Re)0.25
где, λ– коэффициент гидравлического трения
∆ – коэффициент эквивалентной шероховатости, мм
d – внутренний диаметр трубы, мм
Re – число Рейнольдса, безразмерный коэффициент

Re=(V× d)/ν
где, Re - число Рейнольдса
V – скорость потока, м/с
d – внутренний диаметр трубы, м
ν – кинематическая вязкость, м2


Потери напора на местных сопротивлениях:
h=ξ * v2/(2×g)
где h – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;


Коэффициент местного сопротивления (ξ) рассчитывается для каждого элемента по формулам из ”Справочник по гидравлическим сопротивлениям” И.Е. Идельчик

2) В наших планах есть мысль сделать программу для расчета автоматического пожаротушения. Но, это будет не раньше, чем в конце года.

3) В программе есть графическая часть. Которая отображает сеть в масштабе и аксонометрической проекции. Эту схему можно сохранить как картинку в формате .pdf или .jpg.
В планах есть идея выгружать эту схему в формате .dwg. Эта реализации, также, запланирована на конец года.

Автор: Разработчики программы 22.3.2018, 16:23

Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 10:44) *
Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?


Спасибо за вопросы. Отвечаем.

1) При расчете расходов, одинаковые водопотребители суммируются.

Чтобы водопотребители не суммировались и воспринимались как различные, необходимо создать новую карточку водопотребителя. Можно задать ей любое произвольное название и любые нормы. Например, “Предприятия общественного питания (тип 2)”. И тогда, даже с одинаковыми нормами, эти потребители будут восприниматься как разные.

Для создания своего водопотребителя необходимо открыть справочник “Водопотребители” зайти в папку “Мои водопотребители” и нажать кнопку “Создать”.



2) Мы ведем доработку программы и скоро можно будет вносить кол-во блюд в сутки и кол-во блюд в час в разные графы.
Сейчас вы должны сначала внести блюда в сутки и сделать расчет. Потом внести блюда в час и сделать расчет.
В будущем мы исправим это неудобство.


3) Кол-во приборов влияет на расчет итоговых расходов (секундных и часовых) при различных водопотребителях.
Если приборы не внесены, то расчет альфы ведется по “Таблица Б.2 – Значения коэффициентов α и αhr в зависимости от числа санитарно-технических приборов N, вероятности их действия Р и использования Phr при Р (Phr)≤ 0,1 и любом числе N, а также при Р (Phr)> 0,1 и числе N> 200”. Чаще всего расчет и должен проходить по этой таблице.

Когда внесено кол-во приборов, то программа сама определяет таблицу для расчета альфы: Таблица Б.1 или Таблица Б.2




 

Автор: ВКашник 22.3.2018, 17:45

Спасибо за оперативный ответ!

Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:

1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?

2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)

3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?

4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?

Автор: Разработчики программы 23.3.2018, 14:33

Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 17:45) *
Спасибо за оперативный ответ!

Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:

1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?

2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)

3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?

4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?



Спасибо за вопросы. Отвечаем.
1) На данный момент нумерация этажей начинается с 1 (первого). Он является самой нижней высотной отметкой.
Мы ведем работу над тем, чтобы можно было внести отрицательные этажи (например, уровни парковки). Это появится в ближайшем обновлении. Примерно через месяц.

2) Этот пункт у нас реализован на все 100%! Во вкладке “общие данные” выбирается основной водопотребиитель. Он будет по умолчанию проставляться в каждом СанТехБлоке. Но его можно легко поменять. По сути водопотребитель (нормы водопотребления) привязываются к каждому СанТехБлоку. При этом, если участок сети должны питать различных водопотребителей, то на этом участке будет рассчитаны свои “усредненные” нормы. Будет рассчитан свой q0, NP, альфа, ну и, естественно, расход.
Т.е. в вашем случае будет один СанТехБлок для квартиры, а другой для магазина.
Причем, для квартир, нужно забивать только уникальные СанТехБлоки, т.е. типы квартир - 1-комнатная квартира, 2-комнатная квартира. А когда мы подключаем квартиры к стояку, то мы говорим программе – подключи 1-комнатную квартиру к этому стояку с 2 по 9 этаж, а первый этаж пусть идет транзитом через встроенные помещения (он будет иметь длину, но не иметь СТБ).

3) Трубопроводы добавляем только мы, т.к. лучше добавить трубопровод для всех пользователей сразу. Сейчас в программе забиты ГОСТовские трубопроводы (no-name) и несколько конкретных производителей.
Скажите нам, какие трубопроводы нужно добавить. Мы их добавим без проблем в течение нескольких дней.

4) Программа не считает кольцевые сети (например, по методу предложенным В.Г.Лобачевым и Х.Кроссом.).
В программе можно рассчитать наихудший режим – два полукольца. Т.е. мы разрываем свое кольцо на две тупиковых ветки и считаем их отдельно. Причем, программа сама определит диктующее направление (где наибольшее сопротивление). А на визуализации это будет выглядеть как кольцо (замкнутое кольцо).
На этом рисунке я специально оставил зазор. Для наглядности.


Автор: ВКашник 23.3.2018, 15:10

здравствуйте!

Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )

Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?


Автор: Разработчики программы 26.3.2018, 9:39

Цитата(ВКашник @ 23.3.2018, 15:10) *
здравствуйте!

Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )

Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?



Добрый день!

1) трубопроводы Sanext PEXa добавлены. Скоро добавим и другие.
Сейчас можно выбирать ГОСТовские трубопроводы. Ведь параметры у них одинаковые.

2) мы советуем разрывать кольцо в геометрической середине. программа сама определит "худшую" ветку.

что касается диаметров, то есть 3 варианта работы с ними:
- диаметр рассчитывается автоматически (по скорости или по пропускной способности)
- вы задаете диаметр (диаметры) вручную. И тогда рассчитается фактическая скорость и другие параметры
- вы добавляете к участку любой дополнительный расход (доп расход) и программа рассчитывает диаметр как для суммы расходов - расчетного и дополнительно.


Автор: 7891sed 2.4.2018, 23:00

Здравствуйте! Учтены ли в расчетах повышающие коэффициенты для 3 и 4 климатических районов, если да, то как именно?

Автор: Разработчики программы 4.4.2018, 15:46

Цитата(7891sed @ 2.4.2018, 23:00) *
Здравствуйте! Учтены ли в расчетах повышающие коэффициенты для 3 и 4 климатических районов, если да, то как именно?



Добрый день!
спасибо за вопрос.

Да, при расчете расходов учитывается повышающий коэффициент для климатических районов III и IV.
Коэффициент взят из СП 30.13330.2016. Таблица А.2 - Нормы расхода воды в зданиях жилых, общественного и промышленного назначения.
Для этого вам нужно выбрать соответствующий район в карточке того объекта, по которому вы делаете расчет.




Также, в программе вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами и любыми повышающими коэффициентами.

Автор: ВКашник 5.4.2018, 11:32

Здравствуйте!

можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?

Автор: ВКашник 5.4.2018, 12:43

При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?

 

Автор: ВКашник 5.4.2018, 15:07

Добрый день!

Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?

Автор: ВКашник 5.4.2018, 15:41

Добрый день!

1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?

Автор: Разработчики программы 7.4.2018, 11:22

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 11:32) *
Здравствуйте!

можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?



Добрый день!
Стиральные и посудомоечные машины не должны участвовать в определении расходов. По крайней мере, по действующей методике. Поэтому они не добавлены как сантехприбор и не участвуют в определении N.
Если вы хотите их учесть, то вы можете назвать участок СанТехблока как "Стиральная машина" и назначить ему ДопРасход.

вот пример.
Стиральная машина подключена к участку 1-2. Она имеет ДопРасход = 0,2 л/с. Но общее кол-во приборов на участке 1-2 равно N=4. И именно по этим приборам рассчитался секундный расход - 0,23 л/с.
но! при выборе диаметра для участка 1-2 программа сложила расходы (расчетный секундный и дополнительный) и предложила диаметр DN25.


Автор: Разработчики программы 7.4.2018, 11:50

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 15:07) *
Добрый день!

Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?



Спасибо за вопрос.
Этот пункт у нас решается изящно и бескомпромиссно.

Для любых участков сети вы можете задавать расчетный расход. Он может быть 2-х видов - секундный или секундный общий.
По умолчанию программа определяет расход как секундный. Но вы можете выбрать участок и в контекстном меню и поменять расчетный расход.

в данном примере я создал участок ИТП и определил на нем расход как общий (и ХВС и приготовление ГВС). Расход стал 0,91 л/с. а на участке магистрали к стояку В1-3 он остался 0,51 л/с.




Также хочу заметить, если вы выбираете общий расчетный расход в нижних участках вашей сети, то он перенесется на все вышележащие участки. Т.е. определить расход как общий нужно только на одном участке.



Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 15:41) *
Добрый день!

1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?



Спасибо за вопросы.

1. К сожалению, графическая часть в программе реализована не так хорошо, как расчетная. И наложение выносок пока не избежать.
Мы ведем работу над выгрузкой схемы в формат .dwg. Но это происходит довольно сложно. Думаю в этом году мы этого добьемся!

2. Это мы исправим.

Автор: gorunovigor 8.4.2018, 10:36

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 12:43) *
При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?

Автор: Разработчики программы 8.4.2018, 10:38

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 12:43) *
При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?



Добрый день!
1. СанТехБлоки подключаются только к стоякам, а стояки только к магистралям.
В вашем случае можно создать технический (промежуточный) стояк, например длиной 0,1 метр. К стояку подключить санузлы, а стояк подключить к магистрали

2. тут все зависит от схемы стояков. один стояк или два.
у нас реализована функция "Второй стояк в СанТехБлоке" это когда в одной квартире 2 стояка (2 санузла). и какой-то стояк становится вторым.
пришлите вашу схему и я подучаю как это лучше внести в программу.

3. Эта функция не реализована. Это довольно сложно сделать, т.к. мы делаем сложный расчет для одного полотенцесушителя.

Считаем коэффициент затекания в полотенцесушитель по формуле:
α=1/(1+√(h_п/h_зу ))
где h_п – суммарные потери полотенцесушителя, м
h_зу - суммарные потери замыкающего участка, м

Считаем гидравлические сопротивления по формулам (для каждого тройника и отвода):
h_м=∑ξ_i v^2/(2×g)
где h_м – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ_i – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;

Считаем линейные потери по формуле:
h_l=λ_l (l×v^2)/(d×2×g)
где h_l - потери напора по длине, м;
λ_l– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².



4. Эту мысль я записал в список.
Постараемся ее реализовать.

Автор: Ilmater 10.4.2018, 10:39

Вопрос не связанный с проектированием напрямую.
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.

Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?

Автор: KonsOL 10.4.2018, 11:17

Добрый день! Если есть возможность, выложите программу без необходимости вводить номер российских операторов, для жителей других стран. Заранее спасибо.

Автор: Разработчики программы 10.4.2018, 12:22

Цитата(Ilmater @ 10.4.2018, 10:39) *
Вопрос не связанный с проектированием напрямую.
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.

Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?



Добрый день!
Программа написана на платформе 1С, а она использует свои стандартные порты.
К сожалению, это не поддается настройке.


Цитата(KonsOL @ 10.4.2018, 11:17) *
Добрый день! Если есть возможность, выложите программу без необходимости вводить номер российских операторов, для жителей других стран. Заранее спасибо.



Добрый день!
Для подтверждения пользователей мы используем сервис от компании МТС - "МТС коммуникатор" с тарифом для Российских номеров.

Если формат вашего телефонного номера отличается и вы не можете получить код подтверждения по СМС, то присылайте Ваши данные на почту vopros@smartwater.su
- ФИО
- Наименование организации
- Город
- Email
- Мобильный телефон
- Пароль

Мы без проблем (и с радостью) зарегистрируем Вас вручную в течение дня.

P.S. на электронную почту вам будет приходить рассылка с новостями по обновлению в программе не чаще чем раз в месяц.
Спама не будет!

Спасибо.

Автор: Maksim7enov 24.4.2018, 21:54

Вечер добрый! Как разбивать количество потребителей для расчета СанТехБлока в административных зданиях, торговых центрах, школах и т.п.

Автор: ДмитрийTR 26.4.2018, 12:33

спрашивали нет а можно весь расчет в печать выводить?

Автор: Разработчики программы 26.4.2018, 15:55

Цитата(Maksim7enov @ 24.4.2018, 21:54) *
Вечер добрый! Как разбивать количество потребителей для расчета СанТехБлока в административных зданиях, торговых центрах, школах и т.п.



Добрый день!

При определении количества потребителей для СТБ можно воспользоваться следующими методиками:

1. Определить количество потребителей для одного прибора. Исходя из общего количества приборов и общего количества потребителей. И занести в каждый СТБ потребителей исходя из кол-ва приборов в этом СТБ.

2. Определить количество потребителей на каждый СТБ. Исходя из количества потребителей на интересующем этаже и количества СТБ на этом этаже. Для административных зданий количество потребителей можно определить исходя из количества рабочих мест.

На наш взгляд методика №2 является более точной. В том случае если не известно количество потребителей на этаже или их определение затруднено, есть возможность воспользоваться менее точной, но корректной методикой №1

Спасибо!

Автор: Разработчики программы 15.5.2018, 12:35

Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая 2018.


Документ "Расчет расходов"

Одинаковые водопотребители больше не объединяются. т.е. не суммируется кол-во потребителей и кол-во приборов. Вы можете сделать несколько строк с одним водопотребителем и получите расчет расходов отдельно по каждой строке.

Добавлена новая колонка "Комментарий". Если Вы заполните ее, то получите текстовое дополнение к стандартному названию водопотребителя - оно появится в скобках после наименования самого водопотребителя.

Добавлена новая колонка "Количество смен". Теперь можно задавать кол-во смен, увеличивая тем самым суточный расход.


Вот так это выглядит в самом документе:



Вот так это выглядит в отчете:





Запас к циркуляционному расходу

Появилась возможность увеличивать циркуляционный расход. Это становится необходимо делать, если температура на входе в диктующую квартиру менее 60 градусов.

Пример. Выделяем участок -> Нажимаем кнопку "Подробно" -> переходим на закладку "Прочее" и смотрим на "Температура воды в режиме циркуляции" - как раз эту температуру можно поднять за счет увеличения расхода на циркуляцию.



Циркуляционный расход увеличивается на закладке "Общие данные" в блоке "Данные системы хоз.-пит. водопровода".





Тройники и отводы 45 градусов

При расчете системы хозяйственно-бытовой канализации (К1) автоматически добавляются косые тройники и отводы.





Коллекторы в спецификации

Исправлен вывод в спецификацию этажных коллекторов. Теперь у них отображается диаметр входа, диаметр отводов и кол-во отводов.

Пример: "Коллектор: вход DN 32; отводы DN20 (7 шт.)".


Напоминаем, чтобы сделать горизонтальную поэтажную разводку, нужно:

- собрать несколько СанТехБлоков в коллектор на закладке "СанТехБлок";


- подключить к стояку этот коллектор (а не СанТехБлок).





Трубопровод

Добавлены новые трубопроводы по ГОСТ 32415-2013: "Трубы полипропиленовые SDR11" и "Трубы полипрориленовые SDR11 армированыне стекловолокном".




Автосохранение


Сохраняется последнее заданное значение периода автосохранения документа - теперь не нужно его каждый раз вводить при открытии документа.





Скорость расчета

Благодаря усилиям наших программистов, скорость расчета увеличена в 5 раз!

Автор: yfray 16.5.2018, 14:17

Что это?

 

Автор: Разработчики программы 16.5.2018, 14:48

Цитата(yfray @ 16.5.2018, 14:17) *
Что это?



Добрый день!
Сегодня по техническим причинам пришлось перегружать сервер.
В этот момент программа не работала.
Сейчас проблема решена!

* программа написана на платформе 1С, поэтому и появлялась такое окно.


Автор: ВКашник 18.5.2018, 14:21

Здравствуйте!

1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.

Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста

2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.

3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?

4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?


Автор: ВКашник 21.5.2018, 15:41

Здравствуйте!

Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.

У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.

Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?

 

Автор: Разработчики программы 24.5.2018, 9:55

Цитата(ВКашник @ 18.5.2018, 14:21) *
Здравствуйте!

1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.

Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста

2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.

3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?

4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?



Добрый день!
Спасибо за обратную связь.

1) Замечание принимается. Мы думаем, для простоты интерфейса, вообще убрать объекты. И останутся только 2 вида расчетов – Расчет расходов и Гидравлический расчет. А уже в этих расчетах можно выбрать (или не выбрать) объект.

2) Замечание принимается. Мы сделаем копирование только магистралей. По аналогии с копированием Т3 в Т4. Там, как раз, копируются только магистрали.


3) Это зависит от настроек браузера. У меня настроено так, что при каждом сохранении нужно выбирать место.


4) По умолчанию сделано так, что объекты или расчеты не удаляются, а “помечаются на удаление”. Чтобы случайно не удалить нужное.
Если вы точно хотите удалить расчет или объект, то нажимайте сочетание клавиш “Shift-Delete”

Автор: Разработчики программы 24.5.2018, 13:52

Цитата(ВКашник @ 21.5.2018, 15:41) *
Здравствуйте!

Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.

У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.

Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?



Добрый день!
Это отличный и сложный вопрос. Попробую объяснить логику программы при копировании магистралей и стояков из Т3 в Т4.

Если стояки были с нижней подачей и к магистрали Т3 подключались в подвале, то при копировании Т4 из Т3, программа автоматически подключает стояки с другой стороны, и на визуализации это выглядит как будто стояки стали с верхней подачей (они направлены вниз). Но на самом деле они направлены вниз относительно обратной магистрали Т4. Для простоты можно сказать, что программа просто копирует подвальную разводку, но она пока еще находится на одном уровне с Т3.
Вот 2 картинки Т3 и Т4:





Дальше у нас может быть несколько путей, в зависимости от схемы.
1) Самый простой путь - мы делаем подъем наверх одним участком, т.е. поднимаем нашу магистральную разводку Т4 на чердак.

Для этого разбиваем первый участок магистрали Т4 (L=12 м) на два (L=по 6 м)


Задаем первому участку направление “Вверх”


Корректируем длины. Первый участок должен быть равен высоте стояка (L=16,5), а второй первоначальной горизонтальной длине (L=12 м)



и тогда мы получаем такую схему:



2) Если мы хотим сделать циркуляцию от каждого стояка, то нужно проделать, именно то что вы и делали. Добавит участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3, добавить подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь сделать отступ (L=0.5 м).
Стояк Т3 после наших манипуляций и должен остаться там, где и был. Он находится строчкой ниже, но по уровню иерархии он не изменился. Для того чтобы его присоединить к нужной точке – можно (как вы и делали) удалить стояк и подключит его в нужное место снова.

Второй вариант:
Кликнуть на стояке левой кнопкой мыши и зажать ее.
Перенести стояк на нужный участок.
Программа поймет, что стояк должен идти после этого участка.

Т.е. в программе работает стандартная функция Drag-and-drop

Автор: Maksim7enov 3.6.2018, 21:37

Добрый вечер! Возник вопросы:
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".

Автор: Разработчики программы 5.6.2018, 10:11

Цитата(Maksim7enov @ 3.6.2018, 21:37) *
Добрый вечер! Возник вопросы:
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".




Добрый день!

1. При получении отчета "Расчет расходов", то по каждому водопотребителю вы получаете три отдельные показателя. Расход ХВС, расход ГВС, расход общий (ХВС и ГВС). Секундный и максимально часовые расходы ХВС, ГВС и общие (ХВС и ГВС) считаются исходя из вероятности действия и таблиц Альфа.
Если нужно посчитать расход ХВС с учетом приготовления ГВС, то эти данные отображены в строке "Расчет расходов Общий"




2. Сейчас действительно нужно сделать два расчета.
Мы знаем эту сложность. В виду этого, в этом месяце мы обновим расчет расходов и можно будет вносить лишь кол-во посадочных мест. Кол-во блюд в сутки и час максимальной загруженности, программа будет рассчитывать самостоятельно.


Автор: ВКашник 14.6.2018, 11:34

Добрый день!

Возник такой вопрос касаемо системы В2:
В моем объекте (жилой дом с подземной автостоянкой) две независимые системы В2 - для жилья с кранами Ду50 мм и расходом 2х2,6 л/с, и для автостоянки с кранами Ду65 мм и расходом 2х5,2л/с.
В вкладке общих данных в настройках системы пожаротушения можно выбрать лишь один тип кранов и расходов. Можно ли учесть все системы В2 в рамках одного объекта или нужно создавать копию и в ней считать разные системы В2?

Автор: ВКашник 14.6.2018, 11:54

и еще отвлеченный вопрос - для какой цели колонка с количеством струй (N) для участков магистрали выполнена редактируемой?


 

Автор: ВКашник 14.6.2018, 12:56

При построении магистрали я добавил тройник на участке. Но местные потери не увеличились при этом.
Предположил, что это из-за того, что не добавлены фитинги во вкладке "Общие данные-Выбор фитингов". При попытке выбрать для В2 стальные тройники дается выбор только из Упонор и Smart SML - стальных нет.

 

Автор: ВКашник 14.6.2018, 13:38

Еще возник один вопрос по В2:

Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?

Автор: Разработчики программы 15.6.2018, 9:52

Цитата(ВКашник @ 14.6.2018, 13:38) *
Еще возник один вопрос по В2:

Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?



Добрый день!
Предлагаем следующее решение.

На закладке "Общие данные" есть настройка системы В2. По умолчанию стоит максимальный напор у ПК равный 40 м вод. ст. Если давление превышено, то программа автоматически подбирает диафрагмы, определяет их внутренний диаметр и добавляет в спецификацию.

Нужно уменьшить это значение максимального напора у ПК на величину избыточного напора.
Например, избыточный напор 30 м, значит нужно установить значение как 10 м. И мы видим, что программа установила диафрагмы на всех этажах, кроме верхнего, т.к. напор у ПК равен 9,2 м




внутренний диаметр диафрагм отображается в последнем столбце:




Автор: ВКашник 15.6.2018, 15:11

Про избыточный напор и диафрагмы понятно, спасибо!

Автор: Y@rVik 18.6.2018, 14:37

Добрый день!
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.

 

Автор: Разработчики программы 18.6.2018, 15:06

Цитата(Y@rVik @ 18.6.2018, 14:37) *
Добрый день!
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.



Добрый день!

вот таблица А2 из СП30.13330.2016. В программе именно эти нормы.




P.S. В программе можно создавать своих потребителей с произвольными нормами.



Автор: Разработчики программы 18.6.2018, 17:48

Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 10:44) *
Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?



Добрый день!
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"

В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!

По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.





В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP





Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.






В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.




Автор: x-legend 19.6.2018, 14:44

Цитата(Разработчики программы @ 18.6.2018, 17:48) *
Добрый день!
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"

В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!

По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.





В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP





Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.






В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.




Господа, Разработчики программы

вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?

До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч

После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч

Автор: Разработчики программы 19.6.2018, 15:24

Цитата(x-legend @ 19.6.2018, 14:44) *
Господа, Разработчики программы

вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?

До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч

После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч



Добрый день! это как раз и было причиной обновлений.

Раньше для Предприятий общественного питания было одно расчетное кол-во блюд. Для суточных, часовых и секундных расходов.
Сейчас можно отдельно внести кол-во блюд в сутки и рассчитать суточные расходы, и отдельно внести кол-во блюд в час и рассчитать секундные и часовые расходы.

Автор: G.Tagir 21.6.2018, 9:36

Добрый день.
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?

Автор: Разработчики программы 22.6.2018, 7:35

Цитата(G.Tagir @ 21.6.2018, 9:36) *
Добрый день.
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?



Добрый день!
Ответим в порядке увеличения сложности ответов.

3. Во всех СанТехБлоках, U – это кол-во потребителей по Таблице А.2 из СП30.13330.2016. Т.е. для предприятий питания — это будет “1 блюдо”. Причем для гидравлического расчета нужно вносить кол-во блюд в час.

2. Нужно сделать 2 различных СТБ (с различными потребителями). Затем создать 2 стояка с этими СТБ. И подключить эти стояки к магистрали. И все расчеты выполнятся автоматически.
Поясню на простом примере.

Есть 2 стояка: Т3-1 и Т3-2. Расходы по ним соответственно 0,24 л/с и 0,17 л/с. Когда мы подключаем их к магистралям, то на общем участке расход определяется как 0,28 л/с. Т.е. он рассчитывается по вероятностям в зависимости от соотношения различных потребителей. Будут рассчитаны свои данные по q0, NP, альфа и соответственно расходам.









1. Нужно вносить противопожарный расход как “доп. расход”.
Поясню на примере стояка.
Создаем стояк В1 с СТБ у которого потребитель “ Жилые здания ….”. Видим, что рассчитались хозяйственно питьевые расходы:



Добавляем “доп расход” на одном участке (на 14 этаже) и он распределится на все участки. Нажимаем кнопку рассчитать и получаем:



Закрепляем диаметры. Кликаем по группировке стояка (на зеленой строчке), выбираем один диаметр на все участки стояка, нажимаем кнопку рассчитать и получаем совместный режим работы:



Затем убираем доп расход (просто ставим “0” в этом столбце на 14 этаже) и нажимаем кнопку рассчитать. И имеем расчет хоз-питьевого режима:


Обратите внимание, что (в данном примере) мы имеем очень низкие скорости и соответственно гидравлическое сопротивление даже не отображается по участкам. Оно меньше чем 2 знака после запятой.

Автор: G.Tagir 22.6.2018, 16:43

Большое спасибо за пояснение.
)

Автор: vanna-dushi 18.7.2018, 15:42

какие причины потери давления? (распространенные )
как правильно обслуживать?

Автор: ITO-otdel 19.7.2018, 10:01

Здравствуйте!
Вопросы по работе программы:
1) В большинстве случаев производственные здания одноэтажные. Как в таких случаях выполнять разводку стояков (без них расчетная схема не работает).
2) Как в гидравлическом расчете учесть приготовление горячей воды в электроводонагревателях?
3) Каким образом выполняется гидравлический расчет объединенных хозяйственно-питьевых противопожарных водопроводов.

Автор: ITO-otdel 19.7.2018, 11:51

И еще вопрос.
Системы водоснабжения и водоотведения производственных предприятий включают в себя дополнительные к хозяйственно-бытовым системы (системы оборотного водоснабжения, производственных систем отвода стоков загрязненных различными веществами и отводящимися раздельными сетями), которые также должны отображаться в балансе водопотребления и водоотведения. Как в программе учесть данные системы?

Автор: SERGEI_RK 26.7.2018, 9:49

Добрый день!
Скачал приложение, установил. При запуске просит информационную базу...Что делать?

Автор: ElenaAndrievskaya 27.7.2018, 15:56

Уважаемые разработчики, подскажите пожалуйста!
Стояки Т3 с полотенцесушителями уже автоматически считаются с учетом заужения (СП п. 10.5)? Или же такой расчет надо выполнять отдельно? Если отдельно, то каким образом учесть эти заужения?

Автор: ElenaAndrievskaya 31.7.2018, 9:57

Уважаемые разработчики!
В процессе пользования Вашей программы возникли небольшие трудности, надеюсь поможете разобраться.
Имею систему 2-х зонного водоснабжения. Во 2 зону горячая вода поступает по главным стоякам и на техэтаже разводится по стоякам вниз. В Вашей программе главные стояки я сделала во вкладке магистрали вертикально вверх и далее подключила стояки с верхней разводкой.
В итоге в таблице подробного гидравлического расчета программа почему то не считает потери по всей длине подключенных стояков, а считает только 2 этажа. Только один стояк посчитала больше 2 этажей. Для наглядности прикладываю картинки.
Подскажите, как сделать чтобы была учтена вся высота стояков?

 

 __________2_____.pdf ( 501,25 килобайт ) : 13
 

Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 10:09

Цитата(ITO-otdel @ 19.7.2018, 10:01) *
Здравствуйте!
Вопросы по работе программы:
1) В большинстве случаев производственные здания одноэтажные. Как в таких случаях выполнять разводку стояков (без них расчетная схема не работает).
2) Как в гидравлическом расчете учесть приготовление горячей воды в электроводонагревателях?
3) Каким образом выполняется гидравлический расчет объединенных хозяйственно-питьевых противопожарных водопроводов.



Добрый день!
просим прощения что не сразу ответили. Отпуск)

1) в программе есть базовые "ограничения": Сантехпритборы подключаются только к Стоякам, а к Магистралям подключаются только Стояки.
Поэтому, в вашем случае, нужно создать формальные стояки.
Они могут быть любой длины (хоть 1 мм). Длину стояка можно регулировать, задавая высоту этажа.

2) При расчете гидравлики есть 2 варианта расчетного расхода.
- максимальный секундный расход ХВС или ГВС
- максимальный общий секундный расход

в вашем случае нужно назначить второй вариант расхода. Как это сделать показано тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&st=0&p=1365224&#entry1365224


3) для этого используется опция - "доп. расход". Именно противопожарный расход нужно внести как дополнительный.
как это сделать показано тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&st=30&p=1381390&#entry1381390

спасибо

Цитата(ITO-otdel @ 19.7.2018, 11:51) *
И еще вопрос.
Системы водоснабжения и водоотведения производственных предприятий включают в себя дополнительные к хозяйственно-бытовым системы (системы оборотного водоснабжения, производственных систем отвода стоков загрязненных различными веществами и отводящимися раздельными сетями), которые также должны отображаться в балансе водопотребления и водоотведения. Как в программе учесть данные системы?



Вы просто создаете своих водопотребителей и используете из в расчетах. Как в гидравлическом расчете, так и в расчете расходов.
чтобы создать своего водопотребителя нужно:

1) В справочнике “Водопотребители” нужно нажать кнопку "Создать".


2) Заполнить нормы.



3) Новый водопотребитель будет находиться в папке “Мои водопотребители”.



4) Этого нового водопотребителя можно использовать в расчетах.




Цитата(SERGEI_RK @ 26.7.2018, 9:49) *
Добрый день!
Скачал приложение, установил. При запуске просит информационную базу...Что делать?



Добрый день!
Нужно скачать ярлык для запуска программы, в котором прописаны настройки информационной базы (Шаг 2).
Полное описание есть на нашем сайте. Продублируем его тут.

Для установки клиентского приложения нужно сделать 2 простых шага:
Шаг 1. Скачать установочный архив программы, распаковать его и запустить установочный файл setup.exe
http://smartwater.su/download/setupTC.zip

Шаг 2. Скачать ярлык для запуска программы и сохранить его на рабочий стол. Затем дважды кликнуть по ярлыку и ввести Ваш логин и пароль.
http://smartwater.su/download/smartwater.v8i

P.S. о клиентском приложении:
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000124.htm



 

Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 10:53

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 31.7.2018, 9:57) *
Уважаемые разработчики!
В процессе пользования Вашей программы возникли небольшие трудности, надеюсь поможете разобраться.
Имею систему 2-х зонного водоснабжения. Во 2 зону горячая вода поступает по главным стоякам и на техэтаже разводится по стоякам вниз. В Вашей программе главные стояки я сделала во вкладке магистрали вертикально вверх и далее подключила стояки с верхней разводкой.
В итоге в таблице подробного гидравлического расчета программа почему то не считает потери по всей длине подключенных стояков, а считает только 2 этажа. Только один стояк посчитала больше 2 этажей. Для наглядности прикладываю картинки.
Подскажите, как сделать чтобы была учтена вся высота стояков?



Добрый день!
проверьте правильность внесения данных.
Вот на что нужно обратить внимание:

1) на закладке "Общие данные должный" быть заполнены высоты этажей для всего здания.
В моем примере это 21 этажное здание


2) В настройках стояков нужно указывать фактические этажи через которые проходят стояки.
В моем примере верхняя зона с 21 по 10 этаж.



3) вот так будут выглядеть участки стояка:



4) Обратите внимание, что в моем примере рассчиталась гидравлика только до 21 этажа.
это не ошибка.
в данном случае у нас диктующий прибор находится на 21 этаже и нам нужно учитывать потери напора только до него.
на нижних приборах давление будет только увеличиваться, т.к. будет давить столб жидкости с верхних этажей.




Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 11:09

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 27.7.2018, 15:56) *
Уважаемые разработчики, подскажите пожалуйста!
Стояки Т3 с полотенцесушителями уже автоматически считаются с учетом заужения (СП п. 10.5)? Или же такой расчет надо выполнять отдельно? Если отдельно, то каким образом учесть эти заужения?



Добрый день!
Сейчас мы ведем работу над автоматическим заужением на 1 диаметр. В ближайшее время мы это реализуем.

На данный момент исходя из опыта расчетов, рекомендуем прибавлять 40-50% к потерям стояка, которые получились без учета заужения.

Автор: ElenaAndrievskaya 9.8.2018, 8:48

Спасибо за ответ!
Еще возникла просьба в процессе пользования - можно ли добавить в используемые трубопроводы полипропиленовые трубы Рандом Сополимер?

Автор: Разработчики программы 9.8.2018, 12:11

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 9.8.2018, 8:48) *
Спасибо за ответ!
Еще возникла просьба в процессе пользования - можно ли добавить в используемые трубопроводы полипропиленовые трубы Рандом Сополимер?



Добрый день!
У нас добавлены следующие полипропиленовые трубопроводы (по ГОСТу).
Тут чего-то не хватает? или вы хотите добавить трубопроводы конкретного производителя?

Трубы полипропиленовые SDR9 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR9 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR7.4 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR7.4 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR6 ГОСТ 32415-2013 армированные алюминием
Трубы полипропиленовые SDR6 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013



Автор: Chipruk-Aleksey 27.8.2018, 14:24

Цитата(Разработчики программы @ 1.8.2018, 11:09) *
Добрый день!
Сейчас мы ведем работу над автоматическим заужением на 1 диаметр. В ближайшее время мы это реализуем.

На данный момент исходя из опыта расчетов, рекомендуем прибавлять 40-50% к потерям стояка, которые получились без учета заужения.

Подскажите, пожалуйста, подробнее ка это сделать

Автор: Разработчики программы 29.8.2018, 18:47

Цитата(Chipruk-Aleksey @ 27.8.2018, 14:24) *
Подскажите, пожалуйста, подробнее ка это сделать



Добрый день!
надо посмотреть общие потери напора, которые получаются на стояке. В данном случае - 5,58 м:




И добавить 50% от них (2,79 м), например, к потерям напора в водном трубопроводе:






Автор: ВКашник 30.8.2018, 11:18

Здравствуйте!

Подскажите, как создать нового потребителя (например подпитка мойки машин, расход на увлажнение ОВ и т.д.), чтобы это расход был не в хоз.бытовых стоках, а в безвозвратных?

 

Автор: Разработчики программы 3.9.2018, 10:02

Цитата(ВКашник @ 30.8.2018, 11:18) *
Здравствуйте!

Подскажите, как создать нового потребителя (например подпитка мойки машин, расход на увлажнение ОВ и т.д.), чтобы это расход был не в хоз.бытовых стоках, а в безвозвратных?



Добрый день! Вы опережаете время))

Сегодня вечером мы обновим программу. Одна из новых функций - это галка "Безвозвратные потери".
Ставите ее в своем водопотребителе - и в БАЛАНСЕ эти расходы попадают в колонку "Безвозвратные потери", а в отчете РАСХОДЫ эти расходы отображаются отдельной строчкой.





Автор: Разработчики программы 5.9.2018, 10:32

Добрый день!
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.



Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:




Циркуляция
В отчете "Гидравлический расчет ГВС (цирк.)" добавлена новая колонка со значением циркуляционного расхода по каждому циркуляционному кольцу.
Обратите внимание, что программа считает распределение общего циркуляционного расхода по стоякам в зависимости от их удаленности от ИТП, а не равномерно. Т.е. чем дальше находится стояк, тем меньшей температуры к нему приходит горячая вода, и, соответственно, тем больший расход воды необходим для компенсации остывания.
Также в отчет добавлена новая колонка со значениями температур по каждому стояку - в начале и в конце стока, т.е. на первом и последнем этаже.




Безвозвратные потери
Если Вы создали своего водопотребителя и хотите учитывать расход стоков в отчете "Расчет расходов" как безвозвратные потери (а не как хозяйственно-бытовые стоки), то установите соответствующую галку в карточке водопотребителя.
В отчет "Баланс водопотребления" расход стоков попадет в отдельную колонку, а в отчете "Расходы" итоги по этим расходам будут в отдельной строке.




Тепловой расчет
Отчет "Тепловой расчет" кардинально доработан. Теперь можно видеть все данные, сгруппированные по однотипному участку трубопровода, и убедиться в правильности расчета циркуляционного расхода.




Трубопроводы
Добавлен новый тип трубопровода - "Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013" и "Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном"



Доработки
Сделаны прочие мелкие доработки и исправления. Увеличена скорость расчета.


Оцените новые преимущества http://www.smartwater.su/
Спасибо!
С наступившим учебным годом!



Автор: ВКашник 13.9.2018, 12:29

Здравствуйте!
Спасибо за оперативное усовершенствование программы - скоро не останется идей по ее доработке smile.gif

вопрос такой - можно ли добавить свой тип водопотребителя? Мне, например, нужно для автомойки выбрать "1 автомобиль". Или каким-либо другим способом это можно выполнить, не затрагивая измерителей водопотребителей.

 

Автор: Разработчики программы 14.9.2018, 9:36

Цитата(ВКашник @ 13.9.2018, 12:29) *
Здравствуйте!
Спасибо за оперативное усовершенствование программы - скоро не останется идей по ее доработке smile.gif

вопрос такой - можно ли добавить свой тип водопотребителя? Мне, например, нужно для автомойки выбрать "1 автомобиль". Или каким-либо другим способом это можно выполнить, не затрагивая измерителей водопотребителей.



Добрый день!
Уверен идеи будут и дальше!! Нет предела совершенству))

Что качается измерителя. Я думаю самое простое это нам в программу добавить все типовые измерители. Это будет полезно для всех пользователей.
На данный момент уже появился "1 автомобиль".
Пишите нам на vopros@smartwater.su. Новые измерители будем добавлять в течении дня.


Автор: Unholy Lizard 17.9.2018, 15:59

Здравствуйте.

1. Если после прописывания схемы возникает необходимость изменить высоту этажа (ошибка или изменения в АР) то в уже построенных стояках после нажатия всевозможных кнопок пересчетов соответствующие длинны участков стояков не изменяются и их приходится перебивать вручную. Или я что-то упустил?

2. В блоке "Расчет расходов" у потребителей есть очень нужное свойство "дополнительные настройки" позволяющее получить "более правильный" расчет. В гидравлическом расчете у потребителей данного окна нет, соответственно
в отчеты "расходы", паспорта уже прилетают неверные цифры. Может из "гидравлики" выпилить всю видимую информацию и данные не влияющие и не связанные именно с гидравлическим расчетом (секундным расходом), а "паспорта" и прочие отчеты формировать уже с учетом данных блока "Расчет расходов"?

Автор: Разработчики программы 18.9.2018, 10:11

Цитата(Unholy Lizard @ 17.9.2018, 15:59) *
Здравствуйте.

1. Если после прописывания схемы возникает необходимость изменить высоту этажа (ошибка или изменения в АР) то в уже построенных стояках после нажатия всевозможных кнопок пересчетов соответствующие длинны участков стояков не изменяются и их приходится перебивать вручную. Или я что-то упустил?

2. В блоке "Расчет расходов" у потребителей есть очень нужное свойство "дополнительные настройки" позволяющее получить "более правильный" расчет. В гидравлическом расчете у потребителей данного окна нет, соответственно
в отчеты "расходы", паспорта уже прилетают неверные цифры. Может из "гидравлики" выпилить всю видимую информацию и данные не влияющие и не связанные именно с гидравлическим расчетом (секундным расходом), а "паспорта" и прочие отчеты формировать уже с учетом данных блока "Расчет расходов"?



Добрый день!
1. В любой момент можно изменить высоты этажей. Делается это на закладке "Общие данные" в блоке "Высоты этажей"



2. Тут нужны пояснения. Напишите нам на почту (vopros@smartwater.su) какие именно "неверные цифры прилетают в паспорт". Желательно приложить принтскрины.
Будем разбираться.

спасибо!


Автор: Unholy Lizard 18.9.2018, 11:54

Цитата(Разработчики программы @ 18.9.2018, 10:11) *
Добрый день!
1. В любой момент можно изменить высоты этажей. Делается это на закладке "Общие данные" в блоке "Высоты этажей"



2. Тут нужны пояснения. Напишите нам на почту (vopros@smartwater.su) какие именно "неверные цифры прилетают в паспорт". Желательно приложить принтскрины.
Будем разбираться.

спасибо!



1. Не совсем поняли меня. Перед построением схемы я ввел в указанном окне высоты этажей. Описал схему со стояками, произвел расчеты. Возникла необходимость поправить высоты этажей. Внес поправки в указанном окне. Произвел перерасчеты, но ничего не изменилось - на ранее построенных стояках длины участков не скорректировались соответственно новым отметкам этажей, и пришлось данные изменения в каждый стояк вносить ручками.

2. Пример:
а) блок "Расчеты расходов". Ввожу потребителя "производственные цехи обычные". В дополнительных настройках уточняю, что смен у нас 4 и соответственно корректирую время смены. Формирую документ "Расчет расходов".
б) блок "Гидравлические расчеты". Описываю по схеме СТБ санузла с тем же потребителем "производственные цехи обычные" (но уточнить количество смен и период водопотребления я уже не могу, так ведь?). Если я теперь сформирую из данного блока отчет "Расчет Расходов" и паспорта, суточные (и скорее всего часовые) расходы в данных отчетах будут не совпадать с цифрами из пункта а).

3. Еще Вспомнил, что при описании СТБ душевых с водопотребителем "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" с количеством душевых 6 шт. не понятна логика прописывания значений U (по идее оно должно равняться N), чтобы просто получить расчетное суммарное секундное потребление на входе СТБ (6*0,14 = 0,84 л/с).

Прошу прощения, если по тексту все еще сложно меня понять, скрины скорее всего завтра уже сделаю.

Автор: krx123 19.9.2018, 5:24

Здравствуйте! Если у меня нет логина в 1С:Предприятие, то я не могу зайти в программу Умная вода?

Автор: Разработчики программы 19.9.2018, 11:17

Цитата(krx123 @ 19.9.2018, 5:24) *
Здравствуйте! Если у меня нет логина в 1С:Предприятие, то я не могу зайти в программу Умная вода?



Добрый день!
программа написана на платформе 1С и поэтому при входе в программу появляется такое окно.
В него нужно внести свой емейл (в поле "пользователь") и пароль, который вы вводили при регистрации в программе УМНАЯ ВОДА.






Цитата(Unholy Lizard @ 18.9.2018, 11:54) *
1. Не совсем поняли меня. Перед построением схемы я ввел в указанном окне высоты этажей. Описал схему со стояками, произвел расчеты. Возникла необходимость поправить высоты этажей. Внес поправки в указанном окне. Произвел перерасчеты, но ничего не изменилось - на ранее построенных стояках длины участков не скорректировались соответственно новым отметкам этажей, и пришлось данные изменения в каждый стояк вносить ручками.

2. Пример:
а) блок "Расчеты расходов". Ввожу потребителя "производственные цехи обычные". В дополнительных настройках уточняю, что смен у нас 4 и соответственно корректирую время смены. Формирую документ "Расчет расходов".
б) блок "Гидравлические расчеты". Описываю по схеме СТБ санузла с тем же потребителем "производственные цехи обычные" (но уточнить количество смен и период водопотребления я уже не могу, так ведь?). Если я теперь сформирую из данного блока отчет "Расчет Расходов" и паспорта, суточные (и скорее всего часовые) расходы в данных отчетах будут не совпадать с цифрами из пункта а).

3. Еще Вспомнил, что при описании СТБ душевых с водопотребителем "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" с количеством душевых 6 шт. не понятна логика прописывания значений U (по идее оно должно равняться N), чтобы просто получить расчетное суммарное секундное потребление на входе СТБ (6*0,14 = 0,84 л/с).

Прошу прощения, если по тексту все еще сложно меня понять, скрины скорее всего завтра уже сделаю.



Здравствуйте.

1. Сейчас проверили. Высоты должны меняться. Попробуйте еще раз. Если бы это была массовая шибка, то нам бы про не сказали. Пока это единственный случай.
После изменения высот в "Общих данных", откройте сразу эту же настройку и посмотрите они изменились? Т.е. до проведения самого расчета.
2. Вопрос понятен. Будем дорабатывать расчеты в документе "Гидравлический расчет", чтобы расчет расходов в этом документе был с учетом кол-ва смен, периода водопотребления и т.п.
3. Этот вопрос доработаем. Он уже стоит в очереди, и является приоритетным, так как это влияет на секундный расход и непосредственно на сам гидравлический расчет.


спасибо за обратную связь.




Автор: krx123 20.9.2018, 2:05

Цитата(Разработчики программы @ 19.9.2018, 18:17) *
Добрый день!
программа написана на платформе 1С и поэтому при входе в программу появляется такое окно.
В него нужно внести свой емейл (в поле "пользователь") и пароль, который вы вводили при регистрации в программе УМНАЯ ВОДА.




Спасибо, все понял.

Автор: Unholy Lizard 20.9.2018, 10:23

Цитата(Разработчики программы @ 19.9.2018, 11:17) *
Здравствуйте.

1. Сейчас проверили. Высоты должны меняться. Попробуйте еще раз. Если бы это была массовая шибка, то нам бы про не сказали. Пока это единственный случай.
После изменения высот в "Общих данных", откройте сразу эту же настройку и посмотрите они изменились? Т.е. до проведения самого расчета.
2. Вопрос понятен. Будем дорабатывать расчеты в документе "Гидравлический расчет", чтобы расчет расходов в этом документе был с учетом кол-ва смен, периода водопотребления и т.п.
3. Этот вопрос доработаем. Он уже стоит в очереди, и является приоритетным, так как это влияет на секундный расход и непосредственно на сам гидравлический расчет.


спасибо за обратную связь.



1. Да, тут была ошибка у меня (неверно были прописаны конечные этажи, т.е. на один этаж накладывались разные значения). Кстати было бы неплохо в программу добавить такие простейшие проверки на правильность ввода данных, лишними точно не будут.

Так же есть неплохо бы доработать блок "Мои объекты", например очевидно, что в карточке конкретного объекта нужно текущий список "Расчеты" переименовать в "Гидравлические расчеты" и добавить еще один список "Расчеты расходов". И в идеале сделать возможность выбрав "основные" расчеты формировать отчеты прямо из карточки объекта, но это конечно не критично.

Автор: Unholy Lizard 20.9.2018, 13:36




Неверно считается секундный расход q5.

Цитата(СП 30.13330.2016 п.8.7.9)
q5 - интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 5 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной одному году, вычисляемая по формуле
...
n- параметр, принимаемый согласно СП 32.13330


В цитате жирным явно сказано что P принимается 1 год. По таблице 9 СП 32.13330 при Р=1 для нашего случая n нужно принять равным 0,71, а никак не 0,59, соответственно секундный расход должен получится больше - 214,07 л/с, а не 181,26 л/с.

Автор: Разработчики программы 21.9.2018, 10:19

Цитата(Unholy Lizard @ 20.9.2018, 13:36) *



Неверно считается секундный расход q5.
В цитате жирным явно сказано что P принимается 1 год. По таблице 9 СП 32.13330 при Р=1 для нашего случая n нужно принять равным 0,71, а никак не 0,59, соответственно секундный расход должен получится больше - 214,07 л/с, а не 181,26 л/с.



Здравствуйте!
По какой-то причине период однократного превышения расчетной интенсивности дождя (P) рассчитывался по таблице 10 из СП 32
Сейчас ошибка устранена! Теперь P=1. Нужно перевыбрать район и произойдет перерасчет.
Спасибо за обратную связь!

Цитата(Unholy Lizard @ 20.9.2018, 10:23) *
1. Да, тут была ошибка у меня (неверно были прописаны конечные этажи, т.е. на один этаж накладывались разные значения). Кстати было бы неплохо в программу добавить такие простейшие проверки на правильность ввода данных, лишними точно не будут.

Так же есть неплохо бы доработать блок "Мои объекты", например очевидно, что в карточке конкретного объекта нужно текущий список "Расчеты" переименовать в "Гидравлические расчеты" и добавить еще один список "Расчеты расходов". И в идеале сделать возможность выбрав "основные" расчеты формировать отчеты прямо из карточки объекта, но это конечно не критично.



Добрый день!

1) Проверка внесенных данных - это сложный вопрос. Есть много нюансов. На данный момент это делать не планируется.
2) Предложение принимается. Блок "Мои объекты" доработаем.

Спасибо.

Автор: romulx 24.9.2018, 21:56

а что сподвигло на 1С написать программу?
не самое удобное решение и быстродействие в просто html гораздо выше

Автор: Разработчики программы 25.9.2018, 18:35

Цитата(romulx @ 24.9.2018, 21:56) *
а что сподвигло на 1С написать программу?
не самое удобное решение и быстродействие в просто html гораздо выше



Здравствуйте.
У нас в компании серьезный штат программистов 1С и много всего реализовано на 1С (включая WMS).
У нас не было вариантов)))

+ мы работаем в интерфейсе "Такси" и не затрачиваем время на разработку веб-интерфейса.
Благодаря этому мы можем быстро обновлять программу УМНАЯ ВОДА.


Автор: Unholy Lizard 9.10.2018, 17:19

Всё таки хотелось бы чуть более гибкого и расширенного функционала в плане собственных (технологических) потребителей:

1. Хотелось бы иметь возможность задать собственного потребителя которые бы считались по примеру душевых, т.е. без всяких альфа и NP. Например, у нас есть задача довести трубопровод до "технологии", где у нас от технолога сразу известны суммарные расходы на технологию - суточный и максимальные секундные и часовые расходы. Т.е. нам по сути нужно создать потребителя с единицей измерения "технология" или "задание" для которой количество потребителей/приборов = 1. Сейчас это невозможно и проще всего "допиливать" итоговые таблицы в ручную, добавляя в них технологию.

2. "Невозврат" сейчас в программе дискретный - либо 100% либо 0%, а если доля потерь в технологии по заданию где-то между?

3. Тут в теме уже проскальзывал вопрос где фигурировала "оборотка" но ответ был не о том. В общем, если есть потребители использующие оборотную воду, то в простейшем варианте мы конечно прописываем/учитываем только подпитку этой "оборотки". Но с другой стороны по 87-у мы в ПЗ "Водоснабжение" должны дать "описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды", поэтому было бы удобно иметь более расширенный вариант таблички баланса с обороткой (в идеале - по форме Мосводоканала rolleyes.gif http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/connection/files/blank_balance_example_2017.pdf )

Автор: Разработчики программы 12.10.2018, 9:37

Цитата(Unholy Lizard @ 9.10.2018, 17:19) *
Всё таки хотелось бы чуть более гибкого и расширенного функционала в плане собственных (технологических) потребителей:

1. Хотелось бы иметь возможность задать собственного потребителя которые бы считались по примеру душевых, т.е. без всяких альфа и NP. Например, у нас есть задача довести трубопровод до "технологии", где у нас от технолога сразу известны суммарные расходы на технологию - суточный и максимальные секундные и часовые расходы. Т.е. нам по сути нужно создать потребителя с единицей измерения "технология" или "задание" для которой количество потребителей/приборов = 1. Сейчас это невозможно и проще всего "допиливать" итоговые таблицы в ручную, добавляя в них технологию.

2. "Невозврат" сейчас в программе дискретный - либо 100% либо 0%, а если доля потерь в технологии по заданию где-то между?

3. Тут в теме уже проскальзывал вопрос где фигурировала "оборотка" но ответ был не о том. В общем, если есть потребители использующие оборотную воду, то в простейшем варианте мы конечно прописываем/учитываем только подпитку этой "оборотки". Но с другой стороны по 87-у мы в ПЗ "Водоснабжение" должны дать "описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды", поэтому было бы удобно иметь более расширенный вариант таблички баланса с обороткой (в идеале - по форме Мосводоканала rolleyes.gif http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/connection/files/blank_balance_example_2017.pdf )



Здравствуйте!
1 - Скоро сделаем. Это уже в работе!
2 и 3 - Предложение понятно. Обсудим с программистами и поставим в план работ.

Спасибо за обратную связь!

Автор: Skorpion 19.10.2018, 21:02

Добрыйц день Разработчики программы!
Существует ли понятие "Колодец - гаситель напора и если да, то покажте картинку

Автор: Разработчики программы 22.10.2018, 16:30

Цитата(Skorpion @ 19.10.2018, 21:02) *
Добрыйц день Разработчики программы!
Существует ли понятие "Колодец - гаситель напора и если да, то покажте картинку



Здравствуйте!
Вопрос не к нам.
Если по УМНОЙ ВОДЕ есть вопрос, то с удовольствием ответим!
Спасибо за понимание.

Автор: ВКшник 24.10.2018, 10:25

Простенький файл EXCEL для определения расчетных расходов воды в системах водоснабжения и канализации и теплоты на нужды горячего водоснабжения.
Может кому пригодится.

Инструкция:
1. 2 файла
Расходы.XLSM
Расходы.dwg
ДОЛЖНЫ ЛЕЖАТЬ В ОДНОЙ ПАПКЕ, ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ.
2. Открываем файл Расходы.XLSM и в нем работаем. Потом сохраняем и закрываем.
3. Открываем файл Расходы.dwg и жмем в AutoCad на пиктограмму в нижнем правом углу. Ждем пока данные из файла Расходы.XLSM загрузятся в файл Расходы.dwg.
4. Все получаем расчет в формате DWG который можно выдать заказчику или экспертизе.
5. Все изменения в таблицу вносим выполняя шаги №2 и 3.

Автор: Разработчики программы 24.10.2018, 15:24

Новости УМНОЙ ВОДЫ от 23 октября 2018 года.

Расходы
В документе "Расчет расходов" появилась возможность добавлять технологические расходы.
Для этого Вам нужно создать нового водопотребителя и установить галку "Технологический расход".
Эти расходы будут добавлены (как сумма) к тем расходам, которые рассчитаны по вероятностям (или по алгоритму для душевых сеток).

Расходы будут рассчитаны следующим образом:
- Суточный расход воды = Кол-во водопотребителей * Норма расхода воды в сутки;
- Максимальный часовой расход воды = Кол-во водопотребителей * Часовой расход воды санитарно-техническими приборами;
- Максимальный секундный расход воды = Кол-во водопотребителей * Секундный расход воды санитарно-техническими приборами.





Циркуляция
В отчете "Гидравлический расчет ГВС (цирк.)" добавлены шесть новых колонок:
- Колонки с данными для ручного балансировочного клапана: его требуемая пропускная способность, настройка и необходимая потеря напора на клапане.
- Колонки со значениями потерь напора по различным циркуляционным кольцам после их балансировки.
В данном примере, до балансировки, максимальная разница 91,9% была между потерями напора в циркуляционных кольцах, проходящих через стояки Т3-9 и Т3-2. А после балансировки разница в потерях напора в различных циркуляционных кольцах разница стала равна 0%, т.е. все циркуляционные кольца стали иметь одинаковую потерю напора, равную 5,4 м





Алгоритм расчета циркуляции
Добавлен новый алгоритм расчета циркуляционного расхода - по поддержанию минимальной температуры у потребителя.
Алгоритм выбирается на закладке "Общие данные" в блоке "Данные системы хоз.-пит. водопровода".



Сравнение алгоритмов:
- По разнице температур в ИПТ - в расчетах циркуляционного расхода будут участвовать все тепловые потери в системе горячего водопровода и разница температур воды на выходе и входе в ИТП (в ТО);
- По поддержанию температуры у потребителя - в расчетах циркуляционного расхода будут участвовать тепловые потери только подающих трубопроводов и разница температур воды на выходе из ИТП (из ТО) и температуры у потребителя.


В данном примере установлен алгоритм расчета по поддержанию температуры у потребителя в 60 градусов. В седьмой колонке мы видим, что температура в верхних точках стояка равна 60 градусов (т.е. выполняется поставленное условие).
Если сравнить данный отчет с отчетом в предыдущем пункте, то в этом отчете увеличился циркуляционный расход и, как следствие, увеличились потери напора в циркуляционных кольцах (8,7 м).





Расчет пропускной способности стояков канализации
Для стояков бытовой канализации появилась возможность задавать расход от прибора с максимальным водоотведением (qs1).
По умолчанию, это значение равно 1,6 л/с (от смывного бачка унитаза), но если на стояке нет этого санитарно-технического прибора, то данное значение можно изменить.





АВОК
14 ноября мы участвуем с докладом на XV международном конгрессе "Энергоэффективность. XXI век", который будет проходить в Санкт-Петербурге.
с 14:20 до 14:40 приглашаем вас на доклад "Расчет циркуляционного режима горячей воды. Основные ошибки и их решения".
http://www.ee21.ru/about/programma_tekuwego_etapa/sekciya_resursosberezhenie_pri_proektirovanii_sistem_vodosnabzheniya_i_vodootvedeniya/




Доработки
Сделаны прочие мелкие доработки и исправления. Увеличена скорость расчета.


Автор: Разработчики программы 27.11.2018, 14:09

Здравствуйте!

В новом номере журнала "Инженерные системы" (№4) на стр. 62-66 опубликована наша новая статья.

В статье объясняются физические зависимости хозяйственно-питьевого и циркуляционного расхода горячей воды.
Также показаны основные ошибки при расчетах циркуляционного режима.

Статья размещена на нашем сайте http://smartwater.su/

http://smartwater.su/download/is.pdf

Будем рады любым отзывам!

Автор: Разработчики программы 27.12.2018, 16:12

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от декабря 2018.


Сколько процентов брать на циркуляцию?
В журнале "Инженерные Системы" опубликована новая статья "Расчет циркуляционного режима водопровода горячей воды".
http://smartwater.su/download/is.pdf
В статье приводится подробное объяснение, почему циркуляционный расход не зависит от хозяйственно-питьевого.


Балансировочные клапаны
Добавлены ручные балансировочные клапаны с меньшей пропускной способностью (LF). Например, по клапанам Danfoss появился новый набор оборудования (MSV-BD LF) с новым клапаном для DN15.


Трубы
Добавлены новые трубопроводы “Трубы полиэтиленовые PE100 SDR17 PN10 (ГОСТ 18599-2001)”


Отзыв
Получен отзыв от "Тюменского индустриального университета". Мы очень рады, что "Умная вода" находит все больше положительных отзывов в учебных заведениях России.
http://smartwater.su/Content/Images/img/tiu.jpg

" .... Программа "Умная вода" позволяет сократить время, затрачиваемое обучающимися на выполнение трудоемких гидравлических расчетов внутренних систем зданий, а также на создание необходимой технической документации, в части, спецификаций проекта".

Заведующая кафедрой "Водоснабжение и водоотведение" О.В. Сидоренко
Директор Строительного института А.В. Набоков



Совместный доступ

Это, пожалуй, самое масштабное и трудоемкое обновление в этом году! В программе появилась возможность совместного доступа к документам!
Теперь Вы можете самостоятельно предоставлять доступ к Вашим документам (к гидравлическим расчетам).
Для этого необходимо на закладке "Общие данные" зайти в форму "Общие настройки" и добавить логин пользователя и вид доступа.


Важно! Открывать документ на изменение может только один пользователь!
Если при открытии Вы видите такое сообщение, то это означает, что документ уже открыт у другого пользователя.


Важно! Блокировка также может возникать при некорректном выходе из программы.
Выходите из программы по кнопке "Выход", расположенной на начальной странице программы.



Душевые сетки
Появилась возможность создавать водопотребителя с новым типом "Душевые сетки" и назначать ему любые нормативные расходы.



P.S.Будем рады любой обратной связи!

Автор: Y@rVik 21.1.2019, 12:28

[quote name='Разработчики программы' date='5.9.2018, 10:32' post='1393992']

Добрый день!
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.



Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:




Добрый день!
У меня в расчете расхода мах.часового не учитывает время на принятие душами 0,75часа (45мин) считает на полный час.
То есть учитывать время принятие душей сейчас нет смысла? расчет на 1 чаас?

Автор: Разработчики программы 23.1.2019, 13:29

Цитата(Разработчики программы @ 5.9.2018, 10:32) *
Добрый день!
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.



Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:




Добрый день!
У меня в расчете расхода мах.часового не учитывает время на принятие душами 0,75часа (45мин) считает на полный час.
То есть учитывать время принятие душей сейчас нет смысла? расчет на 1 чаас?


Здравствуйте!
Хороший вопрос. Наши соображения такие.

В максимальном часовом расчетном расходе, период водоразбора (0,75 часа) учитывается в самой норме.
Секундный расход холодной воды санитарно-техническим прибором = 0,14 л/с
Если прибор будет работать 1 час, то расход будет равен 0,14 л/с *3600 сек = 504 л
А часовой нормативный расход холодной воды санитарно-техническим прибором = 270 л
Т.е. прибор работает 32 минуты

Если рассчитать то же самое для общего расхода, то прибор работает 42 минуты.

Вероятно, 45 минут появилась как общая цифра с запасом.
На наш взгляд, это довольно большой период.

P.S. Что касается самого расчета в Умной Воде, то вы можете создать своего водопотребителя с любой часовой нормой. И выполнить ваш расчет.


Автор: Zabira 24.1.2019, 15:57

Добрый день.
У меня имеется многоэтажное жилое здание горизонтальной поэтажной разводкой и этажным коллектором. Участок трубы от этажного коллектора до санузла в квартире вносить как стояк или как часть сантех блока? На семинаре как-то кажется говорили, что надо его как стояк указывать. Но у меня в подвале, на стояке и в горизонтальной этажной разводке разные материалы труб и изоляции.

Автор: Разработчики программы 25.1.2019, 13:10

Цитата(Zabira @ 24.1.2019, 15:57) *
Добрый день.
У меня имеется многоэтажное жилое здание горизонтальной поэтажной разводкой и этажным коллектором. Участок трубы от этажного коллектора до санузла в квартире вносить как стояк или как часть сантех блока? На семинаре как-то кажется говорили, что надо его как стояк указывать. Но у меня в подвале, на стояке и в горизонтальной этажной разводке разные материалы труб и изоляции.



Здравствуйте!
в программе такая логика:

- СанТехБлок начинается от стояка и горизонтальную разводку до санитарно-технических приборов нужно вносить в СанТехБлок. Т.е. как будто квартирная разводка начинается от стояка (от этажного коллектора).

- Выбирать различный материал труб можно для: СанТехБлоков, Стояков, Магистралей. Т.е. получается это подходит для вашего случая.

спасибо за вопросы!

Автор: Zabira 25.1.2019, 16:59

Цитата(Разработчики программы @ 25.1.2019, 13:10) *
Здравствуйте!
в программе такая логика:

- СанТехБлок начинается от стояка и горизонтальную разводку до санитарно-технических приборов нужно вносить в СанТехБлок. Т.е. как будто квартирная разводка начинается от стояка (от этажного коллектора).

- Выбирать различный материал труб можно для: СанТехБлоков, Стояков, Магистралей. Т.е. получается это подходит для вашего случая.

спасибо за вопросы!


Не совсем мой случай, т.к. по санузлу снова другой матриал, ну да ладно.
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?

Автор: Разработчики программы 29.1.2019, 14:44

Цитата(Zabira @ 25.1.2019, 16:59) *
Не совсем мой случай, т.к. по санузлу снова другой матриал, ну да ладно.
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?


Здравствуйте!
По умолчанию в программе можно задавать один коллектор на один этаж. Т.е. можно объединить несколько СанТехБлоков (несколько квартир) в коллекторном этажном шкафу (до присоединения к стояку). Два коллектора подключить на одном этаже нельзя.

В сложившейся ситуации есть несколько выходов:
1. Создать 9 разных СТБ с разводкой от коллектора до всех приборов (9 квартир) и объединить все 9 квартир в один коллекторный шкаф. На расчет гидравлики это не повлияет. Единственно в спецификации будет общий шкаф.
2. Можно создать дополнительный этаж. Не один этаж высотой 3 метра, а два этажа высотой по 1,5 метра. Каждому этажу подключить свой коллектор. Т.е. физический на промежутке между этажными перекрытиями (высотой 3 метра) будет находится два коллектора. При этом в отчетах будет фигурировать «дополнительный» этаж.
3. Можно создать 2 СТБ которые будут иметь следующий вид. Первоначальным участком будет подключение к этажному коллектору, далее будет коллектор на 5 или 4 выхода, после чего будет ответвления в каждую квартиру с разводкой до всех приборов. После чего 2 созданных СТБ нужно будет подключить к этажному коллектору, после чего этажный коллектор подключить к стояку. В данном случае в спецификацию попадет лишний коллектор с 2мя выходами.


прошу прощения за поздний ответ

Автор: krichev 16.2.2019, 23:00

Здравствуйте! По хозяйственно-бытовой канализации хотелось бы спросить. Жилой дом, четыре выпуска, на один выпуск приходится по два стояка. Как реализовать четыре отдельные схемы в одном проекте?

Автор: Разработчики программы 18.2.2019, 9:40

Цитата(krichev @ 16.2.2019, 23:00) *
Здравствуйте! По хозяйственно-бытовой канализации хотелось бы спросить. Жилой дом, четыре выпуска, на один выпуск приходится по два стояка. Как реализовать четыре отдельные схемы в одном проекте?



Здравствуйте!
В одном документе можно реализовать следующие схемы систем:
- если это Водопровод, то от одной (!) насосной станции до санитарно-технических приборов.
- если это Канализация, то от одного (!) выпуска до санитарно-технических приборов.

В вашем случае необходимо сделать несколько документов.
Можно сделать один документ, затем его скопировать и внести изменения в скопированные документы.

спасибо за интерес к Умной Воде!

P.S. Если принята зонная схема водоснабжения, то для каждой зоны нужно делать расчет в отдельном документе.

Автор: krichev 25.2.2019, 8:24

Спасибо за ответ. Правда не очень удобное решение.

Автор: Разработчики программы 25.2.2019, 10:30

Здравствуйте!
Мы собрали ответы на самые популярные вопросы:

http://faq.smartwater.su/

Добро пожаловать!

Автор: Разработчики программы 2.3.2019, 11:18

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 26 февраля 2019.



FAQ

Спасибо большое за вопросы, которые Вы задаете! Благодаря Вам программа становится лучше!
Ответы на самые популярные вопросы мы собрали на этом сайте – http://faq.smartwater.su/

В первую очередь, Вы найдете ответ на очень популярный вопрос: "А как программа считает?".
Мы опубликовали формулы по следующим расчетам:
- тепловые потери;
- циркуляционный расход;
- потери напора;
- количество блюд для предприятий общественного питания;
- расходы воды (по вероятностям);
- расходы воды (для душевых сеток);
- расходы воды (на технологические нужды).

Так же мы ответили на наиболее популярные вопросы: "А как внести в программу?".
Мы опубликовали наши комментарии по следующим вопросам:
- создание собственного водопотребителя;
- внесение новых типов трубопроводов;
- передача расчета другим пользователям.





Тепловые потери

В паспорте ГВС тепловые потери во всей системе разделены на две строки:

- для расчета циркуляционного расхода воды учитываются "Тепловые потери в подающих трубопроводах";
- для расчета расхода теплоты (теплового потока ИТП) учитываются полные тепловые потери в системе – и "Тепловые потери в подающих трубопроводах" и "Тепловые потери в циркуляционных трубопроводах".






Коэффициент самоочищения

В подробную форму участка системы дождевой канализации (внутреннего водостока) добавлен коэффициент самоочищения:





Копирование в К1

При копировании сети в К1 появились дополнительные настройки.

Теперь для стояков канализации Вы можете проставить дополнительные параметры:
- вентилируемый или невентилируемый стояк;
- задать длину вытяжной части;
- задать секундный расход от прибора с максимальным водоотведением (залповый сброс).



Обработка по копированию находится в меню "Обработки -> Скопировать схему":




Расходы стоков

В СанТехБлоках подкорректирован расчет расхода стоков хозяйственно-бытовой канализации:

- для отдельных санитарно-технических приборов – расчетный расход стоков будет браться из самого прибора (согласно таблице А.1 по СП 30.13330.2016);
- для участков отводящих стоки от одного прибора – расчетный расход стоков будет браться из присоединенного прибора;
- а для участков отводящих стоки от двух и более приборов – расчетный расход будет определяться по вероятности (общий максимальный секундный расход) и к нему будет добавляться максимальный расход стоков от одного прибора.

Пример:
- на участке "Унитаз со смывным бычком" и "участок 2-3" – расчетный расход стоков 1,6 л/с;
- на участке "Ванна со смесителем" – расчетный расход стоков 0,8 л/с;
- на участке "участок 1-2" – расчетный расход стоков 0,3925 л/с + 1,6 л/с = 1,925 л/с.



В А Ж Н О !

Если в СТБ не выбраны конкретные санитарно-технические приборы (не задана квартирная разводка, а внесено общее кол-во приборов и потребителей в одной строчке), то расчетный расход стоков будет включать ТОЛЬКО общий максимальный секундный расход (рассчитанный по вероятности действия):





Стояки К1

Подкорректирован выбор диаметра стояков хозяйственно-бытовой канализации.

Теперь диаметры на всех участках одного стояка будут выбираться такими же, как и самый нижний диаметр стояка (на первом этаже):





Автор: neonar 3.3.2019, 19:59

Программа бесплатная:
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?

Автор: Unholy Lizard 4.3.2019, 10:20

По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).

Автор: Разработчики программы 4.3.2019, 10:49

Цитата(neonar @ 3.3.2019, 19:59) *
Программа бесплатная:
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?



Здравствуйте!

План такой:
- брать деньги с производителей оборудования
- сделать в дальнейшем какие-то платные опции. Например, выгрузка аксонометрической схемы в автокад. Или выгрузка расчетов расходов в формулах. Мы про это еще думаем.
- сделать плагин под Автокад или Ренгу и продавать его.

Вы говорите, что есть "большое число недоработок". Что именно вы имеете ввиду?

Автор: neonar 4.3.2019, 13:26

Цитата(Разработчики программы @ 4.3.2019, 10:49) *
Вы говорите, что есть "большое число недоработок". Что именно вы имеете ввиду?


Здравствуйте! Я имел в виду что любая новая программа не идеальна и требует усовершенствований.
Я вижу что вы дорабатываете программу по мере возникновения проблем пользователей. Как раз об этом и идет речь.

Спасибо!

Автор: Разработчики программы 4.3.2019, 14:13

Цитата(Unholy Lizard @ 4.3.2019, 10:20) *
По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).


Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.









Автор: Unholy Lizard 4.3.2019, 15:56

Цитата(Разработчики программы @ 4.3.2019, 14:13) *
Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.





2. На своей схеме попробуйте исключить участок 3-4 , Т.е. схема: 1-2 (вперед), 2-3 (влево 45); 4-5 (подъем); 5-7 (поворот влево 45); а вот 5-6 - отобразить уже невозможно, так как по такой схеме нам нужно повернуть 135 влево, а такого угла в программе нет. Т.е. нужно рассматривать случай когда у нас по схеме один поворот на 45 идет непосредственно перед опуском или после опуска.

Автор: neonar 5.3.2019, 17:46

Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.



 

Автор: Разработчики программы 6.3.2019, 10:39

Цитата(neonar @ 5.3.2019, 17:46) *
Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.



Здравствуйте!
Свободный напор в программе задает сам пользователь.
По умолчанию это значение равно 20 м вод. ст., но его можно изменить.



P.S. Четкого понимая, какой должны быть свободный напор - нет. Все проектировщики имеют различные мнения. Поэтому вам и выбирать smile.gif


Автор: neonar 11.3.2019, 11:45

Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.

 

 1.pdf ( 2,77 мегабайт ) : 30
 ________________.PDF ( 84,77 килобайт ) : 24
 

Автор: Разработчики программы 11.3.2019, 17:18

Цитата(neonar @ 11.3.2019, 11:45) *
Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.




Здравствуйте!
В расчетах в экселе часто бывают ошибки, связанные с округлением и неверной интерполяцией. В методике тоже есть такие ошибки. Например, на странице 12 - NPtot=12,87, а в таблице на странице 25 - NPtot=12,86. А реальное значение - 12,86624339

Вот сводная таблица, в которой сравниваются несколько вариантов расчета. В первой строке рассчитаны значения без округления. Ваш расчет называется “Фотография”. Также в таблице приведены значения из УМНОЙ ВОДЫ и Методики.




Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!
Смотрите последнюю колонку.

Для доказательства прилагаем экселевский файл с формулами (строки 14-17). Также приведена часть таблицы Б2 (строки 22-23) по которой происходит линейная интерполяция. Все отчеты (из разных программ) приведены ниже (строки 29-116).

 ________________11______.xlsx ( 712,61 килобайт ) : 14




Автор: Unholy Lizard 11.3.2019, 18:45

Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.

Автор: neonar 11.3.2019, 21:01

Цитата(Разработчики программы @ 11.3.2019, 17:18) *
Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!


Я не досмотрел ваш отчет до конца! извиняюсь не привычная форма для меня
но если вы 1152*0,0108 = 12,48 как так? получается на самом деле 12,4416 смотрите на фото.
Ваш самый точный расчет неточный! Это провокация!

Так что не в альфе дело. Моя альфа считается идеально.

 

Автор: neonar 11.3.2019, 23:01

Я вспомнил так или иначе у меня в файле Excel специально установлены настройки файла с пониженной точностью.
Это сделано для того чтобы делать оформление "как от руки" 1152*0,0108 = 12,4416 а не 1152*0,0108 = 12,48 (на самом деле 1152*0,0108333(3) = 12,48)
чтобы не было неразберихи с округлением и выглядело кошерно.
Так что в Excel установить стандартные настройки, то не будет такой погрешности 0,24.

Автор: Разработчики программы 12.3.2019, 13:56

Цитата(Unholy Lizard @ 11.3.2019, 18:45) *
Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.



Здравствуйте!

- про этажи поняли. Подумаем как упростить ввод данных.

- про коллекторы: Да, в одном коллекторе нельзя использовать один СанТехБлок несколько раз. СТБ должен быть уникальный. Если квартиры типовые, то СТБ можно копировать.
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.
Инструкцию подправим.

P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!

Автор: Unholy Lizard 12.3.2019, 15:02

Цитата(Разработчики программы @ 12.3.2019, 13:56) *
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.


P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!


Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.



Автор: neonar 15.3.2019, 15:34

Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня

 

Автор: Unholy Lizard 15.3.2019, 16:53

Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?


Да гидравлику там один раз нужно попробовать дойти до конца, чтобы прочувствовать как все устроено.
На скрине по сути выбор потребителя "по умолчанию" (у них в инструкции об этом говорится на стр.29), на деле все конечные водопотребители группируются в сантехнические блоки, которых можно создавать сколько угодно, и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.

Автор: neonar 15.3.2019, 20:17

Цитата(Unholy Lizard @ 15.3.2019, 16:53) *
и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.


ну 1 сантехблоком могут пользоваться разные потребители + души СТБ промышленного предприятия - это тоже отдельный потребитель

понятно что есть объекты где каждый потребитель пользуется своими приборами - а есть такие где приборы одни для всех

Автор: Разработчики программы 17.3.2019, 10:19

Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.





Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!

Автор: Разработчики программы 17.3.2019, 10:19

Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.





Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!

Автор: Разработчики программы 18.3.2019, 12:51

Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.




Цитата(Разработчики программы @ 17.3.2019, 10:19) *
Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
"Неприятный глюк" с СТБ при коллекторной разводке устранен!!

Автор: Разработчики программы 19.3.2019, 10:46

Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня




Здравствуйте!

Наша концепция такая:
- существуют помещения, где сосредоточены санитарно-технические приборы. Это квартиры, сан.узлы и т.п. В терминологии программы это называется СанитарноТехническийБлок (СТБ)
- для этих приборов (в СТБ) можно назначить только одного водопотребителя со своими нормами расходов воды (из справочника или создать своего).
- при объединении СТБ с различными потребителями (например на стояках или на магистралях) расходы на участках питающих эти различные СТБ будут считаться как для двух различных потребителей (по вероятностям)

подробнее о расчетах в программе:
http://faq.smartwater.su/



P.S. Задать несколько потребителей на один СТБ в программе нельзя. Но можно создать своего "объединенного водопотребителя" и назначить его в СТБ.

P.P.S. Любой сосредоточенный расход можно добавлять на любой участок как "доп.расход". Т.е. на участке будет расход рассчитанный по вероятностям и к нему арифметической суммой добавится сосредоточенный расход (например на душевые сетки)

Спасибо!


Автор: Разработчики программы 19.3.2019, 15:33

Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145.



Изучили расчеты по справочнику Сергеева. Есть один момент на который хотим обратить внимание и обсудить!

Вот принтскрин из книги:



По данным приведенным выше, вычислим NP, альфу и секундный расход воды для двух потребителей отдельно:

NPtot1 = 0,13*25 = 3,25
NPtot2 = 0,035*25 = 0,875

αtot1 = 1,936
αtot2 = 0,902

qtot1 = 5*0,12*1,936 = 1,162
qtot2 = 5*0,12*0,902 = 0,541

Получается, что общий секундный расход воды для двух потребителей рассчитанный в книге (0,88 л/с) меньше чем расход одного потребителя (1,162 л/с).


На наш взгляд, эта ошибка связана с вычислением общей вероятности для двух потребителей (помимо опечатки значения P2 в книжной формуле).

В формуле общее число приборов равняется 50, хотя по факту приборов 25!

Верная формула такая:

Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
NPtot = 0,165*25 = 4,125
αtot = 2,255
qtot = 5*0,12*2,255=1,353

в данном случае общий расход для двух потребителей (1,353 л/с) меньше арифметической суммы расходов отдельных потребителей (1,162+0,541=1,703 л/с).
Это является характерным признаком для расчетных расходов воды. Чем больше потребителей тем меньше удельное потребление на одного потребителя.

Готовы выслушать ваши комментарии!

Автор: Разработчики программы 26.3.2019, 10:13

Цитата(Unholy Lizard @ 4.3.2019, 10:20) *
По расчетам магистралей сети канализации:
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).



Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!

2. угол поворота в 135 градусов - добавлен!!
теперь можно строить такие сети:




3. отчет по бытовой канализации - добавлен!!
отчет содержит колонку, в том числе, и с коэффициентом самоочищения.







Автор: Unholy Lizard 26.3.2019, 15:27

Цитата(Разработчики программы @ 26.3.2019, 10:13) *
Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!


Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: https://www.wolframalpha.com/input/?i=1000*0.0297*((50*0.9)%5E0.5963)*(1%2Bcos(88+Degree))*(0.152%5E2)*(((90*0.152)%2F(90*0.152))%5E0.298)*((0.152%2F0.103)%5E0.423) ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)

Автор: Разработчики программы 27.3.2019, 14:35

Цитата(Unholy Lizard @ 26.3.2019, 15:27) *
Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: https://www.wolframalpha.com/input/?i=1000*0.0297*((50*0.9)%5E0.5963)*(1%2Bcos(88+Degree))*(0.152%5E2)*(((90*0.152)%2F(90*0.152))%5E0.298)*((0.152%2F0.103)%5E0.423) ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)



Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с




Если вы предоставите доступ к вашему документу, то можем посмотреть с чем связана разница в цифрах.
http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/






Автор: Unholy Lizard 27.3.2019, 15:15

Цитата(Разработчики программы @ 27.3.2019, 14:35) *
Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с


Ну сейчас и у меня все диаметры уже нормально пересчитались rolleyes.gif . Спасибо.

Автор: gorunovigor 30.3.2019, 11:18

Здравствуйте!

Для того чтобы понимать, как расчитывается система бытовой канализации - публикуем формулы:

- http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
- http://faq.smartwater.su/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2/

Автор: ElenaAndrievskaya 5.4.2019, 17:20

Здравствуйте, уважаемы разработчики! rolleyes.gif
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.

Автор: Разработчики программы 8.4.2019, 11:08

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 5.4.2019, 17:20) *
Здравствуйте, уважаемы разработчики! rolleyes.gif
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.



Здравствуйте.
спасибо вам за хороший отзыв о программе!

1. Программа устанавливает полотенцесушители только там, где есть СанТехБлоки.
В вашем случае нужно создать пустой СТБ - без водопотребителей, приборов и трубопроводов,
и этот пустой СТБ выбрать при создании стояка




2. К сожалению, это техническое ограничение платформы.
мы сами хотим чтобы появилась эта возможность, но не все зависит от нас.




спасибо!


Автор: ElenaAndrievskaya 9.4.2019, 9:42

Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?

 

Автор: aminopower 10.4.2019, 10:39

Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?

 

Автор: aminopower 15.4.2019, 7:55

Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?


Автор: Разработчики программы 20.4.2019, 12:58

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 9.4.2019, 9:42) *
Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?



Здравствуйте!

1) программа устанавливает полотенцесушитель там где есть СанТехБлок

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

Поясним на примере с такой схемой:



РАНЬШЕ:
Если удалить стояк и не удалить подключение к стояку, то эти участки (3, 4, 5) влияли на тепловые потери и, следовательно, на циркуляционный расход.



СЕЙЧАС:
При таком же неполном удалении, программа "обнулит" подключение к удаленному стояку, но сами участки останутся.


Цитата(aminopower @ 10.4.2019, 10:39) *
Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?


Здравствуйте!
спасибо за хороший отзыв!!

На данный момент это не планируется.

Цитата(aminopower @ 15.4.2019, 7:55) *
Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?


А вот это планируется и уже реализовано!


P.S. так же добавлено отображение "наполнения"


Спасибо за конструктивное дополнение.

Автор: aminopower 20.4.2019, 15:06

Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.

 

Автор: Разработчики программы 20.4.2019, 16:10

Цитата(aminopower @ 20.4.2019, 15:06) *
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.


в Пн-Вт сделаем и для К2!

Автор: aminopower 22.4.2019, 8:51

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как построить участок К1 в СТБ от душевых (к примеру 7 штук), если устраивается лоток с трапом? По логике программы нужно создать участок с с подключением трапа, только прибора такого не предусмотрено.

 

Автор: Разработчики программы 23.4.2019, 11:45

Цитата(aminopower @ 20.4.2019, 15:06) *
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.


Готово!

P.S. Для вертикальных участков тоже указывается уклон). Это мы исправим

Автор: aminopower 23.4.2019, 13:14

При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.

 

Автор: aminopower 24.4.2019, 7:31

А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))

 

Автор: aminopower 24.4.2019, 10:24

Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?

 

Автор: Ageres73 25.4.2019, 9:04

Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.

Автор: Разработчики программы 27.4.2019, 12:48

Цитата(aminopower @ 24.4.2019, 7:31) *
А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))



Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:



В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0/



Цитата(Ageres73 @ 25.4.2019, 9:04) *
Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.



Здравствуйте!

Для любого участка можно задавать 2 варианта расчетных расходов:
- секундный расход холодной/горячей воды
- общий секундный расход воды

В вашем случае надо выделить все участки (Ctrl-A), кликнуть правой кнопкой мыши и выбрать "Задать расчетный расход - Общий максимальный секундный"



P.S. Подробнее смотрите http://faq.smartwater.su/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/

Автор: Разработчики программы 30.4.2019, 15:16

Цитата(aminopower @ 23.4.2019, 13:14) *
При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.


Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
Исправили!

Цитата(aminopower @ 24.4.2019, 10:24) *
Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?



Здравствуйте!
на данный момент такая возможность отсутствует.

Записали этот пункт.
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!



Автор: aminopower 2.5.2019, 11:48

Цитата(Разработчики программы @ 27.4.2019, 12:48) *
Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:



В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0/


Спасибо за ответ! Разобрался, действительно, при выборе конкретного производителя арматуры, местные потери напора просчитываются. Только регулятора давления это почему не касается)))

Цитата(Разработчики программы @ 30.4.2019, 15:16) *
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!

Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Цитата(Разработчики программы @ 30.4.2019, 15:16) *
Исправили!

Спасибо!

 

Автор: Unholy Lizard 8.5.2019, 16:07

Цитата(Разработчики программы @ 20.4.2019, 12:58) *
...

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

...


У себя так же заметил расхождения. В схеме в системе Т4 сейчас никаких тупиковых участков нет (т.е цирк.стояки поверку подключаются к соотв. стоякам Т3 и объединяются общим магистральным трубопроводом). Из вашего ответа не совсем ясно как это расхождение исключить.

Так же есть расхождения в программе в данных по гидравлическим потерям. По расчетам в программе и в гидравлических отчетах (кратком и подробном) есть диктующий стояк с потерей например 10 м. В "паспорте" в гидравлических потерях цифра почему-то уже другая, напр. 9 м, и те же 9 м и совсем другой диктующий стояк указываются в окне "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".



Цитата(aminopower @ 2.5.2019, 11:48) *
Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5

Автор: aminopower 8.5.2019, 16:57

Цитата(Unholy Lizard @ 8.5.2019, 16:07) *
Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5

Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).

Автор: Unholy Lizard 8.5.2019, 17:48

Цитата(aminopower @ 8.5.2019, 16:57) *
Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).


Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.

Автор: aminopower 8.5.2019, 18:41

Цитата(Unholy Lizard @ 8.5.2019, 17:48) *
Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.

"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.

Автор: Unholy Lizard 13.5.2019, 12:18

Цитата(aminopower @ 8.5.2019, 18:41) *
"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.


Ну с таким подходом абсолютно ЛЮБОЙ кран в схеме теоретически может привести к тому же результату. Например на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ. Так же нужно запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам, так как по простейшей схеме подключения обратный клапан ставится только на холодной воде, так что содержимое емкости водонагревателя теоретически можно "продуть" в сеть ГВС...

Автор: aminopower 14.5.2019, 10:57

Цитата(Unholy Lizard @ 13.5.2019, 12:18) *
на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ.

Это надуманно.
Цитата(Unholy Lizard @ 13.5.2019, 12:18) *
запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам

Разводка внутри квартиры не относится к общедомовому имуществу.
Если серьезно, то видел неоднократно как ГВС в ЖД берется банально из отопления (естессно без всяких проектов), вот где криминал, а не "застойная зона" в ПЛС или водонагревателях. Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.

Автор: Разработчики программы 14.5.2019, 11:38

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.






Количество струй
Добавлена возможность задавать количество струй на кольцевой сети противопожарного водопровода.
Раньше количество струй на участках кольцевой сети рассчитывалось по максимальному количеству подчиненных пожарных кранов (ПК). На рисунке ниже наглядно видно распределение расходов до обновления:
- на участке 1-2 кол-во струй равно 2 (расход = 2*2,6 л/с), т.к. две струи требуется для двух ПК на стояке В2-1;
- на участке 2-3 кол-во струй равно 1 (расход = 2,6 л/с), т.к. одна струя требуется для одного ПК на стояке В2-2;
- на участке 3-4 расхода нет, т.к. не подключены ПК (не подключен стояк).



Появилась возможность внести требуемое количество ПК на конечном участке сети и это количество ПК протранслируется вверх ко всем коренным участкам вплоть до начального участка схемы, (по аналогии с доп. расходом).
В данном примере, на участке 3-4 внесено три ПК (в колонку N) и после этого на участки 1-2, 2-3 протранслируется расход равный 7,8 л/с (3*2,6 л/с).
А на участках сети, которые являются подключениями стояков, количество струй не изменилось, и оно равно количеству ПК на этом стояке.




Отрицательные этажи
Появилась возможность задавать отрицательные этажи.




Новый производитель оборудования
Добавлен новый производитель оборудования - Herz.
Теперь можно выбрать следующее оборудование для вашей спецификации:
- ручные балансировочные клапаны Штермакс;
- редукторы давления (регуляторы давления);
- ограничители температуры воды (термостатические балансировочные клапаны);
- шаровые краны;
- пружинные обратные клапаны;
- фильтры сетчатые.

Оборудование выбирается в соответствующей форме на закладке "Общие данные"




Уклон и наполнение на визуализации
Теперь на визуализации можно отобразить значения уклона и наполнения трубопровода для систем К1 и К2.


Включить отображения уклона и наполнения можно в настройке визуализации:





Угол поворота
Добавлен новый угол поворота в 135 градусов.




Термостатический балансировочный клапан
Добавлен новый вид оборудования.




Полотенцесушитель
Добавлена групповая обработка для полотенцесушителей.
Теперь можно выделить несколько стояков (или все), нажать правой кнопкой мыши и в контекстном меню выбрать:
- установить полотенцесушитель на выделенные стояки;
- удалить полотенцесушитель на выделенных стояках.




Оцените новые преимущества http://smartwater.su/
Спасибо!


Автор: Unholy Lizard 14.5.2019, 19:08

Цитата(aminopower @ 14.5.2019, 10:57) *
Это надуманно.

Не более чем ситуация с кранами на полотенцесушителях. ЛЮБОЙ кран теоретически может оказаться в положении не предусмотренном проектом. Надуманно? Естественно.


Цитата(aminopower @ 14.5.2019, 10:57) *
Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.


Я изначально отвечал не на некую "цель поста", а на конкретный вопрос. Отвечал естественно за себя, так сказать для статистики.
Лично мое мнение - лучший вариант никакие плс вообще на ГВС не вешать rolleyes.gif .


Цитата(Разработчики программы @ 14.5.2019, 11:38) *
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.


....
Оцените новые преимущества http://smartwater.su/
Спасибо!


Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&view=findpost&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.

Автор: Разработчики программы 15.5.2019, 10:01

Цитата(Unholy Lizard @ 14.5.2019, 19:08) *
Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&view=findpost&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.


Здравствуйте!
Мы обратили внимание на этот пост и после этого написали вам личное сообщение и на форуме и по почте.
Дублируем его тут:

"Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения
как предоставить доступ смотрите по http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/
спасибо "


Может кто-то еще сможет дать доступ? У кого еще есть расхождения?

Автор: Unholy Lizard 16.5.2019, 12:19

Цитата(Разработчики программы @ 15.5.2019, 10:01) *
Здравствуйте!

Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения


Прошу прощения, снова не увидел что в личке на форуме сообщение висит (по мылу ничего не приходило; папку "спам" тоже проверил).
Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию.

Автор: gorunovigor 18.5.2019, 12:17

Цитата(Unholy Lizard @ 16.5.2019, 12:19) *
Прошу прощения, снова не увидел что в личке на форуме сообщение висит (по мылу ничего не приходило; папку "спам" тоже проверил).
Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию.



Здравствуйте!
Был прислан хороши пример.
Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело.

ПРИМЕР 1

Возьмем схему с разновысотными стояками (9 и 10 этажей).



Сформируем "Гидравлический отчет".
В отчете максимальное сопротивление имеет ветка через 9-ти этажный стояк (4,1 м).
И создается ощущение, что эти потери напора следует учитывать при расчетах



Откроем форму "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".
Потери напора = 3,29 м.
И диктующий стояк определяется как 10-ти этажный.




ВЫВОД 1
Наглядно видно преимущество программы.
Диктующий прибор определяется по максимальной сумме ДВУХ показателей - геометрическая высота и потери напора до прибора.


ПРИМЕР 2

В обратную сторону это тоже работает.
Добавим в схему 8-этажный стояк с диаметром DN20



Несмотря на то, что геометрическая высота до 8 этажа самая минимальная из трех стояков, прибор на этом этаже будет диктующим, т. к. потери напора до этого прибора = 9,4 м



ВЫВОД 2
Пользуйтесь УМНОЙ ВОДОЙ!
Она считает правильно!


Автор: Unholy Lizard 20.5.2019, 10:50

Цитата(gorunovigor @ 18.5.2019, 12:17) *
Здравствуйте!
Был прислан хороши пример.
Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело.


Спасибо, да я что-то здесь протупил. Может в краткий гидравлический расчет добавить столбец с полными потерями напора (включая геометрический подъем), так как сейчас выделение курсивом стояка с наибольшими линейными /местными потерями для моего случая не несет вообще никакой полезной информации, и даже наоборот, (включая "дельты" - зачем, например мне знать разницу потерь различных направлений не от диктующего направления? ну например из вашего скрина отчета в примере1 я вроде как могу сделать вывод что какой-то участок трубопровода в направлении ст.В1-1 я, например могу сделать меньшим диаметром, так как там имеется запас по напору, однако по факту этого делать нельзя, но отчет этого не отображает).

Автор: Разработчики программы 20.5.2019, 11:13

Цитата(Unholy Lizard @ 20.5.2019, 10:50) *
Спасибо, да я что-то здесь протупил. Может в краткий гидравлический расчет добавить столбец с полными потерями напора (включая геометрический подъем), так как сейчас выделение курсивом стояка с наибольшими линейными /местными потерями для моего случая не несет вообще никакой полезной информации, и даже наоборот, (включая "дельты" - зачем, например мне знать разницу потерь различных направлений не от диктующего направления? ну например из вашего скрина отчета в примере1 я вроде как могу сделать вывод что какой-то участок трубопровода в направлении ст.В1-1 я, например могу сделать меньшим диаметром, так как там имеется запас по напору, однако по факту этого делать нельзя, но отчет этого не отображает).



Здравствуйте!
неоднозначная ситуация:

С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны.

А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и геометрическую высоту, и потери напора.

Получается, что для разных режимов разные диктующие направления.
Т.е. нужно и то, и другое.

Автор: Unholy Lizard 20.5.2019, 12:27

Цитата(Разработчики программы @ 20.5.2019, 11:13) *
Здравствуйте!
неоднозначная ситуация:

С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны.

А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и геометрическую высоту, и потери напора.

Получается, что для разных режимов разные диктующие направления.
Т.е. нужно и то, и другое.


Ну именно циркуляцию можно и не трогать, согласен, собственно в программе и сама форма краткого отчета гидравлического расчета Т4 своя, отличная от В1 и Т3.

Автор: Разработчики программы 23.5.2019, 15:40

Цитата(Unholy Lizard @ 20.5.2019, 12:27) *
Ну именно циркуляцию можно и не трогать, согласен, собственно в программе и сама форма краткого отчета гидравлического расчета Т4 своя, отличная от В1 и Т3.



Здравствуйте!

Доработаны следующие отчеты:
- "Система ХВС - Гидравлический расчет";
- "Система ХВС - Гидравлический расчет в режиме водоразбора"

В отчетах появилась колонка с геометрической высотой до диктующего санитарно-технического прибора на каждом стоке.

Для примера, который мы разбиралиhttp://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1441016, отчет выглядит так:



Спасибо за конструктивную обратную связь!

Автор: Unholy Lizard 28.5.2019, 14:09

Собственные технологические потребители плохо работают (не работают) в гидравлических расчетах.

Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах.

1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены)
2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются.
3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ.
4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается.

Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с
поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели rolleyes.gif

Итого два с половиной момента:
1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее.
2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей.
2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с.

Автор: aminopower 29.5.2019, 10:17

Добрый день! Как объяснить то, что программа при расчете ливневки при одном и том же расходе и диаметрах, но на разных участках, выдает разную скорость, наполнение, пропускную способность?

 

Автор: Разработчики программы 29.5.2019, 18:35

Цитата(aminopower @ 29.5.2019, 10:17) *
Добрый день! Как объяснить то, что программа при расчете ливневки при одном и том же расходе и диаметрах, но на разных участках, выдает разную скорость, наполнение, пропускную способность?



Здравствуйте!
Очень странная ошибка. Сложно объяснить. Скорее на какой-то сбой похоже, а не на ошибку. Формулы-то расчетные одни.

Вы можете предоставить доступ к вашему документу?
Мы посмотрим и разберемся!
Как предоставить доступ смотрите по http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/

Спасибо

Автор: Разработчики программы 29.5.2019, 19:02

Цитата(Unholy Lizard @ 28.5.2019, 14:09) *
Собственные технологические потребители плохо работают (не работают) в гидравлических расчетах.

Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах.

1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены)
2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются.
3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ.
4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается.

Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с
поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели rolleyes.gif

Итого два с половиной момента:
1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее.
2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей.
2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с.



Здравствуйте!

- Расход по собственным водопотребителям у нас полноценно реализован в документе "Расчет расходов".

- В документе "Гидравлический расчет" мы этого не делали, т.к. там есть возможность добавлять "доп. расход".
Но это стоит в планах!
Как только сделаем, обязательно сообщим!

Спасибо!





Автор: aminopower 29.5.2019, 19:15

Цитата(Разработчики программы @ 29.5.2019, 18:35) *
Вы можете предоставить доступ к вашему документу?

Доступ я предоставил, только сейчас такой ошибки уже не выдает.

 

Автор: Разработчики программы 30.5.2019, 21:15

Цитата(aminopower @ 29.5.2019, 19:15) *
Доступ я предоставил, только сейчас такой ошибки уже не выдает.



Здравствуйте!
Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100.

В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно.
Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ).

Завтра ошибку исправим!
Спасибо за обратную связь!

Автор: Разработчики программы 31.5.2019, 15:11

Цитата(Разработчики программы @ 30.5.2019, 21:15) *
Здравствуйте!
Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100.

В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно.
Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ).

Завтра ошибку исправим!
Спасибо за обратную связь!




Ошибка исправлена. Нужно перевыбрать трубопровод в общих данных:




Автор: aminopower 31.5.2019, 20:55

Цитата(Разработчики программы @ 31.5.2019, 15:11) *
Ошибка исправлена. Нужно перевыбрать трубопровод в общих данных:


Непонятно, сталь можно использовать в расчетах?

Автор: Разработчики программы 3.6.2019, 11:17

Цитата(aminopower @ 31.5.2019, 20:55) *
Непонятно, сталь можно использовать в расчетах?



Сталь выбрана просто для примера.

Автор: aminopower 8.6.2019, 8:18

Добрый день! Почему в программе нет ПП труб для канализации (СП 40-107-2003)?

 

Автор: Unholy Lizard 10.6.2019, 13:07

Во вложении пример расчета когда один потребитель считается укрупненно "по потребителям", а другой "по приборам". По отдельности они считаются ок, а суммарно у них не вычисляется "альфа", и соответственно, максимальный расход (в примере по ГВС как секундный так и часовой)..

 ______.xls ( 32,5 килобайт ) : 9
 

Автор: aminopower 10.6.2019, 21:16

Добрый день! А с чем связано то, что диаметр дроссельной шайбы проставляется (определяется) только на стояках В2, а не непосредственно перед ПК?
Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания.

Автор: Разработчики программы 21.6.2019, 15:02

Цитата(Unholy Lizard @ 10.6.2019, 13:07) *
Во вложении пример расчета когда один потребитель считается укрупненно "по потребителям", а другой "по приборам". По отдельности они считаются ок, а суммарно у них не вычисляется "альфа", и соответственно, максимальный расход (в примере по ГВС как секундный так и часовой)..



Здравствуйте!

После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды".

И на вашем примере (и в новом отчете) мы объясним что и как считается.

новый отчет выглядит так:



Рассмотрим строку с итогами по ХВС

что нового в отчете:
- добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3)
- добавлены часовой и секундный расходы эквивалентного прибора по нескольким водопотребителям (колонки 9, 10)
- добавлены вероятности действия и вероятности использования санитарно-технических приборов (колонки 14, 15)

Обращаем внимание на то, что вероятность использования больше 0,1 (Phr = 2,527), значит мы должны искать альфу по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу, ни максимальный часовой расход (колонки 19 и 21).



Теперь обратите внимание на итог по ГВС.

Там и вероятность действия и вероятность использования больше 0,1, значит мы должны искать альфу (секундную и часовую) по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу секундную, ни альфу часовую, ни максимальный часовой расход, ни максимальный секундный расход (колонки 18, 19, 20 и 21).



что рекомендуем:
для корректного расчета расходов надо указывать приборы по ВСЕМ водопотребителям.
в данном случае отчет выглядел бы так:








Цитата(aminopower @ 10.6.2019, 21:16) *
Добрый день! А с чем связано то, что диаметр дроссельной шайбы проставляется (определяется) только на стояках В2, а не непосредственно перед ПК?
Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания.



Здравствуйте!

На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно.
Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК.
Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК.

Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3.
Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки.


Автор: Разработчики программы 21.6.2019, 15:18

Цитата(aminopower @ 8.6.2019, 8:18) *
Добрый день! Почему в программе нет ПП труб для канализации (СП 40-107-2003)?



Здравствуйте!
в данном СП нет характеристик труб.

ПП трубы у нас внесены по ГОСТ 32415-2013 и они находятся в разделе "Водопровод":


Но эти трубы можно выбирать для любых систем!



Если же вам нужны какие-то другие ПП трубы, то пришлите нам название ГОСТа или ссылку на конкретного производителя.
И мы эти трубы добавим в программу






Автор: aminopower 21.6.2019, 19:40

Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:02) *
Здравствуйте!

На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно.
Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК.
Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК.

Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3.
Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки.

Ого, действительно так)) По спецификации проверить не догадался(( Вот, спасибо)))



Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:18) *
Если же вам нужны какие-то другие ПП трубы, то пришлите нам название ГОСТа или ссылку на конкретного производителя.
И мы эти трубы добавим в программу

ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия

Автор: Unholy Lizard 24.6.2019, 12:04

Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:02) *
Здравствуйте!

После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды".


что нового в отчете:
- добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3)


Хмм, разве когда количество приборов не задано, не предполагается "по умолчанию" что их количество равно количеству потребителей? По вашему объяснению получается что в ситуациях когда количество приборов у некоторых потребителей не задано их число принимается равным нулю (для итогов)? Просто я привел пример где явно видно, что что-то не так, и наверное можно найти пример когда у оного из потребителей не будут заданы приборы но при этом суммарные альфы просчитаются, и все максимальные расходы найдутся, но на мой взгляд такой расчет будет не верным.

Автор: alenusic 11.7.2019, 11:36

Добрый день, уважаемые разработчики программы!
Помогите разобраться. Все таки, как подключить к системе групповые душевые сетки в производственном здании? Создать отдельный СТБ только на души и выбрать водопотребителя душевые? А затем создать для него отдельный стояк? (план прикрепила)

И еще вопрос: как подключить сантехприборы на первом этаже, если у меня магистраль идет под потолком 1-го этажа?



 _1__2_02.07_Model.pdf ( 152,48 килобайт ) : 12
 

Автор: alenusic 11.7.2019, 13:37

Извиняюсь не то прикрепила)

 111.pdf ( 65,59 килобайт ) : 10
 

Автор: Разработчики программы 14.7.2019, 12:20

Цитата(aminopower @ 21.6.2019, 19:40) *
ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия



Здравствуйте!
трубы по ГОСТ 32414-2013 - добавлены в программу!



Цитата(Unholy Lizard @ 24.6.2019, 12:04) *
Хмм, разве когда количество приборов не задано, не предполагается "по умолчанию" что их количество равно количеству потребителей? По вашему объяснению получается что в ситуациях когда количество приборов у некоторых потребителей не задано их число принимается равным нулю (для итогов)? Просто я привел пример где явно видно, что что-то не так, и наверное можно найти пример когда у оного из потребителей не будут заданы приборы но при этом суммарные альфы просчитаются, и все максимальные расходы найдутся, но на мой взгляд такой расчет будет не верным.



Здравствуйте!

По умолчанию кол-во санитарно-технических приборов и кол-во водопотребителей равно нулю.
Вы можете сами задать кол-во санитарно-технических-приборов равное кол-ву водопотребителей.

Вы правы, если у одних водопотребителей задать кол-во приборов, а у других нет, то расчет итоговых расходов будет неверным. Так как общее кол-во санитарно-технических приборов будет неверное.

Поэтому мы рекомендуем или задавать кол-во приборов (у всех водопотребителей) или не задавать (но тоже у всех водопотребителей).




Автор: Unholy Lizard 15.7.2019, 12:34

Я просто оставлю это здесь:

Цитата(Изменение N 1 к СП 30.13330.2016)
"3.1.4 баланс водопотребления и водоотведения: документ, содержащий сведения о среднесуточном объеме воды, полученной абонентом из всех источников водоснабжения, и (или) об объеме сточных вод, сброшенных абонентом в централизованную систему водоотведения, в том числе сведения о распределении объёма сточных вод по канализационным выпускам."


Автор: neonar 8.8.2019, 23:11

+

Автор: Разработчики программы 9.8.2019, 10:07

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 8 августа 2019.


Обучение
Мы рады меняться к лучшему!
Команда УМНОЙ ВОДЫ благодарит всех пользователей, которые предлагают внести улучшения и дополнения в программу. Мы всегда рады такому общению.
Так как программа постоянно изменяется, мы решили провести серию вебинаров, которые пройдут на нашем YouTube канале 5, 12, 19 и 26 сентября с 11:00 до 12:15 часов по московскому времени.
Программа выбинаров доступна http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater.pdf.
Для участия в вебинарах нужно подписаться на наш канал на YouTube, который доступен https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.


Начальная страница
Начальная страница упрощена - удалена кнопка "Мои Объекты", а самые главные кнопки "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты" увеличены в размерах.
Теперь наглядно можно видеть основные функции программы УМНАЯ ВОДА.




Не пугайтесь - Объекты по-прежнему можно выбирать в документах "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты".



Объекты можно выбирать из ранее созданного списка или создавать новые по кнопке "Создать".





Трубопроводы
В справочник трубопроводов добавлены новые трубы:
- Трубы из чугуна с шаровидным графитом ГОСТ ISO 2531-2012
- Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S16
- Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S20



Расчетные расходы воды
В отчет внесены принципиальные обновления:
- Добавлены новые колонки: Измеритель (колонка 2), Вероятность действия и Вероятность использования санитарно-технических приборов (колонки 12, 13);
- Изменена последовательность колонок - теперь отчет разделен на логические блоки: колонки 1-11 - это исходные данные, колонки 12-17 - это промежуточные расчетные значения, колонки 18-22 - это итоговые расчетные значения;
- Добавлен расчет минимальных часовых расходов воды (колонка 19);
- Максимальный секундный расчетный расход воды дополнительно переведен в размерность м3/ч, который отображается в скобочках (колонка 22).



Для расчета душевых сеток в дополнительных настройках добавлена возможность вносить количество душевых сеток в наиболее многочисленной смене.
Если количество сотрудников в нескольких сменах не одинаковое, то для расчета максимального секундного и максимального часового расхода воды необходимо заполнить это значение.
А суточный расход воду будет рассчитан по общему (суммарному) количеству душевых сеток в сутки.





Паспорт ГВС
В паспорт системы ГВС добавлена температура горячей воды в режиме циркуляции:
- температура горячей воды на выходе из теплового пункта (после приготовления);
- температура горячей воды у потребителя (минимальная температура воды среди всех потребителей);
- температура горячей воды на входе в тепловой пункт, которая возвращается в тепловой пункт в режиме циркуляции (при отсутствии водоразбора).


Благодаря этим данным, можно наиболее точно подобрать теплообменное оборудование и рассчитать мощность теплового пункта.



FAQ
Мы продолжаем расширять FAQ и добавлять новые ответы на часто задаваемые вопросы:
http://faq.smartwater.su/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bf%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/
http://faq.smartwater.su/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%b2/
http://faq.smartwater.su/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d1%82%d1%8c-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b0/
http://faq.smartwater.su/%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%80/
http://faq.smartwater.su/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b9/

Полный список вопросов и ответов смотрите на сайте http://faq.smartwater.su/


Внутренний противопожарный водопровод
В отчет по системе В2 добавлены три новые колонки с данными по напору воды для каждого расчетного участка:
- напор воды в конце расчетного участка (в тройнике этажного ответвления к ПК);
- избыточный напор воды, который необходимо "погасить" на диафрагме;
- фактический напор воды перед ПК.





Режим циркуляции
Добавлена интерполяция для нахождения промежуточных настроечных значений для ручных балансировочных клапанов.
Это актуально в том случае, если производитель оборудования указал "широкие шаги" для настроечных значений.



Бытовая канализация
На закладке "Подробно" системы К1 добавлены промежуточные значения, которые участвуют в формуле по нахождению расчетного расхода сточных вод для отводных (горизонтальных) участков.




Дождевая канализация
В общих данных теперь можно изменить параметр "n", который участвует в формуле для определения интенсивности дождя q5 (принимается согласно Таблице 9 в СП 32.13330).



Автор: ullla 3.9.2019, 22:00

Здравствуйте!
Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)?
При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста.
Спасибо заранее.

Автор: Разработчики программы 4.9.2019, 16:43

Цитата(ullla @ 3.9.2019, 22:00) *
Здравствуйте!
Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)?
При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста.
Спасибо заранее.


Здравствуйте!
Хороший вопрос!

Нами была выведена аналитическая формула для расчета коэффициент минимальной часовой неравномерности (Khr,min).
Как раз для тех случаев, когда табличных данных недостаточно.

Отклонение табличных данных от данных полученных по формуле составляет 0.00%.
Исключение составляет значение рассчитанное при Khr,max=1, но это означает что неравномерности нет, а это чисто теоретический случай.

Подробности в файле:
 Khrmin__by_formula_.pdf ( 433,88 килобайт ) : 62





P.S. Кстати, завтра мы начинаем серию вебинаров!
подробности тут:
 SmartWater_webinar.pdf ( 288,55 килобайт ) : 13

Автор: ullla 4.9.2019, 18:29

Большое спасибо!!

Автор: Разработчики программы 12.9.2019, 16:13

Здравствуйте!
УРА smile.gif По вашим многочисленным просьбам, мы провели уже 2 вебинара по работе в УМНОЙ ВОДЕ!

По этим ссылкам доступны записи вебинаров:
https://youtu.be/pDJsRNT0xxo
https://youtu.be/p5jmCbWXP74


Полная программа обучения доступна по http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater.pdf


Приятного просмотра!

Автор: sapien_n 14.9.2019, 7:57

Просьба к вам добавить водопотребителей в соответствии с СП 417.1325800.2018, приложение Ж. Сделал сам, но не уверен, что все заполнил правильно. Некоторые данные (расходы воды прибором) указывал в соответствии с "Отраслевые нормы технологического проектирования железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования".

Автор: Разработчики программы 21.9.2019, 17:21

Цитата(sapien_n @ 14.9.2019, 7:57) *
Просьба к вам добавить водопотребителей в соответствии с СП 417.1325800.2018, приложение Ж. Сделал сам, но не уверен, что все заполнил правильно. Некоторые данные (расходы воды прибором) указывал в соответствии с "Отраслевые нормы технологического проектирования железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования".



Здравствуйте!

1) Создана новая группа в справочнике водопотребителей "СП 417.1325800.2018"


2) Нормы водопотребления добавлены из Приложения Ж "Нормы расхода воды для вокзалов"


3) Расходы воды санитарно-техническими приборами добавлены из "Отраслевые нормы технологического проектирования (онтп) железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования"



Нас очень смущает расход прибором 1,4 л/с!
Это опечатка?
Может 0,14 л/с?

ПРОСИМ СПЕЦИАЛИСТОВ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ подтвердить, что секундный расход прибором правильный!
Спасибо!







Автор: sapien_n 22.9.2019, 10:46

Цитата(Разработчики программы @ 21.9.2019, 17:21) *
2) Нормы водопотребления добавлены из Приложения Ж "Нормы расхода воды для вокзалов"


Считаю, что нормы водопотребления для "Пассажиров малых и средних вокзалов" в программе необходимо разделить отдельно на "Пассажиров малых вокзалов" и "Пассажиров средних вокзалов". Причина: в приложении Ж (СП 417) нормы расхода горячей воды в сутки и час указаны только для средних, больших и крупных вокзалов. Вывод: нормы водопотребления для "Пассажиров малых вокзалов" должны быть выведены отдельным пунктом, расход горячей воды равен нулю.

Автор: Разработчики программы 22.9.2019, 12:03

Цитата(sapien_n @ 22.9.2019, 10:46) *
Считаю, что нормы водопотребления для "Пассажиров малых и средних вокзалов" в программе необходимо разделить отдельно на "Пассажиров малых вокзалов" и "Пассажиров средних вокзалов". Причина: в приложении Ж (СП 417) нормы расхода горячей воды в сутки и час указаны только для средних, больших и крупных вокзалов. Вывод: нормы водопотребления для "Пассажиров малых вокзалов" должны быть выведены отдельным пунктом, расход горячей воды равен нулю.



Здравствуйте!
Согласны.
Данные изменения внесены в УМНУЮ ВОДУ.

Автор: icidro 26.9.2019, 13:18

Добрый день!

В программу УМНАЯ ВОДА добавлена продукция завода СЛТ Аква, г. Тольятти.

Полимерные трубные системы:

- SLT AQUA – трубопроводные системы для холодного/горячего/питьевого водоснабжения и отопления (Однослойные, армированные стекловолокном и алюминием трубы - PP-R, PP-R-GF, PP-R-AL и фитинги)

- SLT BLOCKFIRE – трубопроводные системы для пожаротушения. Для АУП, внутренних противопожарных и совмещенных хозяйственно-противопжарных водопроводов (Однослойные и армированные стекловолокном жаростойкие трубы PP-R BF, PP-R-GF BF и фитинги).

Автор: toxan 27.9.2019, 11:32

Добавьте пожалуйста расчет тепловых нагрузок по среднечасовому и максимальному расходу.

Автор: Kabr 27.9.2019, 15:29

Добрый день.
При копировании СанТехБлока из системы ХВС в ГВС копируется и стиральная машина.

Автор: sapien_n 28.9.2019, 12:08

Разработчики, спасибо за проведенные вебинары!
Всё было по делу, и полезно для изучающих программу.
Было бы интересно прослушать подобные разборы и по системам К1/К2.

Теперь о насущном. Заметил ошибку в расчетах программы: при расчете требуемого напора в системе, при верхней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до самой верхней точки трубопровода, а не до прибора.

Поясню на примере системы В2. Допустим, есть НУ, магистраль от которой поднимается вверх на 100 м до условного "потолка", потом идет горизонтальный участок 5м, затем опуск стояка длиной 80 м и подключается ПК. Цифры взяты просто для объяснения проблемы. Как видно из расчетов, на данный момент программа берет геометрическую высоту подъема равной 100-80=20м (выделено желтым). Требуемый напор установки с учетом других потерь составил 35,08м (выделено красным). В итоге имеем, что в данной системе при пуске насосной установки, вода не поднимется и до середины высоты вертикального участка магистрали (100м), не говоря уже о том, чтобы подняться до условного "потолка" и спуститься до ПК. Причем диафрагма для снятия избыточного напора у ПК (в нашем случае 40м) подобрана правильно. Ошибка ведет к неправильному расчету требуемого напора, и, как следствие, неправильному подбору насосной установки.

Следует отметить, что при нижней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до диктующего прибора, как и реализовано на данный момент.

 

Автор: Разработчики программы 28.9.2019, 12:32

Цитата(Kabr @ 27.9.2019, 15:29) *
Добрый день.
При копировании СанТехБлока из системы ХВС в ГВС копируется и стиральная машина.


Здравствуйте!

ИСПРАВИМ!!
Эти приборы добавлены недавно.
Не доглядели за ними rolleyes.gif))

Спасибо за обратную связь.






Цитата(toxan @ 27.9.2019, 11:32) *
Добавьте пожалуйста расчет тепловых нагрузок по среднечасовому и максимальному расходу.


Здравствуйте!

В паспорте ГВС (в документе "гидравлический расчет") тепловой поток рассчитывается по формулам приведенным в файле.
Мы не можем добавить расчет теплового потока в документ "расчет расходов", т. к. не знаем значение тепловых потерь.
В файле с формулами тепловые потери выделены красным.
 _______________.pdf ( 303,74 килобайт ) : 19



Пример паспорта ГВС из УМНОЙ ВОДЫ.
Тепловой поток и тепловые потери обведены красным.
 ____________1.pdf ( 73,82 килобайт ) : 19

Автор: Разработчики программы 28.9.2019, 13:09

Цитата(sapien_n @ 28.9.2019, 12:08) *
Разработчики, спасибо за проведенные вебинары!
Всё было по делу, и полезно для изучающих программу.
Было бы интересно прослушать подобные разборы и по системам К1/К2.

Теперь о насущном. Заметил ошибку в расчетах программы: при расчете требуемого напора в системе, при верхней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до самой верхней точки трубопровода, а не до прибора.

Поясню на примере системы В2. Допустим, есть НУ, магистраль от которой поднимается вверх на 100 м до условного "потолка", потом идет горизонтальный участок 5м, затем опуск стояка длиной 80 м и подключается ПК. Цифры взяты просто для объяснения проблемы. Как видно из расчетов, на данный момент программа берет геометрическую высоту подъема равной 100-80=20м (выделено желтым). Требуемый напор установки с учетом других потерь составил 35,08м (выделено красным). В итоге имеем, что в данной системе при пуске насосной установки, вода не поднимется и до середины высоты вертикального участка магистрали (100м), не говоря уже о том, чтобы подняться до условного "потолка" и спуститься до ПК. Причем диафрагма для снятия избыточного напора у ПК (в нашем случае 40м) подобрана правильно. Ошибка ведет к неправильному расчету требуемого напора, и, как следствие, неправильному подбору насосной установки.

Следует отметить, что при нижней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до диктующего прибора, как и реализовано на данный момент.



Здравствуйте!
Спасибо за положительный отзыв!
Кстати, записи всех четырех вебинаров доступны на нашем канал https://www.youtube.com/playlist?list=PLY1cYn5apf-4WP-OIWF1yZs5Qtk1Bm158


Спасибо за хороший вопрос. Да еще и с примером.
Согласны, на 100% что тут будет нюанс с подбором насосной установки.

Но с другой стороны,
"Геометрическая высота: Расстояние по вертикали от уровня ввода водопровода до уровня диктующего санитарно-технического прибора."

Наверное, надо в программе делать какие-то подсказки, что "в данном случае верхняя точка сети находится настолько выше диктующего санитарно-технического прибора, что в ней будет отрицательное давление".

Или самим рассчитывать следующее: Если верхняя точка сети находится выше уровня диктующего санитарно-технического прибора на величину большую чем свободный напор, то при расчете геометрической высоты учитывать именно эту верхнюю точку сети.

В любом случае, мы пообщаемся с программистами и решим этот вопрос.
СПАСИБО!




Автор: toxan 29.9.2019, 9:41

Цитата(Разработчики программы @ 28.9.2019, 9:32) *
Здравствуйте!

ИСПРАВИМ!!
Эти приборы добавлены недавно.
Не доглядели за ними rolleyes.gif))

Спасибо за обратную связь.








Здравствуйте!

В паспорте ГВС (в документе "гидравлический расчет") тепловой поток рассчитывается по формулам приведенным в файле.
Мы не можем добавить расчет теплового потока в документ "расчет расходов", т. к. не знаем значение тепловых потерь.
В файле с формулами тепловые потери выделены красным.
 _______________.pdf ( 303,74 килобайт ) : 19



Пример паспорта ГВС из УМНОЙ ВОДЫ.
Тепловой поток и тепловые потери обведены красным.
 ____________1.pdf ( 73,82 килобайт ) : 19


Ваш метод правильный, но в жизни приходится много считать на этапе когда даже нет АР.
Когда нужно оценить расходы и потребности в тепловой энергии с погрешностью.
Поэтому было бы просто супер если бы в балансах появилась колонка с потребностью в тепловой энергии, потери тепла в трубопроводах - предлагаю отдать на откуп проектировщику в виде процентного значения. (в виде колонки)

Автор: Анюткинс 3.10.2019, 10:57

)))

Автор: aminopower 12.10.2019, 14:17

Добрый день!
Возможно ли доработать спецификацию:
1) Вместо внезапное расширение/сужение обозначать переход Ду..-Ду.. ГОСТ...
2) Отвод ДН15, тройник 15*15*15 указывать ГОСТ, материал, PN и прочее

 

Автор: Разработчики программы 16.10.2019, 17:24

Цитата(aminopower @ 12.10.2019, 14:17) *
Добрый день!
Возможно ли доработать спецификацию:
1) Вместо внезапное расширение/сужение обозначать переход Ду..-Ду.. ГОСТ...
2) Отвод ДН15, тройник 15*15*15 указывать ГОСТ, материал, PN и прочее



Здравствуйте!

1) Сделаем!

2) Мы скоро добавим фитинги по ГОСТу и и тогда можно будет их выбрать для спецификации
Сейчас уже добавлены фитинги некоторых производителей. Их можно уже выбирать для спецификации

Спасибо!

Автор: aminopower 16.10.2019, 21:07

Цитата(Разработчики программы @ 16.10.2019, 17:24) *
Мы скоро добавим фитинги по ГОСТу и и тогда можно будет их выбрать для спецификации

Было бы отлично!

1) Было бы здОрово, если для шаровых кранов резьбовых при применение с ПП трубами в спецификацию автоматически добавлялись "Переход с металлической наружной резьбой"
2) Для сантехники добавлялись бы смесители по ГОСТ 25809-96.
3) При пересечении с межэтажным перекрытием стояков канализации из ПП или ПЭ закладывать противопожарные муфты.
4) На каждом этаже закладывать компенсационный патрубок на стояке из ПП или ПЭ труб.

Автор: Tatulik 22.10.2019, 13:13

Добрый день.
Подскажите как в счете расходов увидеть разные наименования зданий, возможно ли это.
У нас как правило объекты где разные здания и баланс надо по всей площадке приводить.

Автор: Tatulik 22.10.2019, 13:47

Подскажите, на нашла стальных фасонных частей по ГОСТ 17375, 17376, если их нет, добавьте пожалуйста, или скажите где искать.
2. Добавьте пожалуйста в пожаротушение производственные здания из табл.2 из СП10

Автор: Разработчики программы 22.10.2019, 14:27

Цитата(Tatulik @ 22.10.2019, 13:13) *
Добрый день.
Подскажите как в счете расходов увидеть разные наименования зданий, возможно ли это.
У нас как правило объекты где разные здания и баланс надо по всей площадке приводить.



Здравствуйте!

К любому водопотребителю можно добавлять комментарии.
В данном примере добавлено "1 здание" и "2 здание".
По каждому зданию - два водопотребителя.






В отчете эти комментарии добавляются в скобочках к наименованию водопотребителя:





P.S. Если вы хотите видеть итоги по расходам воды по двум водопотребителям суммарно по зданию 1 и по зданию 2, то сейчас это стоит в планах на разработку.
Скоро сделаем!

Автор: aminopower 23.10.2019, 10:04

Добрый день!

Почему программа, в некоторых случаях, не определяет диаметры в СТБ на некоторых участках?

 

Автор: Tatulik 23.10.2019, 12:59

Добрый день.
Прошу подсказать принцип соединения СанТехБлоков и стояков.
Можно ли к одному стояку подключить несколько СанТехБлоков?
Случай: одноэтажное здание. стояк один, помещений несколько, и они находятся не прям рядом со стояком, а удалены.
Как соединить все в одну систему?
В окне стояка есть подключение СанТехБлока/Коллектор. Подключает только одну единицу.
И что означает понятие коллектор?
Окна подключения магистрали к стояку нет. Как магистраль соединить со стояком и сантехблоком?

Автор: aminopower 25.10.2019, 8:50

Добрый день!
Как выполнить гидравлический расчет, если в АБК есть душевые сетки в групповой установке?

Автор: Tatulik 29.10.2019, 9:42

Добрый день.
Подскажите как удалить помеченный к удалению расчет?
Не нахожу этого меню по аналогу с 1с бухгалтерией.

Автор: Разработчики программы 29.10.2019, 12:38

Цитата(aminopower @ 23.10.2019, 10:04) *
Добрый день!

Почему программа, в некоторых случаях, не определяет диаметры в СТБ на некоторых участках?


Здравствуйте!

Вы можете предоставить нам доступ к своему документу?
Мы разберемся.

Как дать доступ смотрите http://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/


Спасибо!



Цитата(Tatulik @ 23.10.2019, 12:59) *
Добрый день.
Прошу подсказать принцип соединения СанТехБлоков и стояков.
Можно ли к одному стояку подключить несколько СанТехБлоков?
Случай: одноэтажное здание. стояк один, помещений несколько, и они находятся не прям рядом со стояком, а удалены.
Как соединить все в одну систему?
В окне стояка есть подключение СанТехБлока/Коллектор. Подключает только одну единицу.
И что означает понятие коллектор?
Окна подключения магистрали к стояку нет. Как магистраль соединить со стояком и сантехблоком?



Здравствуйте!

Сделали новый вопрос/ответ по этой теме.
Подробности смотритеhttp://faq.smartwater.su/question/%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%ba%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0-%d0%b2-%d1%83%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b5/.

Так же рекомендуем посмотреть видео обучение https://www.youtube.com/playlist?list=PLY1cYn5apf-4WP-OIWF1yZs5Qtk1Bm158


Спасибо!

Цитата(aminopower @ 25.10.2019, 8:50) *
Добрый день!
Как выполнить гидравлический расчет, если в АБК есть душевые сетки в групповой установке?


Здравствуйте!

Расход по вероятности происходит при добавлении санитарно-технических приборов.
А душевые сетки (т.к. они одновременно действуют) нужно добавлять как дополнительный расход – этот расход добавиться арифметической суммой к расходу рассчитанному по вероятности.

Например, в сантехблоке есть один индивидуальный ввод (уч.1).
Затем идет разделение (уч. к Душам) и (уч. к Унитазам)

Унитазы добавлены как приборы, а для душевых сеток введен дополнительный расход по 0,14 л/с

На первом участке (уч. 1):
- три душевые сетки имеют расход 0,42 л/с
- три унитаза имеют расход 0,1345 л/с (рассчитанный по вероятности действия)
- для подбора диаметра (и расчёта потерь напора) используется общий расход (шести приборов) 0,55 л/с (в таблице он не показывается, а на визуализации округлился до 0,6 л/с)



P.S. Сейчас мы дорабатываем программу, чтобы расчет душевых сеток рассчитывался при добавлении душевых как санитарно-технический прибор (“Душ в групповой установке со смесителем”), а не через доп. расходы. Это будет удобнее, но сам алгоритм расчета не изменится.

Цитата(Tatulik @ 29.10.2019, 9:42) *
Добрый день.
Подскажите как удалить помеченный к удалению расчет?
Не нахожу этого меню по аналогу с 1с бухгалтерией.



Здравствуйте!

При выделении расчета и нажатии клавиши "Delete", расчет не удаляется, а помечается "на удаление" и скрываются из списка.


1) Если вы хотите увидеть помеченные на удаление расчеты, то нужно (в журнале документов) зайти в меню "Еще -> Настроить список" и снять галку.








2) Если вы хотите снять пометку "на удаление", то просто нажмите еще раз "Delete" на выбранном документе или воспользуйтесь контекстным меню.






3) Если вы хотите удалить расчет, то нужно выделить документ (в журнале документов) и нажать "Shift-Delete"


Автор: Tatulik 29.10.2019, 15:32

Пробовала в окне Расчетов расходов где находятся мои расчеты использовать "Shift-Delete" ничего не происходит. Это и есть окно журнала или еще какой -то журнал есть?

Автор: Разработчики программы 29.10.2019, 15:42

Цитата(Tatulik @ 29.10.2019, 15:32) *
Пробовала в окне Расчетов расходов где находятся мои расчеты использовать "Shift-Delete" ничего не происходит. Это и есть окно журнала или еще какой -то журнал есть?


Сейчас проверили.
Действительно, все что я написал выше - относится к документам "Гидравлические расчеты", а не к документам "Расчеты расходов".

Мы скоро исправим этот момент и документы "Расчеты расходов" тоже можно будет удалять по "Shift-Delete".
Спасибо за обратную связь.

Автор: ElenaAndrievskaya 30.10.2019, 20:32

Добрый день, уважаемые разработчики!
Столкнулась с такими проблемами:
- в здании три этажа, на одном есть санузел с полотенчиком, на нижнем под ним нет полотечика. Стояк общий. В этом случае выбираю конечно стояк с полотенчиком, но потерь соответственно будет больше. Как то можно в программу внести опцию поэтажного добавления полотенцесушителей?
- циркуляция по горизонтали. Магистрали идут под потолком 1 этажа. Стояки с циркуляцией поднимаются на 3 этаж, где то их нет, в санузлы 1 этажа к каждому санузлу не опускаю циркуль, он кольцуется магистралями под потолком и все. Так вот как при расчете циркуль будет знать, что он "пропускает" расход и на те санузлы куда он не заведен?? Как закольцевать циркуляционную магистраль с магистралью горячей воды по горизонтали?

Автор: Tatulik 4.11.2019, 15:04

Добрый день, прошу подсказать как изменить расход на поливку, в СП есть диапазон 3-6л/м2, расчет берет по максимуму, а если мы хотим 4л/м2 как изменить?

Автор: Разработчики программы 5.11.2019, 12:25

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 30.10.2019, 20:32) *
Добрый день, уважаемые разработчики!
Столкнулась с такими проблемами:
- в здании три этажа, на одном есть санузел с полотенчиком, на нижнем под ним нет полотечика. Стояк общий. В этом случае выбираю конечно стояк с полотенчиком, но потерь соответственно будет больше. Как то можно в программу внести опцию поэтажного добавления полотенцесушителей?
- циркуляция по горизонтали. Магистрали идут под потолком 1 этажа. Стояки с циркуляцией поднимаются на 3 этаж, где то их нет, в санузлы 1 этажа к каждому санузлу не опускаю циркуль, он кольцуется магистралями под потолком и все. Так вот как при расчете циркуль будет знать, что он "пропускает" расход и на те санузлы куда он не заведен?? Как закольцевать циркуляционную магистраль с магистралью горячей воды по горизонтали?



Здравствуйте!
Хороший (сложный) пример.

На данный момент, программа не приспособлена под такие схемы.
Полотенцесушители добавляются там, где есть санитарно-технический блок, а циркуляция идет только по стоякам.

Если мы будем еще получать подобные вопросы, то придется улучшать программу smile.gif

Спасибо.
Ваш вопрос добавлен в возможные доработки программы!
















Цитата(Tatulik @ 4.11.2019, 15:04) *
Добрый день, прошу подсказать как изменить расход на поливку, в СП есть диапазон 3-6л/м2, расчет берет по максимуму, а если мы хотим 4л/м2 как изменить?



Здравствуйте!
Вы можете сами создавать своих водопотребителей с любыми нормами расхода воды.
Подробности http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.

Но, т. к. ваш вопрос скорее всего волнует всех, то мы сделали несколько водопотребителей с различными суточными нормами.



Спасибо!


Автор: Разработчики программы 5.11.2019, 12:58

Цитата(aminopower @ 23.10.2019, 10:04) *
Добрый день!

Почему программа, в некоторых случаях, не определяет диаметры в СТБ на некоторых участках?


Здравствуйте!

Мы обновили алгоритм расчета душевых сеток.
Завтра про это будет новость со всеми пояснениями.

Проверьте, пожалуйста, сейчас все ли диаметры рассчитываются?
Спасибо!

P.S. Новость уже оформляется на нашем FAQ. Для любознательных доступны две ссылки:
http://faq.smartwater.su/question/%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82/
http://faq.smartwater.su/question/%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b/

Автор: aminopower 5.11.2019, 14:29

Цитата(Разработчики программы @ 5.11.2019, 12:58) *
Проверьте, пожалуйста, сейчас все ли диаметры рассчитываются?

Добрый день!
Да уже делал по обновленному алгоритму. Ошибок нет, все ок!

 

Автор: Разработчики программы 6.11.2019, 10:15

Здравствуйте!
Новости от 6 ноября 2019 г.
Мы стремимся к улучшению программы УМНАЯ ВОДА и поэтому регулярно обновляем ее!



Расчет душевых сеток
Расчет расходов воды на душевые сетки стал невероятно простым!
Просто нужно выбрать соответствующий санитарно-технический прибор "Душ в групповой установке со смесителем" в санитарно-техническом блоке.


Пример расчета для данной схемы:




Расходы воды будут рассчитаны следующим образом:
- для душевых сеток максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82-%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d1%85-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%ba/. Для одной душевой сетки расход равен 0,14 л/с (участок "6"), а для трех душевых сеток (участок "4") расход равен 0,42 л/с;
- для унитазов максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/ (по вероятности действия санитарно-технических приборов) с учетом выбранного водопотребителя в санитарно-техническом блоке "Производственные цехи обычные";
- для общего участка (участок "1") максимальный секундный расход воды (0,5545 л/с) будет суммироваться из расхода воды на три душевые сетки (0,42 л/с) и расхода воды на три унитаза (0,1345 л/с).


Данную схему необходимо вносить так:




Общее количество санитарно-технических приборов (шесть) отображается в столбце "N, шт.", а количество душевых сеток (три) отображается в столбце "Mд, шт."


Для расчета суточного расхода на душевые сетки на закладку "Общие данные" добавлен раздел "Расчет душевых сеток".





После заполнения необходимых данных, в отчете "Расчетные расходы воды" будут правильно рассчитаны все необходимые расходы воды (максимальный секундный, максимальный часовой, суточный, средний часовой, минимальный часовой).





ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", то ВСЕ санитарно-технические приборы будут восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!





ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", и не выбраны санитарно-технические приборы, а заполнено только их количество, то это количество приборов будет восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!
Количество душевых сеток нужно внести в колонку N, и это количество автоматически протранслируется в колонку "Mд, шт".
Т.е. в данном санитарно-техническом блоке десять санитарно-технических приборов, десять из которых - это душевые сетки.










Геометрическая высота

Для хозяйственно-питьевого водопровода (в блоке "Расчет напора для хозяйственно питьевых нужд" на вкладке "Общие данные") усовершенствован расчет геометрической высоты.
Теперь программа показывает геометрическую высоту от начала вашей сети до диктующего санитарно-технического прибора - 54 м.
И дополнительно вы видите высоту до верхней точки сети (до верхнего участка магистрали) - 60 м. Это необходимо видеть, если в схеме выбрана верхняя подача воды, и верхняя точка сети расположена выше, чем диктующий санитарно-технический прибор, на величину большую, чем свободный напор.





В этом примере верхняя точка сети находится выше диктующего санитарно-технического прибора на 6 м. Если у вас свободный напор выбран 5 метров, то вода физически не дойдет до верхней точки сети.


В данном случае вы должны зафиксировать геометрическую высоту (галка "Const") и внести необходимое значение.
Например, 61 м:










Счетчики

В программу добавлены следующие модели счетчиков расхода воды:

- ВМХ, ВМГ;
- ВСХ, ВСГ, ВСХд, ВСГд;
- ВСТ;
- ВСХН, ВСХНд;
- ВСГН, ВСТН;
- ВСХНК, ВСХНКд;
- СКБ, СКБИ.


В блоке "Выбор оборудования" на закладке "Общие данные" выбор счетчиков ведется:
- отдельно для холодной и горячей воды;
- отдельно для участков в санитарно-техническом блоке и на магистралях.




Т.е. если вы установите счетчик на любом участке магистрали или стояка, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Общедомовой счетчик расхода ...".
А если вы установите счетчик на любом участке санитарно-технического блока, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Индивидуальный счетчик расхода ...".

Для индивидуальных (квартирных) счетчиков можно задавать диаметр счетчика независимо от диаметра трубопровода. В данном примере выбран DN15.



СПАСИБО!

Автор: Катерина Сергеевна 6.11.2019, 11:49

Цитата(Разработчики программы @ 6.11.2019, 10:15) *
Здравствуйте!
Новости от 6 ноября 2019 г.
Мы стремимся к улучшению программы УМНАЯ ВОДА и поэтому регулярно обновляем ее!



Расчет душевых сеток
Расчет расходов воды на душевые сетки стал невероятно простым!
Просто нужно выбрать соответствующий санитарно-технический прибор "Душ в групповой установке со смесителем" в санитарно-техническом блоке.


Пример расчета для данной схемы:




Расходы воды будут рассчитаны следующим образом:
- для душевых сеток максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82-%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%b2%d1%8b%d1%85-%d1%81%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%ba/. Для одной душевой сетки расход равен 0,14 л/с (участок "6"), а для трех душевых сеток (участок "4") расход равен 0,42 л/с;
- для унитазов максимальный секундный расход воды будет рассчитан http://faq.smartwater.su/question/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d1%91%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/ (по вероятности действия санитарно-технических приборов) с учетом выбранного водопотребителя в санитарно-техническом блоке "Производственные цехи обычные";
- для общего участка (участок "1") максимальный секундный расход воды (0,5545 л/с) будет суммироваться из расхода воды на три душевые сетки (0,42 л/с) и расхода воды на три унитаза (0,1345 л/с).


Данную схему необходимо вносить так:




Общее количество санитарно-технических приборов (шесть) отображается в столбце "N, шт.", а количество душевых сеток (три) отображается в столбце "Mд, шт."


Для расчета суточного расхода на душевые сетки на закладку "Общие данные" добавлен раздел "Расчет душевых сеток".





После заполнения необходимых данных, в отчете "Расчетные расходы воды" будут правильно рассчитаны все необходимые расходы воды (максимальный секундный, максимальный часовой, суточный, средний часовой, минимальный часовой).





ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", то ВСЕ санитарно-технические приборы будут восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!





ВАЖНО!
Если в санитарно-техническом блоке выбран водопотребитель "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий", и не выбраны санитарно-технические приборы, а заполнено только их количество, то это количество приборов будет восприниматься программой как "Душ в групповой установке со смесителем".
При этом количество водопотребителей в столбце "U" заполнять НЕ НУЖНО!
Количество душевых сеток нужно внести в колонку N, и это количество автоматически протранслируется в колонку "Mд, шт".
Т.е. в данном санитарно-техническом блоке десять санитарно-технических приборов, десять из которых - это душевые сетки.










Геометрическая высота

Для хозяйственно-питьевого водопровода (в блоке "Расчет напора для хозяйственно питьевых нужд" на вкладке "Общие данные") усовершенствован расчет геометрической высоты.
Теперь программа показывает геометрическую высоту от начала вашей сети до диктующего санитарно-технического прибора - 54 м.
И дополнительно вы видите высоту до верхней точки сети (до верхнего участка магистрали) - 60 м. Это необходимо видеть, если в схеме выбрана верхняя подача воды, и верхняя точка сети расположена выше, чем диктующий санитарно-технический прибор, на величину большую, чем свободный напор.





В этом примере верхняя точка сети находится выше диктующего санитарно-технического прибора на 6 м. Если у вас свободный напор выбран 5 метров, то вода физически не дойдет до верхней точки сети.


В данном случае вы должны зафиксировать геометрическую высоту (галка "Const") и внести необходимое значение.
Например, 61 м:










Счетчики

В программу добавлены следующие модели счетчиков расхода воды:

- ВМХ, ВМГ;
- ВСХ, ВСГ, ВСХд, ВСГд;
- ВСТ;
- ВСХН, ВСХНд;
- ВСГН, ВСТН;
- ВСХНК, ВСХНКд;
- СКБ, СКБИ.


В блоке "Выбор оборудования" на закладке "Общие данные" выбор счетчиков ведется:
- отдельно для холодной и горячей воды;
- отдельно для участков в санитарно-техническом блоке и на магистралях.




Т.е. если вы установите счетчик на любом участке магистрали или стояка, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Общедомовой счетчик расхода ...".
А если вы установите счетчик на любом участке санитарно-технического блока, то в спецификацию попадет счетчик, выбранный в "Индивидуальный счетчик расхода ...".

Для индивидуальных (квартирных) счетчиков можно задавать диаметр счетчика независимо от диаметра трубопровода. В данном примере выбран DN15.



СПАСИБО!

Скажите вы добавили счетчики, а будет расчет их подбора? т.е. где по нашему расходу побирается счетчик.

Автор: Tatulik 6.11.2019, 11:58

Добрый день, при создании своего потребителя и при установленной галочке безвозвратные потери, в балансе расход не отражается в безвозвратных потерях.
И большая просьба если можно в будущем добавить еще одну систему канализации в балансовую таблицу, Производственно-дождевую, или сообщить где ее включить.

Автор: Разработчики программы 6.11.2019, 13:10

Цитата(Катерина Сергеевна @ 6.11.2019, 11:49) *
Скажите вы добавили счетчики, а будет расчет их подбора? т.е. где по нашему расходу побирается счетчик.



Да, это в планах на разработку.

Мы планируем для счетчиков сделать три варианта определения диаметра:
1) Фиксированный.
2) По расчетному расходу воды
3) По диаметру трубопровода

как будет работать:
1) этот вариант уже есть. Например, для квартирных счетчиков.
2) это в планах
3) этот вариант работает если не задан диаметр по первому варианту

Автор: Катерина Сергеевна 6.11.2019, 14:34

Цитата(Разработчики программы @ 6.11.2019, 13:10) *
Да, это в планах на разработку.

Мы планируем для счетчиков сделать три варианта определения диаметра:
1) Фиксированный.
2) По расчетному расходу воды
3) По диаметру трубопровода

как будет работать:
1) этот вариант уже есть. Например, для квартирных счетчиков.
2) это в планах
3) этот вариант работает если не задан диаметр по первому варианту

По паспорту прибора счетчиков?

Автор: Разработчики программы 6.11.2019, 15:18

Цитата(Катерина Сергеевна @ 6.11.2019, 14:34) *
По паспорту прибора счетчиков?



Да.
Мы когда заводили счетчики расхода воды, естественно завели всю техническую информацию.

Например:


Автор: Tatulik 7.11.2019, 9:31

Добрый день, может стоит в расчетах баланса сделать 3 знака после запятой?
Ввиду округления, при проверке на калькуляторе идут расхождения в сотых т.к. в расчете считается без округления, а при проверке с округлением берется значение.

Автор: Разработчики программы 7.11.2019, 9:46

Цитата(Tatulik @ 6.11.2019, 11:58) *
Добрый день, при создании своего потребителя и при установленной галочке безвозвратные потери, в балансе расход не отражается в безвозвратных потерях.
И большая просьба если можно в будущем добавить еще одну систему канализации в балансовую таблицу, Производственно-дождевую, или сообщить где ее включить.



Здравствуйте!

- Сейчас проверили.
Водоотведение водопотребителя с галкой "Безвозвратные потери" попадает в соответствующий столбец.
Причем как стандартный водопотребитель (из СП 30), так и созданный пользователем.


Если у вас не так (или мы неправильно вас поняли), то пришлите нам на почту ваш отчет, или тут прикрепите принтскрин.
Будем разбираться.


- тут нужно уточнить.
вы хотите три колонки для водоотведения?
Было бы наглядно, если вы пришлете нам таблицу которую вы хотите (или выложите тут).
для наглядности





Цитата(Tatulik @ 7.11.2019, 9:31) *
Добрый день, может стоит в расчетах баланса сделать 3 знака после запятой?
Ввиду округления, при проверке на калькуляторе идут расхождения в сотых т.к. в расчете считается без округления, а при проверке с округлением берется значение.



Здравствуйте!
Да. Сделаем.
На эту тему много вопросов задают.

Кажется, что в отчете ошибка, хотя на самом деле наоборот, мы не накапливаем ошибку связанную с округлением и округляем только самое последнее значение.

Автор: Tatulik 8.11.2019, 9:53

Цитата(Разработчики программы @ 7.11.2019, 9:46) *
Здравствуйте!

- Сейчас проверили.
Водоотведение водопотребителя с галкой "Безвозвратные потери" попадает в соответствующий столбец.
Причем как стандартный водопотребитель (из СП 30), так и созданный пользователем.

Если у вас не так (или мы неправильно вас поняли), то пришлите нам на почту ваш отчет, или тут прикрепите принтскрин.
Будем разбираться.


Добрый день оказалось у меня ошибка: у меня 4,17 м3/сут, т.о. 4170 л/сут, а я не перевела и указала как 4,17 л/сут.

Спасибо, подсказали.

Автор: Tatulik 12.11.2019, 19:42

Подскажите, для расчетов расходов, можно предоставлять доступ другому пользователю?

Автор: tt_77 13.11.2019, 13:55

Здравствуйте. У меня вот какой вопрос:
Мне нужен расчет расходов для колбасного цеха, в новом СП 30.13330.2016 нормы даны только для блюд, реализуемых в обеденном зале. В СНиП раньше были нормы для предприятий общественного питания, выпускаемых мясные полуфабрикаты, теперь этого нет. Каким образом мне лучше произвести расчет?

Автор: Tatulik 17.11.2019, 15:26

Добрый день, подскажите, когда на стояке добавляем полотенцесушитель это один на весь стояк или учитывается что на каждом этаже полотенцесушитель?

Автор: Разработчики программы 18.11.2019, 11:52

Цитата(Tatulik @ 12.11.2019, 19:42) *
Подскажите, для расчетов расходов, можно предоставлять доступ другому пользователю?


Здравствуйте!
На данный момент доступ можно предоставлять только к документу "Гидравлический расчет".

P.S.
В будущем мы сделаем доступ и к документу "Расчет расходов".
Но пока его нет.


Цитата(tt_77 @ 13.11.2019, 13:55) *
Здравствуйте. У меня вот какой вопрос:
Мне нужен расчет расходов для колбасного цеха, в новом СП 30.13330.2016 нормы даны только для блюд, реализуемых в обеденном зале. В СНиП раньше были нормы для предприятий общественного питания, выпускаемых мясные полуфабрикаты, теперь этого нет. Каким образом мне лучше произвести расчет?


Здравствуйте!
Мы думаем, что нужно запросить нормы у технологов и при расчете расходов сослаться на них.

Но, нормативные расходы не наш профиль.
Может мы и не правы.
Тут лучше спросить тех, кто делал именно такие расчеты.

Цитата(Tatulik @ 17.11.2019, 15:26) *
Добрый день, подскажите, когда на стояке добавляем полотенцесушитель это один на весь стояк или учитывается что на каждом этаже полотенцесушитель?



Здравствуйте!
Полотенцесушитель добавляется только на те этажи, к которым подключены Санитарно-Технические Блоки.

Например, если стояк идет с 1 по 10 этаж и первый этаж проходит транзитом (через встроенные помещения), то вы подключаете СТБ со 2 по 10 этаж.
И полотенцесушитель тоже будет установлен со 2 по 10 этаж.



Цитата(Разработчики программы @ 29.10.2019, 15:42) *
Сейчас проверили.
Действительно, все что я написал выше - относится к документам "Гидравлические расчеты", а не к документам "Расчеты расходов".

Мы скоро исправим этот момент и документы "Расчеты расходов" тоже можно будет удалять по "Shift-Delete".
Спасибо за обратную связь.



Здравствуйте!

Сделали единый алгоритм для двух документов (Гидравлический расчет и Расчет расходов).
Вы просто нажимаете DEL -> Подтверждаете удаление -> Документ удаляется

Автор: Разработчики программы 18.11.2019, 17:05

Цитата(Tatulik @ 7.11.2019, 9:31) *
Добрый день, может стоит в расчетах баланса сделать 3 знака после запятой?
Ввиду округления, при проверке на калькуляторе идут расхождения в сотых т.к. в расчете считается без округления, а при проверке с округлением берется значение.



Здравствуйте!
Это реализовано.

Пример:
 _______.xlsx ( 12,23 килобайт ) : 9

Автор: Разработчики программы 19.11.2019, 14:49

Цитата(sapien_n @ 28.9.2019, 12:08) *
Разработчики, спасибо за проведенные вебинары!
Всё было по делу, и полезно для изучающих программу.
Было бы интересно прослушать подобные разборы и по системам К1/К2.

Теперь о насущном. Заметил ошибку в расчетах программы: при расчете требуемого напора в системе, при верхней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до самой верхней точки трубопровода, а не до прибора.

Поясню на примере системы В2. Допустим, есть НУ, магистраль от которой поднимается вверх на 100 м до условного "потолка", потом идет горизонтальный участок 5м, затем опуск стояка длиной 80 м и подключается ПК. Цифры взяты просто для объяснения проблемы. Как видно из расчетов, на данный момент программа берет геометрическую высоту подъема равной 100-80=20м (выделено желтым). Требуемый напор установки с учетом других потерь составил 35,08м (выделено красным). В итоге имеем, что в данной системе при пуске насосной установки, вода не поднимется и до середины высоты вертикального участка магистрали (100м), не говоря уже о том, чтобы подняться до условного "потолка" и спуститься до ПК. Причем диафрагма для снятия избыточного напора у ПК (в нашем случае 40м) подобрана правильно. Ошибка ведет к неправильному расчету требуемого напора, и, как следствие, неправильному подбору насосной установки.

Следует отметить, что при нижней разводке магистралей, геометрическая составляющая высоты подъема жидкости должна считаться от насосной установки (или ВУ, если нет НУ) до диктующего прибора, как и реализовано на данный момент.



Здравствуйте!
Программа доработана и этот момент реализован!


Рассмотрим условную схему:





Для такой схемы на форме "Расчет напора для пожаротушения", появился блок "Расчет геометрической высоты" с тремя новыми сточками:

2 срока: Геометрическая высота до диктующего ПК (27 м)
Вычисляется как подъем на 40 м (уч. 1-2) минус опуск на 10 м (уч. 3-4) и минус опуск до первого ПК по стояку (задано как 3 м)

3 строка
: Геометрическая высота до верхней точки сети (40 м)






1 строка: Программа принимает для расчета геометрическую высоту до диктующего ПК.
Но вы ее можете изменить на любую, введя свое значение. При этом геометрическая высота зафиксируется (галка "Const").
В данном примере я внес 41 м






Спасибо за обратную связь!

Автор: aminopower 6.12.2019, 13:57

Добрый день!

А возможно сделать, так чтобы количество потребителей в СТБ, в зависимости от площади СТБ и нормы на 1 человека, округлялось до ближайшего целого числа в большую сторону?

 

Автор: Разработчики программы 10.12.2019, 10:41

Цитата(aminopower @ 6.12.2019, 13:57) *
Добрый день!

А возможно сделать, так чтобы количество потребителей в СТБ, в зависимости от площади СТБ и нормы на 1 человека, округлялось до ближайшего целого числа в большую сторону?



Здравствуйте!
На данный момент такой возможности нет, но я запишу ваше пожелание.

Есть мысль сделать отдельную обработку для работы с количеством водопотребителей.

где помимо вашей мысли, была бы еще, например, такая:
- "Пересчитать кол-во водопотребителей в СанТехБлоках, чтобы общее кол-во стало_____".
И не надо будет подгонять людей в каждом СТБ (об этом нас часто спрашивают).

Если у кого-то есть еще мысли, то напиши тут!
Такие обработки делать не сложно.
Можно учесть все пожелания.
Спасибо!


Автор: toxan 10.12.2019, 11:35

Коллеги добавьте возможность быстро рассчитывать потребность в тепле на ГВС,
Процент потерь на циркуляцию - вводить в ручную в процентах.

Автор: aminopower 11.12.2019, 10:05

Добрый день!

А с чем связано, то что местные потери на регуляторе давления не просчитываются в СТБ, хотя в оборудование выбран конкретный тип регулятора?

 

Автор: Разработчики программы 11.12.2019, 16:51

Цитата(aminopower @ 11.12.2019, 10:05) *
Добрый день!

А с чем связано, то что местные потери на регуляторе давления не просчитываются в СТБ, хотя в оборудование выбран конкретный тип регулятора?


Здравствуйте!
есть 2 момента.

1) Регулятор давления отображается на участке стояка.
Это сделано для наглядности.
По сути этот регулятор стоит в сан-тех блоке.





2) Но если у нас один СТБ на стояке, то где-то регулятор есть, а где-то нет.
Поэтому отображать регулятор в СТБ не получается.




По-хорошему, регулятор должен отображаться на участке между стояком и началом СТБ.
Но в программе такого элемента нет.



ИТОГО
Если мы будем считать потери напора на регуляторе, то программа поймет, что это потери именно на участке стояка.
Поэтому потери напора не отображаются.


Цитата(toxan @ 10.12.2019, 11:35) *
Коллеги добавьте возможность быстро рассчитывать потребность в тепле на ГВС,
Процент потерь на циркуляцию - вводить в ручную в процентах.



Сделаем на следующей неделе!

 

Автор: Irgosha 18.12.2019, 23:06

Здравствуйте, спасибо за вебинары.
С 25.07.2019 введено Изменение №1 к СП 30.13330.2016 и в этом изменении раздел таблицы А2 "Жилые здания" претерпел существенные поправки - оставили только 2 вида оборудования квартир, ну и соответственно расходы на 1 жителя изменили. В таблице А1 добавили посудомоечные и стиральные машины. Планируете ли Вы вносить изменения в программу?

Автор: aminopower 19.12.2019, 12:48

Цитата(Irgosha @ 18.12.2019, 23:06) *
Здравствуйте, спасибо за вебинары.
С 25.07.2019 введено Изменение №1 к СП 30.13330.2016 и в этом изменении раздел таблицы А2 "Жилые здания" претерпел существенные поправки - оставили только 2 вида оборудования квартир, ну и соответственно расходы на 1 жителя изменили. В таблице А1 добавили посудомоечные и стиральные машины. Планируете ли Вы вносить изменения в программу?

Уже реализовано.

 

Автор: Разработчики программы 19.12.2019, 15:06

Цитата(aminopower @ 19.12.2019, 12:48) *
Уже реализовано.



Спасибо БОЛЬШОЕ!

мы не успели ответить, а вы успели))

Автор: Irgosha 19.12.2019, 21:39

Спасибо, это я не увидела, взяла для расчета другую строку. sad.gif

Автор: aminopower 23.12.2019, 14:58

Добрый день!

1) Душевая кабина с МЕЛКИМ поддоном не участвует в расчетах.

2) Не отображаются потери напора на переходах (внезапное сужение).

 

Автор: Разработчики программы 23.12.2019, 17:32

Цитата(aminopower @ 23.12.2019, 14:58) *
Добрый день!

1) Душевая кабина с МЕЛКИМ поддоном не участвует в расчетах.

2) Не отображаются потери напора на переходах (внезапное сужение).



Здравствуйте!
Спасибо за обратную связь.

1) При определенных действиях программа обрезала кол-во символов и получалось, что это становился уже не прибор (с определенным названием), а простой участок.


Это мы поняли по вашему принтскрину, т.к. на нем прибор имеет зеленую заливку, а ее не должно было быть; прибор не имеет заливки цветом.

Эту ошибку УЖЕ ИСПРАВИЛИ!
нужно перезайти в программу.


2) с этим завтра разберемся


Вы делаете программу лучше!

Автор: aminopower 24.12.2019, 16:16

Добрый день!
Просьба устранить ошибку при подсчете душевых сеток в групповой установке. К примеру, на 2 эт. установлено 10 душей, на 1 этаже установлено 6 душей. В программе прописывается на 2 эт. 10 душей, на 1 эт. 10+6=16 душей, но в итоге на стояке проставлено 10 душей.

 

Автор: Разработчики программы 25.12.2019, 10:16

Цитата(aminopower @ 23.12.2019, 14:58) *
Добрый день!

2) Не отображаются потери напора на переходах (внезапное сужение).



Здравствуйте!

Это исправили.

Коэффициент местного сопротивления меняется в пределах от 0,1 до 1 (в зависимости от диаметров).
Сейчас мы берем это значение как 0,5.
В дальнейшем мы усовершенствуем алгоритм расчета.
Но на общие (итоговые) потери напора это не повлияет.
Где-то на участках потери напора будут меньше, а где-то больше, но итог останется без изменений.

Спасибо!


Цитата(aminopower @ 24.12.2019, 16:16) *
Добрый день!
Просьба устранить ошибку при подсчете душевых сеток в групповой установке. К примеру, на 2 эт. установлено 10 душей, на 1 этаже установлено 6 душей. В программе прописывается на 2 эт. 10 душей, на 1 эт. 10+6=16 душей, но в итоге на стояке проставлено 10 душей.



Здравствуйте!
ох уж эти душевые))))

Ошибку исправили.


Спасибо!

Автор: aminopower 25.12.2019, 10:29

Цитата(Разработчики программы @ 25.12.2019, 10:16) *
Здравствуйте!

Это исправили.

Коэффициент местного сопротивления меняется в пределах от 0,1 до 1 (в зависимости от диаметров).
Сейчас мы берем это значение как 0,5.
В дальнейшем мы усовершенствуем алгоритм расчета.
Но на общие (итоговые) потери напора это не повлияет.
Где-то на участках потери напора будут меньше, а где-то больше, но итог останется без изменений.

Спасибо!





Здравствуйте!
ох уж эти душевые))))

Ошибку исправили.


Спасибо!


Спасибо за оперативность!

Автор: aminopower 25.12.2019, 11:12

И снова здравствуйте!
Добьем тему душевых)))
Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете. К примеру, на объекте общих расход на души + хоз-пит =14,79 л/с, тогда как циркуляционный расход составляет 0,206 л/с и принят только от расхода на хоз-пит.

 

Автор: Разработчики программы 26.12.2019, 9:48

Цитата(aminopower @ 25.12.2019, 11:12) *
И снова здравствуйте!
Добьем тему душевых)))
Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете. К примеру, на объекте общих расход на души + хоз-пит =14,79 л/с, тогда как циркуляционный расход составляет 0,206 л/с и принят только от расхода на хоз-пит.


Здравствуйте!
тут не совсем понятен вопрос.
вы все верно пишите "Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете".
НИКАКОЙ хоз.-пит. расход не участвует в циркуляционном расчете.
Т.к. эти два расхода НИКАК не связаны между собой.

в программе циркуляция рассчитывается от тепловых потерь.
вот формулы (алгоритм расчета):
http://faq.smartwater.su/question/%d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8/
http://faq.smartwater.su/question/%d1%86%d0%b8%d1%80%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4/

P.S. Вот статья на эту тему.
 SW___isjournal___4_2018.pdf ( 1,81 мегабайт ) : 33




Автор: aminopower 26.12.2019, 10:23

Цитата(Разработчики программы @ 26.12.2019, 9:48) *
P.S. Вот статья на эту тему.

В статье "Относительная величина циркуляционного расхода по сравнению с хоз-питьевым по мере усложения схемы варьируется от 20% до 92%."
В моем случае получается 1,3%. Не понимаю в чем дело helpsmilie.gif .

Автор: Разработчики программы 26.12.2019, 15:25

Цитата(aminopower @ 26.12.2019, 10:23) *
В статье "Относительная величина циркуляционного расхода по сравнению с хоз-питьевым по мере усложения схемы варьируется от 20% до 92%."
В моем случае получается 1,3%. Не понимаю в чем дело helpsmilie.gif .


Циркуляционный расход может быть и меньше, и больше.

В вашем случае картина такая:
- хоз.-пит. расход ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, из-за наличия душевых сеток.
- тепловые потери ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ, из-за малой протяженности труб; + трубы в изоляции.

Поэтому получился низкий процент


Автор: Skorost88 9.1.2020, 10:30

Добрый день.
Ситуация такая при расчёте секундных расходов вероятности P<0.1 и программа при подборе альфа выбирает таблицу Б2 СП30.13330.
Но при расчёте часового расхода вероятность Phr>0.1 и программа при подборе альфа часового продолжает выбирать таблицу Б2 СП30.13330


 ______________09.01.2020_______.xlsx ( 18,22 килобайт ) : 13
 

Автор: Разработчики программы 9.1.2020, 13:07

Цитата(Skorost88 @ 9.1.2020, 10:30) *
Добрый день.
Ситуация такая при расчёте секундных расходов вероятности P<0.1 и программа при подборе альфа выбирает таблицу Б2 СП30.13330.
Но при расчёте часового расхода вероятность Phr>0.1 и программа при подборе альфа часового продолжает выбирать таблицу Б2 СП30.13330



Здравствуйте!

В вашем примере:
- расчет альфы секундной ведется по таблице Б.2.
- расчет альфы часовой ведется по таблице Б.1.

Цифры (и таблицу) можно проверить, если внести исходные данные в один участок СанТехБлока и нажать ПОДРОБНО:




Также, это видно из самой таблицы Б.1 - ваше значение часовой альфы (0,803) лежит между четырьмя табличными значениями, т. е. в программе происходит билинейная инерполяция:





Если бы часовая альфа считалась по таблице Б.2, то значение было бы между 0,838 и 0,849 (точнее 0,846), а в отчете оно 0,803.




Получается, что все считается верно!
чему мы и рады в новом году rolleyes.gif

Автор: Jon 15.1.2020, 9:17

Здравствуйте! Господа, пишу скрипт для подсчета расходов в трубах в программе ревит, так как не вэкашник
прошу помочь

условно Если у нас офис 3моек и 3унитаз и на этот санузел 60 человек

Если взять предпоследний участок где питаются 3 унитаза и 2 мойки - сколько человек расчетных на этом участке надо брать?

Автор: Разработчики программы 16.1.2020, 11:02

Цитата(Jon @ 15.1.2020, 9:17) *
Здравствуйте! Господа, пишу скрипт для подсчета расходов в трубах в программе ревит, так как не вэкашник
прошу помочь

условно Если у нас офис 3моек и 3унитаз и на этот санузел 60 человек

Если взять предпоследний участок где питаются 3 унитаза и 2 мойки - сколько человек расчетных на этом участке надо брать?


Здравствуйте!
60

P.S. Если у вас есть вопросы не связанные с программой (не по теме этого форума), то лучше пишите нам на почту vopros@smartwater.su

Автор: ekaterinawk 18.2.2020, 11:00

Здравствуйте. я новый пользователь данной программы. Интересует такой вопрос - если у нас жилой дом, Т3 нижняя разводка, циркуляция Т4 идет только по магистрали в подвале, без циркуляции по стоякам, как ее посчитать?

Автор: ekaterinawk 18.2.2020, 17:00

и еще такой вопрос, с подстановкой душей все понятно, только не поняла, как можно изментить расход по душевой сетке, т.к. у меня не производственное здание с душами а административное, т.е. расходы не 500 л на сетку, а 230

Автор: ElenaAndrievskaya 25.2.2020, 17:35

Добрый день, Уважаемые Разработчики!
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??

Автор: Svetlana_ViK 26.2.2020, 14:55

Добрый день!
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?

Автор: neonar 26.2.2020, 19:54

Добрый день ответ к вашему комментарию: http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1430021
На форуме бываю не часто поэтому запоздал

Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)

Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.

В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей

Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.

Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.

Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов

В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов

Это всего лишь мои соображения.

Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.









Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.

Автор: neonar 26.2.2020, 20:29

P.S. У вас в формуле Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифметическое_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.

Автор: alfedsabr 27.2.2020, 10:55

Добрый день! Делаю расчет ХВС и ГВС в программе. Для сантехблоков из умывальников и биде программа не выводит расчет ГВС, из за этого не суммируются теплопотери и потери по давлению. Как можно исправить?
Для душевых и ванн все в порядке.

Автор: Любовь Гридасова 28.2.2020, 13:20

Здравствуйте!
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?


 

Автор: Разработчики программы 29.2.2020, 14:02

Цитата(ekaterinawk @ 18.2.2020, 11:00) *
Здравствуйте. я новый пользователь данной программы. Интересует такой вопрос - если у нас жилой дом, Т3 нижняя разводка, циркуляция Т4 идет только по магистрали в подвале, без циркуляции по стоякам, как ее посчитать?



Здравствуйте!
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.

Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.

Цитата(ekaterinawk @ 18.2.2020, 17:00) *
и еще такой вопрос, с подстановкой душей все понятно, только не поняла, как можно изментить расход по душевой сетке, т.к. у меня не производственное здание с душами а административное, т.е. расходы не 500 л на сетку, а 230


Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.

Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230




Цитата(ElenaAndrievskaya @ 25.2.2020, 17:35) *
Добрый день, Уважаемые Разработчики!
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??



Здравствуйте!

Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.

С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.







Цитата(Svetlana_ViK @ 26.2.2020, 14:55) *
Добрый день!
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?


Здравствуйте!

Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!

Спасибо

Автор: Разработчики программы 29.2.2020, 15:39

Цитата(neonar @ 26.2.2020, 19:54) *
Добрый день ответ к вашему комментарию: http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1430021
На форуме бываю не часто поэтому запоздал

Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)

Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.

В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей

Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.

Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.

Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов

В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов

Это всего лишь мои соображения.

Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.






Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.




Добрый день!

Да, наверно вы правы.
Год уже прошел от даты, когда я писал тот пост.
Что-то изменилось в понимании этого вопроса))
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.


Действительно некоторые наружные диаметры (на больших диаметрах) не соответствовали ГОСТ 9941-81.
Диаметры мы поправили.
Хотя если брать производителей труб, то такие размеры они производят (не соответствующие ГОСТу).
Путаница какая-то




Цитата(neonar @ 26.2.2020, 20:29) *
P.S. У вас в формуле Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифметическое_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.



Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.

Цитата(alfedsabr @ 27.2.2020, 10:55) *
Добрый день! Делаю расчет ХВС и ГВС в программе. Для сантехблоков из умывальников и биде программа не выводит расчет ГВС, из за этого не суммируются теплопотери и потери по давлению. Как можно исправить?
Для душевых и ванн все в порядке.



Здравствуйте!
Это очень странно.
Пришлите нам на почту vopros@smartwater.su (или выложите тут) саму разводку в СТБ.
Будем разбираться

Ели предоставите доступ к вашему документу, то это будет отлично!
http://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d0%b8%d0%b4%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%be%d0%bd%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd/.


Цитата(Любовь Гридасова @ 28.2.2020, 13:20) *
Здравствуйте!
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?


Здравствуйте!

1. Вам нужно создать пустой СТБ (без разводки) и подключить его на этажах с полотенцесушителями.
Полотенцесушители определяются только там, где есть СТБ.
Диаметры стояка нужно будет выбрать самостоятельно.
Т. к. вы выбрали диаметр, то программа определит тепловые потери.
На основании тепловых потерь программа определит циркуляционные расход.
И рассчитает потери напора на этот расход.


2. Так как поливочные краны не участвуют в определении секундного расхода, то делать для них СТБ не нужно.
Нужно просто задать участки трубопровода от магистрали до плк и назначить диаметр на эти участки.
На последнем участке выбрать плк как оборудование.


P.S. Трубы и поливочный кран попадут в спецификацию.




Автор: BelovaLiliya 2.3.2020, 14:14

Здравствуйте!

Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!

У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.

Автор: Разработчики программы 5.3.2020, 8:52

Цитата(BelovaLiliya @ 2.3.2020, 14:14) *
Здравствуйте!

Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!

У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.


Здравствуйте!
Спасибо за теплые слова.
Мы именно это и хотим - повысить качество проектирования и комфорт жителей.

По поводу вашего вопроса.
Такую систему вы заносите как обычную.
Единственный нюанс - нужно добавить оборудование "термостатический смесительный клапан" на участок перед санитарно-техническим прибором.
И этот клапан попадет в спецификацию.


Спасибо!

Автор: BelovaLiliya 6.3.2020, 16:44

Здравствуйте! Спасибо за оперативный ответ!

Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?


 

Автор: neonar 7.3.2020, 23:58

Цитата(Разработчики программы @ 29.2.2020, 15:39) *
Что-то изменилось в понимании этого вопроса))
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.

Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.


Что алгоритмов больше одного просто вытекает из анализа тех примеров, которые приведены в справочнике Сергеева. В литературе это специально не оговаривается.

Случаев расчета может быть 2, если 2 вида водопотребителей
в общем случае может быть и 3:

если 3 вида водопотребителей:

1 случай - каждый из потребителей пользуется только своими приборами.
2 случай - все потребители пользуются общими приборами.
3 случай 1 - отдельно пользуется своими приборами; 2 и 3 - совместно общими.

В моей программе можно учесть все случаи: для каждого вида потребителей указано сколькими приборами пользуется каждый,
а внизу (см. скрин) указывается знаменатель при вычислении общей вероятности, там где написано общее число приборов.


В справочнике Тугая дается пояснение к формуле для вычисления общей вероятности стр. 100 . (см. скрин)
В посте http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1430021
вы находите что расход из книги 0,88 лежит между вашими вычисленными расходами 1,162>0.88> 0,541, скорее всего потому что общая
вероятность вычисляется как средневзвешенная величина, поэтому и общий расход что то среднее между каждым из них в отдельности.

 

Автор: Разработчики программы 10.3.2020, 19:33

Цитата(BelovaLiliya @ 6.3.2020, 16:44) *
Здравствуйте! Спасибо за оперативный ответ!

Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?


Здравствуйте!
На данный момент этот функционал не реализован.
Он стоит в очереди на разработку.
Но реализован он будет не в ближайшее время.

Сейчас в программе полотенцесушитель присоединяется непосредственно к стояку (через запорную арматуру).

Автор: MEX-74 11.3.2020, 12:47

Добрый день!
Не получается сделать гидравлический расчет.
1 этажное производственное здание, встроенное АБК.
Сделал 5 сантехблоков и 5стояков:
4шт -санузлы - потребитель "цехи"(в приложении стояки В1-1,3,4)
1шт - душевые - потребитель "душевые" (в приложении стояк В1-2)
U - распределил по этим сантехблокам чтобы суммарное количество потребителей совпадало
Проблема, при гидравлическом расчете когда к магистрали подключаем стояки (по 1 сантехблоку) по магистралям неправильно суммируется расход. Если убрать душевые то расход совпадает.

 

Автор: MEX-74 12.3.2020, 16:38

Вопрос снимается, из сантехблока "душевые" нужно было убрать U.

Автор: Svetlana_ViK 19.3.2020, 17:47

Цитата(Разработчики программы @ 29.2.2020, 14:02) *
Здравствуйте!
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.

Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.



Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%8b/.

Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230







Здравствуйте!

Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.

С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.









Здравствуйте!

Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!

Спасибо




Добрый день!
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"

Автор: Разработчики программы 1.4.2020, 11:47

Цитата(Svetlana_ViK @ 19.3.2020, 17:47) *
Добрый день!
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"



Здравствуйте!
Ваша задача решена универсальным способом.
Спасибо, что делаете программу лучше!


Теперь можно задать ЛЮБОЙ расход воды на одну пожарную струю и ЛЮБОЙ свободный напор у пожарного крана.
Для этого достаточно внести данные в соответствующие поля.


Программа поймет, что данные внесены пользователем и зафиксирует их (появится галка "Const").
Я занеc Расход и Напор =3



Эти данные (Расход и Напор) будут влиять на гидравлический расчет системы В2.
Вот сеть, где струя рассчитана по внесенным данным - 3 л/с.



Если вы хотите рассчитать кольцевую сеть на несколько струй, то просто внесите эти данные в колонку "N, шт".
Я внес 3 струи для одного полукольца и 2 струю для второго полукольца.









Автор: Разработчики программы 16.4.2020, 11:15

хорошие новости clap.gif

Программа УМНАЯ ВОДА получила сертификат от Ассоциация инженеров АВОК.
Расчеты в программе УМНАЯ ВОДА полностью соответствуют действующей нормативно технической документации – СП 30.13330.2016 и СП 10.13130.2009.

Теперь все расчеты в программе можно официально подтвердить и приложить соответствующий сертификат к проектной документации.
УМНАЯ ВОДА не раз доказывала свою компетентность, а теперь это еще и официально задокументировано!

скачать сертификат:
 SMARTWATER_certificate.pdf ( 559,08 килобайт ) : 18

Автор: Разработчики программы 29.4.2020, 12:13

Здравствуйте!
Новости от 27 апреля 2020 г.

Сертификат
С радостью сообщаем, что программа УМНАЯ ВОДА прошла сертификацию программного обеспечения от ассоциации инженеров «АВОК».
Сертификат соответствия официально подтверждает, что УМНАЯ ВОДА полностью соответствует действующей нормативно-технической документации – СП 30.13330.2016 и СП 10.13130.2009.


Теперь все расчеты в программе можно подтвердить официально, приложив соответствующий сертификат к проектной документации.
УМНАЯ ВОДА не раз доказывала свою компетентность, а теперь и официально подтвердила. УРА!

http://smartwater.su/Content/Images/img/abok.jpg



Геометрическая высота В2
Для противопожарного водопровода (в блоке "Расчет напора для пожаротушения" на вкладке "Общие данные") усовершенствован расчет геометрической высоты (по аналогии с хозяйственно-питьевым водопроводом).

Теперь программа показывает геометрическую высоту от начала вашей сети до диктующего ПК - 27 м и высоту до верхней точки сети (до верхнего участка магистрали) - 45 м.
Это необходимо видеть если схема с верхней подачей воды, а верхняя точка сети расположена выше, чем диктующий ПК, на величину большую, чем напор у ПК.



В этом примере верхняя точка сети находится выше диктующего ПК на 18 м, а свободный напор у ПК - 9,2 м. Это означает, что вода физически не дойдет до верхней точки сети.
В данном случае вы должны зафиксировать геометрическую высоту (галка "Const") и внести необходимое значение. Например, 44 м.




Оборудование
В перечень оборудования добавлены следующие элементы:
- Сигнализатор потока жидкости;
- Спринклерный ороситель;
- Соединение трубопроводов;
- Полотенцесушитель;
- Термостатический смесительный клапан.


Все установленное на участках сети оборудование автоматически попадает в спецификацию!



Соединения трубопроводов
Добавлен расчет соединений труб (если вы применяете трубы в отрезках).

Настройка длин труб производится на форме выбора труб:


Нужно внести длину отрезков для каждого диаметра:


Если участок сети будет превышать длину отрезка трубы, то программа автоматически добавит местный элемент - "Соединение трубопроводов".
При этом местные потери напора на этом соединении будут учтены в общих потерях напора.



Само соединение трубопроводов можно выбрать на форме "Выбор фитингов":



После этого в спецификацию автоматически попадут нужные соединения с количеством по каждому диаметру:




ПК
Добавлена возможность вручную задавать расход и напор для пожарной струи:

Теперь можно сделать расчет по любым требуемым параметрам!



Научная работа
За все время создания УМНОЙ ВОДЫ мы написали ряд статей, которые опубликовали на своем сайте:
http://smartwater.su/

Будем рады услышать Ваше мнение!



Новые производители
Добавлены трубы от производителя REHAU:
- Труба водопроводная RAUTITAN his
- Универсальная труба RAUTITAN flex
- Универсальная труба RAUTITAN stabil
- Универсальная труба RAUTITAN stabil PLATINUM.

Добавлены балансировочные клапаны от производителя Flamco:
- Циркуляционный вентиль, 50-60 ℃
- Циркуляционный вентиль, 30-50 ℃

Добавлены трубы по ГОСТу:
- Трубы полиэтиленовые PE100 SDR11 PN16 (ГОСТ 18599-2001);
- Трубы полиэтиленовые PE100 SDR13,6 PN12,5 (ГОСТ 18599-2001).

Обновлен каталог труб от производителя Uponor:
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN10, серия S3,2 в бухтах и отрезках
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN10, серия S3,2 в отрезках
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN6, серия S5,0 в бухтах и отрезках
- Трубы Uni Pipe PLUS и MLC в бухтах и отрезках
- Трубы Uni Pipe PLUS и MLC в отрезках
- Uponor Decibel Труба канализационная раструбная, отрезок 1 м
- Uponor Decibel Труба канализационная раструбная, отрезок 3 м
- Uponor HTP Труба канализационная без раструба
- Uponor HTP Труба канализационная раструбная
- Uponor HTP Труба канализационная раструбная, отрезок 1 м

Добавлены грувлочные соединения от производителя Groovex:
- Муфта гибкая GROOVEX
- Муфта жесткая GROOVEX


Трубопроводы К2
Трубопроводы для системы дождевой канализации разделены на стояки и магистрали:


Теперь можно применять трубопроводы из разных материалов.


 

 SMARTWATER_certificate.pdf ( 559,08 килобайт ) : 3
 

Автор: aminopower 2.5.2020, 11:42

Добрый день!
Можно ли сделать так, чтобы название участков сети (как в гидравлическом расчете) отображались и в схеме?

 

Автор: Разработчики программы 3.5.2020, 11:29

Цитата(aminopower @ 2.5.2020, 11:42) *
Добрый день!
Можно ли сделать так, чтобы название участков сети (как в гидравлическом расчете) отображались и в схеме?



Здравствуйте!
Да можно.

Для этого необходимо зайти в "Настройки" визуализации и выбрать, какие именно данные отображать на схеме.




Можно отображать:
- Наименование участков
- Длину участков
- Номинальный диаметр
- Расход
- Скорость движения жидкости



Также на визуализации можно выбрать какие стояки отображать - все или выборочные

Автор: aminopower 2.6.2020, 8:09

Добрый день!
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.

 

Автор: aminopower 4.6.2020, 14:34

Добрый день!
Полезная функция "пересчет кол-ва потребителей" не активна во вкладке ГВС.

 

Автор: Разработчики программы 5.6.2020, 13:52

Цитата(aminopower @ 2.6.2020, 8:09) *
Добрый день!
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.


Здравствуйте!

Т.к. это не редкий случай, то мы приняли решение - добавить этот функционал в программу.
Сделаем ориентировочно через неделю.

Спасибо!

Цитата(aminopower @ 4.6.2020, 14:34) *
Добрый день!
Полезная функция "пересчет кол-ва потребителей" не активна во вкладке ГВС.


Здравствуйте!

Сейчас проверили. Все работает.

У вас скорее всего не внесена сеть ГВС и программа не может считать начальное число потребителей.

Программа берет число потребителей из корневого участка:



P.S. Если у вас все внесено верно и пересчет не доступен, то напишите нам на почту vopros@smartwater.su.

Автор: ondrik 11.6.2020, 15:02

Добрый день!
Не могу зарегистрироваться в программе по ссылке из первого сообщения темы. Ввожу все данные, код из смс, нажимаю "зарегистрироваться и начать работу" и ... ничего не происходит. Что делаю не так?

Автор: Разработчики программы 12.6.2020, 14:04

Цитата(ondrik @ 11.6.2020, 15:02) *
Добрый день!
Не могу зарегистрироваться в программе по ссылке из первого сообщения темы. Ввожу все данные, код из смс, нажимаю "зарегистрироваться и начать работу" и ... ничего не происходит. Что делаю не так?


Добрый день!
Спасибо за интерес к УМНОЙ ВОДЕ rolleyes.gif

Вероятно, у вас стоят какие-то ограничения.
С нашей стороны регистрация работает.

Что можно сделать (помогает решить данную проблему в 99% случаев):
- зарегистрироваться с домашнего компьютера;
- пользоваться браузером Google Chrome (например, в браузере IE регистрация точно не сработает).

Если проблема не решится, то напишите нам на почту vopros@smartwater.su


Автор: Xcognizer 17.6.2020, 13:47

Доброго дня, такой вопрос. У меня часть работников работает во вторую смену. При выполнении "расчета расходов" все считается бесподобно. Однако, когда пытаешься посчитать те же расходы во вкладке гидравлического расчета "Расчетные расходы воды", то не удается разнести количество людей в час и в сутки, они просто проставляются одинаковыми. Где я могу задать разное значение для потребителей в сутки и в макс час для выполнения корректного расчета?

Автор: Разработчики программы 17.6.2020, 17:22

Цитата(Xcognizer @ 17.6.2020, 13:47) *
Доброго дня, такой вопрос. У меня часть работников работает во вторую смену. При выполнении "расчета расходов" все считается бесподобно. Однако, когда пытаешься посчитать те же расходы во вкладке гидравлического расчета "Расчетные расходы воды", то не удается разнести количество людей в час и в сутки, они просто проставляются одинаковыми. Где я могу задать разное значение для потребителей в сутки и в макс час для выполнения корректного расчета?


Здравствуйте!

Для выполнения гидравлического расчета (если у нас различные смены) нам не важно кол-во потребителей в сутки. Мы должны заносить кол-во потребителей в максимальный час (максимальную смену), т. е. в период пикового потребления.
Поэтому мы нигде кол-во потребителей в сутки не заносим.

Именно поэтому мы сделали два документа:
- расчет расходов
- гидравлический расчет


в первом считаются все расходы (секундный, часовой, суточный и т.д.)
во втором считается гидравлика на максимальный секундный расход (в максимальный час) (в максимальную смену)


P.S. Мы ваш вопрос записали. Возможно мы скоро усовершенствуем "воду" и будет ячейка для занесения суточного кол-ва потребителей.
Будем работать над собой)

СПАСИБО!
Вы делаете программу лучше

Автор: Разработчики программы 29.6.2020, 11:54

Цитата(aminopower @ 2.6.2020, 8:09) *
Добрый день!
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.


Здравствуйте!
Мы очень рады, когда получается реализовать что-то сложное и нужное rolleyes.gif
Эта задача выполнена!

Реализована возможность назначать “вторые СанТехБлоки” выборочно – на любых этажах стояка. Т.е. вторыми СТБ могут быть как все СТБ (на всех этажах), так и выборочные СТБ (например, на последних этажах).


Стояк В1:
- с 3 по 5 этаж имеются "полноценные" квартиры, состоящие из одного СТБ (в этих квартирах находится один стояк);
- с 6 по 8 этаж имеются квартиры, состоящие из двух СТБ (в этих квартирах находится дополнительный стояк на кухне, который показан на схеме), т.е. данные СТБ должны стать "вторыми".



В УМНОЙ ВОДЕ необходимо создать два СТБ и подключить их к стояку как показано ниже на рисунке.
При этом напротив СТБ "только мойка" нужно установить галку "Второй СТБ".






Стояк Т3:
- с 3 по 5 этаж имеются квартиры, в которых полотенцесушитель подключен к стояку;
- с 6 по 8 этаж имеются квартиры, в которых полотенцесушитель подключен к другому стояку. Причем СТБ на этих этажах являются "вторыми".



В УМНОЙ ВОДЕ необходимо выбрать полотенцесушитель в первой строке (3-5 этаж).

Автор: Разработчики программы 9.7.2020, 9:07

Здравствуйте!

Через два часа выступаю тут - видеоконференция АВОК «Программы и онлайн-сервисы для проектирования и подбора оборудования инженерных систем зданий».

Регистрация и подробная программа на сайте АВОК:
http://events.abok.ru/po2020/

Горюнов Игорь
Руководитель проекта УМНАЯ ВОДА





Автор: aminopower 17.7.2020, 8:24

Добрый день! А почему нельзя выгрузить гидравлический расчет для ливневки?

 

Автор: Разработчики программы 21.7.2020, 9:07

Цитата(aminopower @ 17.7.2020, 8:24) *
Добрый день! А почему нельзя выгрузить гидравлический расчет для ливневки?



Добрый день.

Скоро сделаем отчет по К2!
что-то пока "руки не дошли"

Спасибо

Автор: neonar 26.7.2020, 19:48

Добрый день, подскажите можно ли получить чертежи из учебного примера который в ваших роликах фигурирует в dwg или формате чтобы покрупнее было. Хочется разобраться в вашей программе, но те чертежи на которых вы демонстрируйте слишком мелкие не хочется глаза ломать.

Автор: Разработчики программы 28.7.2020, 15:19

Цитата(neonar @ 26.7.2020, 19:48) *
Добрый день, подскажите можно ли получить чертежи из учебного примера который в ваших роликах фигурирует в dwg или формате чтобы покрупнее было. Хочется разобраться в вашей программе, но те чертежи на которых вы демонстрируйте слишком мелкие не хочется глаза ломать.


Здравствуйте!
Прикрепляем файл (5 листов)

 Проект_ВК__для_вебинаров_2019_.pdf ( 1,47 мегабайт ) : 33

Автор: neonar 30.7.2020, 0:40

Спасибо! Попробую разобраться.

На будущее хотелось бы видеть методичку (pdf вариант) где рассмотрен реальный пример:
Планы с разводкой
Аксонометрия с подписанными участками 1-2 2-3 и т.д.
и чтобы все было читаемо, а не сливалось 3 линии в 1.
Затем как вводить правильно данные в программу, основываясь на этой аксонометрии.
И как производить правильно расчет.
В общем как это сделано в любом справочнике по расчетам, например, Сергеева.

Это реально поможет внедрению вашей программы, т.к будет все наглядно и понятно и исключит ошибки при
вводе данных.

Обучиться легче и появляется желание обучаться, когда перед глазами есть реальный сквозной пример,
а не просто руководство по работе с программой.

Понимаю, что это очень затратно по времени, ноо того стоит.

Удачи!

Автор: SswetaA 7.8.2020, 15:04

Регистрация в программе не работае. Код ввожу, всё верно. А кнопка регистрации не работает

Автор: Разработчики программы 9.8.2020, 14:20

Цитата(SswetaA @ 7.8.2020, 15:04) *
Регистрация в программе не работае. Код ввожу, всё верно. А кнопка регистрации не работает


Здравствуйте.
Спасибо за интерес к УМНОЙ ВОДЕ!

- Попробуйте зарегистрироваться с другого браузера (мы рекомендуем Chrome).
- Попробуйте зарегистрироваться с другого компьютера, желательно с домашнего (вероятно у вас стоят какие-то ограничения).

Если проблема не решится, то напишите нам, и мы зарегистрируем вас вручную.

Надо разобраться в чем дело.
Если у вас ошибки при регистрации, то возможны ошибки и при работе в программе, а этого не хотелось бы.

P.S. С нашей стороны регистрация работает.
Вчера и сегодня есть зарегистрированные пользователи.

Автор: nata12d 11.8.2020, 23:39

Здравствуйте. При регистрации нужно написать организацию. А если я работаю проектировщиком по упр. форме налогооблажения (самозанятая), могу ли я зарегистрироваться?

Автор: Разработчики программы 12.8.2020, 12:44

Цитата(nata12d @ 11.8.2020, 23:39) *
Здравствуйте. При регистрации нужно написать организацию. А если я работаю проектировщиком по упр. форме налогооблажения (самозанятая), могу ли я зарегистрироваться?


Здравствуйте.

Конечно ДА!
Просто укажите "Самозанятая" в поле "Организация"

Мы рады всем rolleyes.gif)))

Автор: nata12d 12.8.2020, 13:08

Цитата(Разработчики программы @ 12.8.2020, 12:44) *
Здравствуйте.

Конечно ДА!
Просто укажите "Самозанятая" в поле "Организация"

Мы рады всем rolleyes.gif)))


Спасибо!
С радостью попробую освоить вашу программу rolleyes.gif

Автор: Разработчики программы 12.8.2020, 17:04

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 12 августа 2020 г.


Карточка водопотребителя
Расчет расходов начинается с норм водопотребления, которые находятся в карточке водопотребителя.
Мы добавили в карточку водопотребителя новый и очень важный признак – "Методика расчета расходов воды".
Все водопотребители поделены на пять типов.
Каждый тип отличается своим набором исходных данных и своими расчетными алгоритмами.
При создании нового водопотребителя необходимо выбрать соответствующую "Методику расчета".
В типовых водопотребителях "Методика" уже заполнена пятью различными значениями (о них подробно расскажем ниже).




Справочник водопотребителей
В справочник водопотребителей добавлены дополнительные данные: "Измеритель" и "Методика расчета расходов воды".



Дополнительные настройки
Для каждого типа водопотребителей (для каждой "Методики расчета расходов воды") создана своя (уникальная) форма дополнительных настроек.
Теперь легко и удобно вносить только ту информацию, которая нужная для вычисления расчетных расходов воды.
К тому же одни и те же переменные имеют свои названия.
Например, количество водопотребителей называется по-разному – количество душевых сеток, количество условных блюд или объем пополнения бассейна.
Дополнительные настройки открываются в строке с водопотребителем по клику на "Открыть".



По вероятности
Первая форма дополнительной настройки для методики "По вероятности".
Это самая популярная методика, которая основана на распределении Пуассона.
Суть методики заключается в определении количества водопотребителей, которые могут одновременно потреблять воду (с заданной вероятностью обеспеченности).
Например, в жилом доме проживает 500 человек и очевидно, что все 500 человек одновременно не будут пользоваться санитарно-техническими приборами.
А вот на вопрос "Сколько человек одновременно откроет кран?" и отвечает данная методика.


Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Количество санитарно-технических приборов для холодной и горячей воды;
- Период водопотребления в сутки.

При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество водопотребителей в час с максимальным водопотреблением;
- Количество смен.

Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/.


Душевые сетки
Вторая форма дополнительной настройки для методики "Душевые сетки в групповой установке".
Методика основана на одновременном действии душевых сеток.


Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Суммарное количество действующих душевых сеток в сутки;
- Количество одновременно действующих душевых сеток в наиболее многочисленной смене;
- Период водопотребления в сутки;
- Период водопотребления в наиболее многочисленной смене;
- Количество смен.

Тут важно отличать период потребления в смене – это время приема душа после смены и период потребления в сутки – это общее время работы предприятия.

Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA/.


Технологические нужды
Третья форма дополнительной настройки для методики "Технологические нужды".
Методика основана на добавлении расходов как арифметическая сумма (без каких либо вычислений).


Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Период водопотребления в сутки.

При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество водопотребителей в час с максимальным водопотреблением;
- Количество смен.

Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/.


Полив
Четвертая форма дополнительной настройки для методики "Полив, заливка катка".
Методика основана на вычислении суточных расходов холодной воды.
При этом эти расходы попадают в группу "Наружная территория" и являются безвозвратными потерями.


Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Период водопотребления в сутки.

Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2/.


Пополнение бассейна
Пятая форма дополнительной настройки для методики "Пополнения бассейна".
Методика основана на вычислении объема пополнения бассейна как процент от объема бассейна.


Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Объем бассейна, л;
- Процент пополнения;
- Период водопотребления в сутки.

Объем пополнения бассейна вычисляется автоматически.

Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD/.


Предприятия общественного питания
Шестая форма дополнительной настройки для методики "Предприятия общественного питания".
Методика основана на вычислении количества условных блюд в сутки и в час с максимальным водопотреблением.


Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество условных блюд в сутки;
- Количество условных блюд в час с максимальным водопотреблением;
- Количество санитарно-технических приборов для холодной и горячей воды;
- Период водопотребления в сутки.

При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество смен.

Количество условных блюд можно вычислить в блоке "Расчет количества условных блюд"
Для этого необходимо заполнить:
- Количество посадочных мест;
- Количество посадок (или выбрать тип предприятия из выпадающего списка);
- Время работы предприятия общественного питания;
- Коэффициент неравномерности посадок на протяжении рабочего дня (или выбрать тип предприятия из выпадающего списка).

Подробный алгоритм расчета доступен http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4/.


Отчет
Обновлен отчет "Расчетные расходы воды".
Отчет стал более компактным и наглядным.
Для каждого водопотребителя данные указаны в двух строчках.

Например, для водопотребителя "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" (строка 14, 15) период водопотребления показан в 5 колонке.
Период водопотребления в сутки указан в 14 строке (12 часов), а период водопотребления в час (0,75 часов ) показан в 15 строке.

Или для водопотребителя "Предприятия общественного питания" (строка 20, 21) количество водопотребителей показано в 3 колонке.
Количество водопотребителей в сутки показано в 20 строке (1089 условных блюд), а количество водопотребителей в час (165 условных блюд) показано в 21 строке.



Оцените новые преимущества!
http://www.smartwater.su/
Спасибо!

Автор: aminopower 21.8.2020, 21:28

Добрый вечер!
Рассмотрим пример. Подвод воды осуществляется, например, к мед. оборудованию (Душ Шарко), причем больше в СТБ нет других потребителей. В СТБ в графе +q ставим расход 1 л/с. Однако, во вкладке стояки и расчет магистралей этот доп. расход не отображается и расчет не производится.

 

Автор: Разработчики программы 24.8.2020, 13:25

Цитата(aminopower @ 21.8.2020, 21:28) *
Добрый вечер!
Рассмотрим пример. Подвод воды осуществляется, например, к мед. оборудованию (Душ Шарко), причем больше в СТБ нет других потребителей. В СТБ в графе +q ставим расход 1 л/с. Однако, во вкладке стояки и расчет магистралей этот доп. расход не отображается и расчет не производится.


Здравствуйте!
Так сделано специально.

Для того чтобы доп. расход был на всех участках сети, его необходимо выбрать:


1) в СТБ. Вы это сделали. Тут все ОК.


2) на участке стояка. На вашем принтскрине я написал "1".
Если у вас несколько этажей, то необходимо выбрать доп. расход на дальнем участке.
В этом случае он отобразится на всех транзитных участках.



3) на участке магистрали к которой подключается стояк.
При этом доп расход протранлируется на все вышележащие транзитные участки магистрали.
В вашем случае, необходимо внести доп. расход 1 л/с на участок "2-3" и этот расход отобразится на участке "1-2"



Спасибо!

Автор: nata12d 26.8.2020, 14:19

Добрый день. Пытаюсь рассчитать потерю напора в общежитии в системе водоснабжения при помощи программы «умная вода» и у меня возникло 2 вопроса, буду очень благодарна за помощь:

1. Можно ли узнать потерю напора, внеся только информацию о худшей ветке? Как быть с расходами — ведь если я внесу только одну ветку, программа будет «думать», что водозабор происходит только на худшей ветке?
2. После расчета в самом правом столбике программа выдает значения потерь сумм.h, м. Но на участке вертикальном метровом это значение равно 0,01м. Это разве не метры водяного столба? Тогда на метровом столбе должна быть 1… Запуталась… Поясните, пожалуйста.

Автор: Разработчики программы 28.8.2020, 10:06

Цитата(nata12d @ 26.8.2020, 14:19) *
Добрый день. Пытаюсь рассчитать потерю напора в общежитии в системе водоснабжения при помощи программы «умная вода» и у меня возникло 2 вопроса, буду очень благодарна за помощь:

1. Можно ли узнать потерю напора, внеся только информацию о худшей ветке? Как быть с расходами — ведь если я внесу только одну ветку, программа будет «думать», что водозабор происходит только на худшей ветке?
2. После расчета в самом правом столбике программа выдает значения потерь сумм.h, м. Но на участке вертикальном метровом это значение равно 0,01м. Это разве не метры водяного столба? Тогда на метровом столбе должна быть 1… Запуталась… Поясните, пожалуйста.


Здравствуйте!

1. Да. Вы правы. Внеся одну ветку, вы рассчитаете только ее.
В УМНУЮ ВОДУ необходимо вносить всю сеть, т.к. это необходимо для получения полноценной спецификации, расчета режима циркуляции, подбора редукторов давления, получения настроек балансировочных клапанов и др.


2. Это потери напора от начала сети до диктующего прибора на каждой ветке.
Потери напора никак не связаны с высотой.
Это не геометрическая высота, а именно потери напора – сумма линейных и местных.




Естественно, для вычисления напора насосной установки рассчитывается геометрическая высота.
Это хорошо видно в отчете







Автор: Valesio 1.9.2020, 11:12

Может ли программа рассчитать систему ГВС с двумя полотенцесушителями на каждом этаже подключенных к одному стояку в разных санузлах квартиры многоэтажного жилого дома?

Автор: Разработчики программы 3.9.2020, 12:10

Цитата(Valesio @ 1.9.2020, 11:12) *
Может ли программа рассчитать систему ГВС с двумя полотенцесушителями на каждом этаже подключенных к одному стояку в разных санузлах квартиры многоэтажного жилого дома?


Здравствуйте!

Да. Это возможно.
Нужно лишь немного "обмануть" программу.

1) нужно задать количество этажей в два раза больше чем есть. Т.е. поделить этаж на два.
В моем примере 2 этажа по 3 метра, но в программу я внес 4 этажа по 1,5 метра



2) При создании стояка необходимо указать полотенцесушитель на каждых этажах, а СТБ подключить через этаж.



По сути в программу мы внесли не высоты этажей, а участки стояка.

Т.е. наш двухэтажный стояк состоит из четырех участков:
- на двух участках присоединены СТБ
- на четырех участках присоединены полотенцесушители


Автор: Y@rVik 18.9.2020, 9:34

Добрый день!
В расчете ни как не реагирует да изменения кол-ва смен работы цеха....
Расход 25л/сут (на 1 чел) в смену; смен 3 (по 8часов). Пример из расчета 1 человек 3 смены: в расчете сут должно быть на 1 чел 0,075м3/сут ...расчет выдает все равно 0,025м3/сут.

причем сейчас на душевых расходах проверила, тоже не пересчитывает на 2 смены и более.

Автор: Разработчики программы 20.9.2020, 20:31

Цитата(Y@rVik @ 18.9.2020, 9:34) *
Добрый день!
В расчете ни как не реагирует да изменения кол-ва смен работы цеха....
Расход 25л/сут (на 1 чел) в смену; смен 3 (по 8часов). Пример из расчета 1 человек 3 смены: в расчете сут должно быть на 1 чел 0,075м3/сут ...расчет выдает все равно 0,025м3/сут.

причем сейчас на душевых расходах проверила, тоже не пересчитывает на 2 смены и более.



Здравствуйте!
В программе реализована возможность вводить неравномерные смены.

Пример:
- максимальная смена (первая смена) состоит из 120 потребителей (по этим данным рассчитается секундный и часовой расход воды).
- вторая смена состоит из 80 потребителей (эти данные вводить не нужно)
- суточное количество водопотребителей - 200 (по этим данным рассчитается суточный расход воды).


Вам нужно внести данные в программу согласно данной логике и все рассчитается верно.
Спасибо за вопрос!

Автор: Byzantian 22.10.2020, 19:58

Здравствуйте!
На сайте программы описана методика расчета расходов воды для душевых сеток в групповой установке: http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA/
Могу я попросить вас дать ссылку на источник? С наскоку что-то не нашлось... Особенно интересует формула расчета суточного расхода.

Автор: Разработчики программы 24.10.2020, 15:29

Цитата(Byzantian @ 22.10.2020, 19:58) *
Здравствуйте!
На сайте программы описана методика расчета расходов воды для душевых сеток в групповой установке: http://faq.smartwater.su/question/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA/
Могу я попросить вас дать ссылку на источник? С наскоку что-то не нашлось... Особенно интересует формула расчета суточного расхода.



Здравствуйте!

Источник - Методическое пособие от Министерство строительства “МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ”

https://www.faufcc.ru/upload/methodical_materials/mp28_2017.pdf

Формула для расчета суточного расхода воды указана на странице 51

Автор: Byzantian 24.10.2020, 19:53

Большое спасибо за подробный, развернутый ответ!

Автор: aminopower 26.10.2020, 13:09

Добрый день! Есть задача для существующего дома (1994 г. постройки, 14 этажей) выполнить гидравлический расчет ГВС ("циркуляция не течет" helpsmilie.gif ). Можно ли "обмануть" программу и задавать материал стояков для каждого различный (часть из ПП, часть из стали)?

Автор: Разработчики программы 27.10.2020, 23:45

Цитата(aminopower @ 26.10.2020, 13:09) *
Добрый день! Есть задача для существующего дома (1994 г. постройки, 14 этажей) выполнить гидравлический расчет ГВС ("циркуляция не течет" helpsmilie.gif ). Можно ли "обмануть" программу и задавать материал стояков для каждого различный (часть из ПП, часть из стали)?


Здравствуйте!

К сожалению нет. Т.к. это значительно замедляет время расчета.

Например у нас 10 стояков и 10 этажей. Сейчас программа один раз обращается к этой информации. А если задавать материал на участках, то программа нужно будет обойти все 100 участков и "уточнить" материал труб.

P.S. не теряю надежды, что когда-нибудь мы это сделаем smile.gif

Автор: Aerl 28.10.2020, 8:35

Цитата(Разработчики программы @ 27.10.2020, 23:45) *
Здравствуйте!

К сожалению нет. Т.к. это значительно замедляет время расчета.

Например у нас 10 стояков и 10 этажей. Сейчас программа один раз обращается к этой информации. А если задавать материал на участках, то программа нужно будет обойти все 100 участков и "уточнить" материал труб.

P.S. не теряю надежды, что когда-нибудь мы это сделаем smile.gif


Очень кстати не продумано должен сказать, при объединенном противопожарном и х-п водопроводе очень частая картина, что стояки ВПВ выполнены из стали, ХП - полимер.

Автор: Ingeer 6.11.2020, 10:31

Добрый день!
Подскажите, можно ли создать или скопировать магистраль В1 в одном гидравлическом расчете (2 магистрали для 2х зон, например) или нужно создавать новый гидравлический расчет (для каждой зоны отдельно)?

Автор: Разработчики программы 6.11.2020, 15:20

Цитата(Ingeer @ 6.11.2020, 10:31) *
Добрый день!
Подскажите, можно ли создать или скопировать магистраль В1 в одном гидравлическом расчете (2 магистрали для 2х зон, например) или нужно создавать новый гидравлический расчет (для каждой зоны отдельно)?



Здравствуйте!
Для разных зон нужны разные расчеты. Так как это независимые системы.

По поводу копирования:
К сожалению, копировать участки из одного документа в другой нельзя.
Можно поступить так - скопировать сам расчет и удалить в новом документе все ненужное.
Копировать можно в контекстном меню или по клавише F9.


Автор: Разработчики программы 19.11.2020, 11:15

Новости от 18 ноября 2020 г.

Отчеты

В подробные гидравлические отчеты добавлено шесть колонок.



Напор воды в начале и напор воды в конце участка
Теперь наглядно видно, как меняется напор и какая последовательность расчета напора:
- рассчитываются потери напора до диктующего прибора и определяется геометрическая высота;
- на диктующем приборе вы задаете свободный напор;
- программа рассчитывает требуемый напор в начале сети (с учетом потерь напора и геометрической высоты);
- рассчитывается напор на каждом участке (в начале и конце участка).
В данном примере требуемый напор равен 64,2 м (напор в начале участка "1-2"), а свободный напор задан как 20 м (напор воды в конце участка "Ванна со смесителем").

Геометрическая высота начала и геометрическая высота конца участка
Теперь наглядно видно, как меняется геометрическая высота.
В данном примере видно, что учитывается и высота самого прибора. Участок "Ванна со смесителем" (длиной 1,5 м) является вертикальным, т.к. это подключение данного прибора. На этом участке геометрическая высота изменяется с "36,5" до "38" м.

Высотная отметка начала и высотная отметка конца участка
Теперь можно соотнести высотные отметки по проекту с данными в УМНОЙ ВОДЕ.
В данном примере первый участок сети "1-2" (длиной 1,5 м) идет горизонтально и располагается на отметке "-2,000", второй участок "2-3" идет вертикально вверх и на нем высотная отметка изменяется с "-2,000" до "-0,500" м.


Высотную отметку начала сети необходимо задавать для первого участка в форме "Подробно" на закладке "Координаты" в поле "Нач. Z:".
В данном примере высотная отметка сети задана как "-2,000".





BIM

24 ноября состоится онлайн-форум "РосТИМ. Российские технологии информационного моделирования в строительстве". Его главная тема — реализация BIM-технологии на отечественных ИТ-решениях: инструменты, работающие интеграции, методики применения, практические кейсы.
На секции 4 "Расчеты конструкций и инженерных систем BIM-модели" с 12:30 до 13:00 состоится доклад руководителя проекта УМНАЯ ВОДА Горюнова Игоря.
Тема доклада: "Расчет систем водоснабжения ГВС и ХВС на основе информационной модели в системе «Умная вода»".
Будем рады вас видеть.

Об интеграции УМНОЙ ВОДЫ и Renga читайте по этой ссылке http://faq.smartwater.su/news/renga/.




Подбор ANTARUS

С радостью сообщаем, что на сайте насосных установок ANTARUS появилась первая версия программы подбора установок ANTARUS для систем водоснабжения и пожаротушения!
И мы приглашаем вас к участию в тестировании этой beta-версии нашей программы: http://search.antarus.su/.

Коротко о программе подбора:
В ней вы можете подобрать стандартные решения ANTARUS на насосах по выбору в разном исполнении, а также скачать лист данных на подобранное изделие. Обратите внимание, что программа предлагает 10 вариантов для вашей рабочей точки.

Мы также рекомендуем ознакомиться с вариантами исполнения установок ANTARUS и их особенностями в Обзоре линеек 2020, который доступен по этой ссылке.

Программу подбора можно протестировать по ссылке: http://search.antarus.su/.
А обратную связь мы ждем от вас на почту: antarus@elitacompany.ru.
Самые активные пользователи получат гарантированные призы!


АЛЬФА

Вышла наша новая статья "Вероятностный метод определения расчетных расходов воды в системах внутреннего водопровода", которая посвящена интересному вопросу - "Что такое АЛЬФА и NP в Приложении к СП 30.13330.2016 (в таблицах Б.1 и Б.2)?".
В статье вы найдете ответы на следующие вопросы:
- Как появился этот коэффициент?
- Что он означает физически?
- Правильно ли он рассчитан?
Статья доступна на нашем сайте по ссылке: http://smartwater.su/download/abok5.pdf.



Диктующее направление
Реализована возможность задавать наименование участков диктующего направления по порядку: 1-2, 2-3, 3-4 и т.д.
Программа сама определит диктующее направление и переименует участки.
Для этого необходимо выбрать в меню "Обработки" соответствующий пункт меню.




Диктующее направление можно отобразить на визуализации, поставив соответствующую галочку.



После этого на визуализации диктующее направление сохранит свой цвет, а другие участки станут серыми.




Производитель

Добавлен новый производитель оборудования Giacomini.
Теперь в спецификации вы можете применять следующие товары данного производителя:
- R153C Редукционный клапан поршневой
- R153M Редукционный клапан мембранный
- R206B Ручной балансировочный клапан с измерительными ниппелями
- R206B Ручной балансировочный клапан со штуцерами для измерительных ниппелей
- R206B-1 Ручной балансировочный клапан без измерительных ниппелей
- R850 Шаровой кран полнопроходной, вн-вн резьба, рычажная рукоятка
- R910 Шаровой кран полнопроходной, затвор DADO с защитой от загрязнений, вн-вн резьба, рычажная рукоятка
- R250D Шаровой кран стандартнопроходной, вн-вн резьба, рычажная рукоятка
- R251P Шаровой кран с накидной гайкой для счетчиков, вн-вн резьба
- R259D Шаровой кран стандартнопроходной с американкой, вн-нар резьба, рукоятка бабочка
Подробная информация о товарах доступна на сайте производителя https://ru.giacomini.com/.



clap.gif ПОЗДРАВЛЯЕМ С ДНЕМ ПРОЕКТИРОВЩИКА!

Автор: aminopower 20.11.2020, 6:31

Цитата(Разработчики программы @ 19.11.2020, 11:15) *
Высотную отметку начала сети необходимо задавать для первого участка в форме "Подробно" на закладке "Координаты" в поле "Нач. Z:".

Добрый день! Правильно понимаю, что высотная отметка задается для участка 1-2 в вкладке "магистрали", то есть, фактически, это "ввод водопровда"?

 

Автор: iva063 20.11.2020, 8:40

Добрый день!
В СП 30.13330.2016 внесены изм., которые применяются с 25.07.19, раздел Таблицы А2 "1 Жилые здания" изложены в новой редакции.
В программе расчет расходов еще не откорректирован.

 

Автор: Разработчики программы 22.11.2020, 13:05

Цитата(aminopower @ 20.11.2020, 6:31) *
Добрый день! Правильно понимаю, что высотная отметка задается для участка 1-2 в вкладке "магистрали", то есть, фактически, это "ввод водопровда"?


Здравствуйте!
Да. Все верно!

Если вы начинаете строить сеть от ввода водопровода, то задаете отметку ввода.
Но, в принципе, сеть можно строить с любой точки.
Например, если вы строите сеть от насосной установки, то задаете отметку напорного коллектора.
А для подающих магистралей горячей воды, задается высотная отметка подающей трубы на выходе из ИТП (Т3).
А для циркуляционных магистралей горячей воды, задается высотная отметка циркуляционной трубы на входе в ИТП (Т4).

Строго говоря, вы задаете высотную отметку своего первого участка.

спасибо!

Цитата(iva063 @ 20.11.2020, 8:40) *
Добрый день!
В СП 30.13330.2016 внесены изм., которые применяются с 25.07.19, раздел Таблицы А2 "1 Жилые здания" изложены в новой редакции.
В программе расчет расходов еще не откорректирован.


Здравствуйте!
Естественно эти потребители были внесены в программу сразу же.

Просто мы не стали корректировать "старых потребителей", т.к. по ним идут расчеты, а добавили два новых.

Их наименование начинается с "изм. 1":
"(изм.1) Жилые здания оборудованные внутренним водопроводом и канализацией, с ванными и местными водонагревателями"
"(изм.1) Жилые здания с централизованным горячим водоснабжением"

Итого в группе потребителей "01. Жилые здания" сейчас находится восемь потребителей



подробности http://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d1%81%d0%bf30/

Автор: Разработчики программы 27.11.2020, 16:30

Все еще работаете в 2D и тратите время на рутинные операции по прокладке трубопроводных сетей?
Вручную считаете гидравлику?
Тогда этот вебинар точно для вас – мы расскажем, как облегчить ваши трудовые будни!

На вебинаре Вы увидите совместное решение https://rengabim.com/+ http://smartwater.su/, которое позволяет автоматически производить расчет системы водоснабжения и водоотведения на основе информационной модели.

Приходите и узнаете:
1. Как быстро и просто перейти в 3D и проектировать в BIM.
2. Как автоматически прокладывать внутренние инженерные системы.
3. Как в два счета собирать расходы воды и формировать балансовую таблицу.
4. Как получать подробный гидравлический расчет на каждом участке сети.
5. Как не тратить время на непростую задачу балансировки циркуляционных колец и настройку ручных балансировочных клапанов.
6. Как автоматически получать паспорт ГВС и многое другое.

https://bim-webinar.rengabim.com/


Автор: aminopower 1.12.2020, 10:10

Добрый день! Что означают эти цифры?

 

Автор: Разработчики программы 2.12.2020, 13:39

Цитата(aminopower @ 1.12.2020, 10:10) *
Добрый день! Что означают эти цифры?


Здравствуйте!

В этой колонке рассчитываются:
- потери напора каждой тупиковой ветки (в режиме водоразбора) - на закладках В1, Т3, В2
- потери напора каждого циркуляционного кольца (в режиме циркуляции) - на закладке Т4

А внизу документа (в подвале) показана разница в процентах между минимальными и максимальными потерями напора.

Спасибо!


Автор: antonnvk 8.12.2020, 12:11

Приветствую. Какое значение эквивалентной шероховатости труб принимается при гидравлическом расчете системы, из труб ВГП обыкновенных ГОСТ 3262-75?

Автор: Разработчики программы 9.12.2020, 11:48

Цитата(antonnvk @ 8.12.2020, 12:11) *
Приветствую. Какое значение эквивалентной шероховатости труб принимается при гидравлическом расчете системы, из труб ВГП обыкновенных ГОСТ 3262-75?


Здравствуйте!

1) При гидравлическом расчет возможно два варианта определения шероховатости - с учетом зарастания и без.
Это определяется в форме выборе трубопроводов.



2) Выбранную шероховатость (которая участвует в расчете) можно увидеть в форме ПОДРОБНО


3) Справочные значения шероховатости можно увидеть в карточке трубопровода, если кликнуть на двойное окошко.



4) Алгоритм расчета потерь напора доступен http://faq.smartwater.su/question/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0/
http://faq.smartwater.su/question/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0/



Спасибо!

Автор: MEX-74 9.12.2020, 15:13

День добрый. Как выполнить гидравлический расчет с разными потребителями, чтобы расчет был только по расходу?
Выполнены отдельные сантехблоки для разных потербителей:
Ресторан, U - это количество блюд в час
Санузлы, U - количество людей
Стояки кухнь и санузлов подключаются к магистрали , программа суммирует U и производит гидравлический расчет как для ресторана.


 

Автор: Разработчики программы 10.12.2020, 13:13

Цитата(MEX-74 @ 9.12.2020, 15:13) *
День добрый. Как выполнить гидравлический расчет с разными потребителями, чтобы расчет был только по расходу?
Выполнены отдельные сантехблоки для разных потербителей:
Ресторан, U - это количество блюд в час
Санузлы, U - количество людей
Стояки кухнь и санузлов подключаются к магистрали , программа суммирует U и производит гидравлический расчет как для ресторана.



Здравствуйте!
Пришли нам таблицу расходов или выложите тут. С ней все станет более понятно.

Предположение такое: тут разные методики расчета.
Там, где 2 прибора - вероятность действия (скорее всего) получилась более 1 и расчет расходов произошел по одновременному действию этих приборов.
а когда делался расчет для двух потребителей, то расходы определились по вероятности.
Т.е. скорее всего "ошибка" в заниженном расходе при двух приборах. Он должен быть больше, но максимальный расход ограничен двумя приборами.

НО! Нужно изучить таблицу расходов, чтобы подтвердить это предположение.
Спасибо!


P.S. В программу вы данные вносите верно.
Так и нужно - делать различные СТБ с различными потребителями.

Автор: MEX-74 16.12.2020, 20:24

Цитата
НО! Нужно изучить таблицу расходов, чтобы подтвердить это предположение.
Спасибо!

Это 2-х этажное здание в котором есть кинозал на 150 мест, ресторан на 860 блюд/час, санузлы.
Для санузлов - потребитель кинотеатры (люди , посетители кинотеатров и т.п.)
Для кухонных блоков (несколько блоков на каждом этаже по 2,3,4 мойки) - потребитель рестораны (блюда в час)
Чтобы равномерно распределить U (860) ресторанов по всем кухонным блокам они делятся кратно количеству моек, поэтому для 2-моек U = 72 а для 4-х моек U=144, и вероятность действия будет 1 как и есть самом деле, т.е. 0,2 л/с х 2 =0,4 л/с, х4 = 0,8 л/с, потому что вода там будет литься постоянно. Но если дальше по магистрали где были кухонные блоки, идут санузлы, то U становится общее "люди и суммируются с блюдами" и расход высчитывается на следующий участок сильно завышенным
Я уже нашел выход "подгонять санузлы под расход", т.е. на санузлы выставлять U = 1 человек а не 150 человек, или вообще 0,1 если это санузел с одним-двумя приборами, в итоге суммарный U последнем участке будет 870 (чуть больше 860) что примерно соотвествует 860 блюд + санузлы по расходам, а не 1000+ блюд если к 860 блюдам программа суммирует людей.
Это если я все правильно понял.

Автор: MEX-74 17.12.2020, 10:25

Сегодня расчет выполнился корректно, возможно был какой то сбой.
Вопрос снимается.

Автор: Разработчики программы 8.2.2021, 16:48

Здравствуйте!
Новости от 2 февраля 2021 г.

Спасибо Вам за то, что вы выбираете УМНУЮ ВОДУ для своих расчётов!



Насосные установки

В форме «Расчёт напора» добавлена возможность подбирать две насосные установки в одном расчете.
Это необходимо, если Вы применяете две самостоятельные установки на холодную и горячую воду.






Группировка санитарно-технических приборов

В спецификации изменена группировка приборов – на верхнем уровне будут санитарно-технические, а на нижнем уровне – системы, к которым они подключены.
Теперь удобно проверять подключение приборов.
В примере ниже видно, что в спецификации имеется пять приборов «Унитаз со смывным бачком». Из них все пять подключены к системе ХВС, а к системе канализации подключено только четыре прибора.






Проверка Вашего расчёта

С радостью сообщаем, что мы готовы консультировать Вас по Вашим расчётам. Ответим на любые вопросы!
Для этого нужно установить галочку в форме «Общие настройки» на закладке «Общие данные» и написать нам свой вопрос на почту vopros@smartwater.su.
В письме необходимо указать номер Вашего гидравлического расчёта.






Норма жилищного обеспечения

В санитарно-технических блоках появилась дополнительная настройка.
Теперь можно задавать норму жилищного обеспечения для каждого санитарно-технического блока.
В примере ниже задано две квартиры (СТБ 1 и 2) с нормой жилищного обеспечения 30 м2/чел и две квартиры (СТБ 3 и 4) с нормой 20 м2/чел.





Есть возможность задавать площадь или норму жилищного обеспечения сразу для нескольких сан.-тех. блоков.
Для этого необходимо выделить несколько СТБ > Кликнуть правой кнопкой мышки > В меню выбрать соответствующий пункт и ввести значение.









Отчёт «Расходы воды»

В отчете добавлены данные по тепловому потоку (расход теплоты на приготовления ГВС).
Теперь рассчитывается мощность (количество теплоты), на которую необходимо проектировать тепловой пункт.
Расчёт ведется согласно нормам – для часа с максимальным водопотреблением и для часа со средним водопотреблением.





Если расчет расходов ведется для III и IV климатических районов, то нормы расхода воды увеличиваются на соответствующие коэффициенты.
Информация об этом будет добавляться внизу отчета.






Этажный коллектор

Реализована возможность быстрого создания коллекторного узла (при горизонтальной поэтажной разводке трубопроводов).
Для этого необходимо «добавить коллектор» (в правом экране на закладке «СанТехБлок»), затем выделить несколько СТБ > Зажать левую кнопку мыши > Перенести СТБ в коллектор > Отпустить кнопку мыши.






Мероприятие партнеров

2 февраля состоялась «III ежегодная BIM-конференция «BIM и BЕM, как инструменты оптимизации современного инженерного обустройства зданий».
Екатерина Васильева, маркетинг-менеджер https://rengabim.com/, выступала с докладом «Расчеты систем водоснабжения и водоотведения по BIM-модели».

Запись всей конференции смотрите https://www.youtube.com/watch?v=WXK-Xe-LNms&feature=youtu.be.
Запись выступления Екатерины смотрите с 2:06:30.


Об интеграции УМНОЙ ВОДЫ и RENGA читайте http://faq.smartwater.su/question/renga/.



Мероприятие собственное

В марте и апреле мы проведём длинную серию весенних вебинаров.
Вебинары будут проходить каждую неделю по средам с 11:00 до 12:15 по московскому времени.
В первую очередь будут рассмотрены практические вопросы по работе в УМНОЙ ВОДЕ, но и теоретические вопросы гидравлики и теплотехники не останутся в стороне.


Расписание вебинаров:
1. Расчёт расходов воды (10 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
2. Внесение данных системы ХВС (17 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
3. Расчёт системы ХВС (24 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
4. Внесение данных системы ГВС (31 марта, 11:00 – 12:15 по МСК)
5. Интеграция УМНОЙ ВОДЫ и RENGA (7 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)
6. Расчёт системы ГВС (14 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)
7. Внесение данных и расчёт других систем (21 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)
8. Отчёты и подбор насосных установок АНТАРУС (28 апреля, 11:00 – 12:15 по МСК)


Подробная программа вебинаров будут скоро опубликована на нашем сайте http://smartwater.su/.
Расписание может быть незначительно изменено.




Изменения

Архив всех новостей и изменений в программе смотрите http://faq.smartwater.su/news/.

Автор: Nani-Eva 24.2.2021, 9:16

Добрый день!
Недавно начала пользоваться "Умной водой".
Большое спасибо за такую крутую бесплатную программу! rolleyes.gif
Не могли бы ответить на несколько вопросов по ней:
1. Отметка 1 этажа всегда 0.000? Если да, то было бы неплохо, если бы можно было задавать отметку 1 этажа, отличную от 0.000.
И как быть, если она выше или ниже нуля? Создавать промежуточные этажи?
2. Случай, когда магистраль идет в подвале:
- Если магистраль идет в подвале (-1 этаж), а в настройках этажей присутствует этаж "-1" - я так понимаю магистраль автоматически не попадет на -1 этаж? И если в стояках нигде не принимать -1 этаж, то он просто нигде не будет участвовать?
- Каким образом минусовые этажи участвуют в расчетах? Как правильно их подключать?
3. Можно ли в проектах ссылаться, что расчет выполнен в программе "Умная вода"? В отчетных формах нет никаких логотипов вашей компании и никак не подтвердить, что расчет сделан именно в Умной воде. Планируется ли это сделать?
4. В случае производственного здания:
- если магистраль идет под потолком первого этажа - и от нее опуски в пределах 1 этажа и подъемы на этажи выше. Как в таком случае выстраивать логику подключений? Ведь разводка может быть только нижней или верхней;
- если магистраль идет под потолком первого этажа и этаж в здании только один, то есть стояков нет - "стояки" в программе делать с минимальной высотой и с верхней разводкой?
- как быть с числом потребителей, которых невозможно разделить по приборам? только у одного сантехблока добавить всех, а у остальных сантехблоков делать галочку "второй стояк в квартире"?
5. Планируется ли добавить в отчетные формы подробно расписанный расчет. Только табличную форму экспертиза и водоканал зачастую не принимают. Я на почту отправлю вам пример оформления такого отчета в нашей организации для примера.

Автор: Nani-Eva 24.2.2021, 10:16

И не могли бы вы добавить теплоизоляцию цилиндрами Rockwool (НГ) для толщин 20,25,30,40,50,60?
Очень нужно! используем ее почти во всех проектах...

Автор: aminopower 9.3.2021, 7:49

Добрый день!

В СП30.13330.2020 добавили пункт 10.11 о корректировке расхода горячей воды на величину циркуляционного. Планируется ли в программе отразить это?

 

Автор: Разработчики программы 9.3.2021, 17:38

Цитата(Nani-Eva @ 24.2.2021, 10:16) *
И не могли бы вы добавить теплоизоляцию цилиндрами Rockwool (НГ) для толщин 20,25,30,40,50,60?
Очень нужно! используем ее почти во всех проектах...



Здравствуйте!
Изоляция Rockwool добавлена!!

---------------
Напоминаю Вам, что уже завтра, 10 марта в 11:00, состоится первый из 7-ми вебинаров большой весенней серии по работе в программе УМНАЯ ВОДА.

Вебинары будут проходит на нашем YouTube канале: https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA
Записи вебинаров будут доступны на этом же канале после проведения прямой трансляции.

Подробности проведения и программу мероприятия смотрите по этой ссылке: http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater_Spring2021.pdf

Жду Вас!
Горюнов Игорь Владимирович
Руководитель проекта УМНАЯ ВОДА

Цитата(aminopower @ 9.3.2021, 7:49) *
Добрый день!

В СП30.13330.2020 добавили пункт 10.11 о корректировке расхода горячей воды на величину циркуляционного. Планируется ли в программе отразить это?



Добрый день!
Да. Мы планируем внести все изменения согласно СП 30.13330.2020.
Хотя и не совсем согласны.

Например, нахождение тепловых потерь по таблице - это просто вредительство.
Написано "Главные подающие стояки при прокладке их в штрабе или в коммуникационной шахте, изолированные"
А при какой толщине изоляции???
От толщины тепловой изоляции тепловые потери могут отличаться в 2 раза.


---------------
Напоминаю Вам, что уже завтра, 10 марта в 11:00, состоится первый из 7-ми вебинаров большой весенней серии по работе в программе УМНАЯ ВОДА.

Вебинары будут проходит на нашем YouTube канале: https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA
Записи вебинаров будут доступны на этом же канале после проведения прямой трансляции.

Подробности проведения и программу мероприятия смотрите по этой ссылке: http://smartwater.su/download/Webinar_Smar..._Spring2021.pdf

Жду Вас!
Горюнов Игорь Владимирович
Руководитель проекта УМНАЯ ВОДА

Автор: aminopower 9.3.2021, 20:56

Цитата(Разработчики программы @ 9.3.2021, 17:38) *
Например, нахождение тепловых потерь по таблице - это просто вредительство.
Написано "Главные подающие стояки при прокладке их в штрабе или в коммуникационной шахте, изолированные"
А при какой толщине изоляции???
От толщины тепловой изоляции тепловые потери могут отличаться в 2 раза.

И материал трубопроводов не указан для стали или ПП. Задумка была хорошая, облегчить расчеты, а исполнение blink.gif На досуге надо попробовать эмпирическим путем вычислить, какие исходники у этой таблицы rolleyes.gif

 

Автор: borm 10.3.2021, 13:56

— Шибануло вашего отца, Людка!.. Все, теперь так и останется…(с)


Автор: Nani-Eva 10.3.2021, 19:22

Доброго времени суток!
После последнего обновления программы - в нашей организации у всех, кто считает - серьезные глюки в расчетах. При нажатии на кнопку "рассчитать" - пропадает часть (иногда очень большая) с подключенными стояками. Причем даже если пытаться заново строить эти участки - программа не дает подключить удаленные ей стояки. При этом они отражаются в расчетах... В сантехблоках также при кнопке "рассчитать" иногда пропадает часть участков. Разберитесь, пожалуйста. До обновления вообще проблем с этим не было.
Также стало очень бледно подсвечиваться активная строка - раньше было контрастнее оранжевым. А сейчас бледно-зеленый, который от белого иной раз не отличить.
И еще - не очень удобно, что по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый. Много времени не рационально тратится, чтобы удалить ненужные участки, потому что иной раз по 2-3 добавляются.

Автор: Разработчики программы 10.3.2021, 22:34

Цитата(aminopower @ 9.3.2021, 20:56) *
И материал трубопроводов не указан для стали или ПП. Задумка была хорошая, облегчить расчеты, а исполнение blink.gif На досуге надо попробовать эмпирическим путем вычислить, какие исходники у этой таблицы rolleyes.gif


Исходнику этой таблицы уже 31 год исполнился:
Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. Староверов И.Г., Шиллер Ю.И. (ред.). 1990.
Таблица 10.4 Потери тепла трубами секционных узлов

Цитата(Nani-Eva @ 10.3.2021, 19:22) *
Доброго времени суток!
После последнего обновления программы - в нашей организации у всех, кто считает - серьезные глюки в расчетах. При нажатии на кнопку "рассчитать" - пропадает часть (иногда очень большая) с подключенными стояками. Причем даже если пытаться заново строить эти участки - программа не дает подключить удаленные ей стояки. При этом они отражаются в расчетах... В сантехблоках также при кнопке "рассчитать" иногда пропадает часть участков. Разберитесь, пожалуйста. До обновления вообще проблем с этим не было.
Также стало очень бледно подсвечиваться активная строка - раньше было контрастнее оранжевым. А сейчас бледно-зеленый, который от белого иной раз не отличить.
И еще - не очень удобно, что по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый. Много времени не рационально тратится, чтобы удалить ненужные участки, потому что иной раз по 2-3 добавляются.



Здравствуйте!

1, да.. к сожалению хотели обновить и сделать лучше, а появилась ошибка.
про ошибку мы знаем и пытаемся исправить

2. "по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый" - это мы уже исправили. Новая строка теперь не добавляется

спасибо

Автор: aminopower 11.3.2021, 8:02

Цитата(Разработчики программы @ 10.3.2021, 22:34) *
Исходнику этой таблицы уже 31 год исполнился:
Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. Староверов И.Г., Шиллер Ю.И. (ред.). 1990.
Таблица 10.4 Потери тепла трубами секционных узлов

Да, но данные все же отличаются.

 

Автор: Melkiades 11.3.2021, 9:10

Цитата(aminopower @ 11.3.2021, 8:02) *
Да, но данные все же отличаются.

В одной таблице Вт, в другой - ккал/ч. В СП 2020 даже не удосужились...

В нашей (не умной воде) программе мы, при переделке на СП 2020 решили так:
1. Оставить уже имеющийся расчет циркуляции по "полной науке", т.е. с учетом диаметров, толщин стенок, материала труб, материала изоляции, типа опор, вертикальности или горизонтальности, температур воздух и воды.

2. Сделать второй, упрощенный вариант по СП 2020. Там меньше вводить данных.

3. Сделать сравнение вариантов. Какой выбрать окончательно - решает исполнитель расчета.

Так делаем потому, что эксперты всякие бывают. Кто ни бум-бум, тому "по действующему". Кто соображает - тому "по науке", но делать-то не ему.

Автор: Nani-Eva 11.3.2021, 22:53

Цитата(Разработчики программы @ 10.3.2021, 22:34) *
Исходнику этой таблицы уже 31 год исполнился:
Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. Староверов И.Г., Шиллер Ю.И. (ред.). 1990.
Таблица 10.4 Потери тепла трубами секционных узлов




Здравствуйте!

1, да.. к сожалению хотели обновить и сделать лучше, а появилась ошибка.
про ошибку мы знаем и пытаемся исправить

2. "по Enter ил после внесения длины и направления активного участка - автоматически добавляется новый" - это мы уже исправили. Новая строка теперь не добавляется

спасибо


Спасибо! Сообщите, пожалуйста, когда устраните ошибку!

Автор: alenusic 19.3.2021, 14:18

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста!
Как в Вашей программе в сантехблоке задать оборудование термостатический смесительный клапан?​ Как в схеме​ это отобразить? Для ГВС схемы я копирую схему ХВС , получается что две трубы подходят к смесителям умывальников, а мне необходима одна, после​ термостатического смесительного клапана?
Как ​ для садика задать общее число потребителей, не разбивая их по сантехблокам?​
И еще вопросик) как задать сантехблоки для пищеблока, если к почти каждому прибору или оборудованию подходит труба из подвала? ТО есть нет разводки по полу этажа.
Буду Вам очень благодарна за ответы!!!!!

Автор: Разработчики программы 20.3.2021, 12:54

Цитата(alenusic @ 19.3.2021, 14:18) *
Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста!
Как в Вашей программе в сантехблоке задать оборудование термостатический смесительный клапан?​ Как в схеме​ это отобразить? Для ГВС схемы я копирую схему ХВС , получается что две трубы подходят к смесителям умывальников, а мне необходима одна, после​ термостатического смесительного клапана?
Как ​ для садика задать общее число потребителей, не разбивая их по сантехблокам?​
И еще вопросик) как задать сантехблоки для пищеблока, если к почти каждому прибору или оборудованию подходит труба из подвала? ТО есть нет разводки по полу этажа.
Буду Вам очень благодарна за ответы!!!!!



Здравствуйте!

1. Получается, что в системе ХВС после клапана у вас одна труба с общим расходом воды (холодная и горячая) и нет разводки системы ГВС.
Система ГВС заканчивается клапаном.

Как это занести в программу:
На систему ХВС вы задаете общий расход на участках после клапана.
Выделяете все участки и кликаете правой кнопкой мышки:



Цвет шрифта станет красный и расход увеличится:




2. Можно воспользоваться обработкой “Пересчитать кол-во потребителей”



Предварительно вы должны задать хоть какое-то число потребителей в СТБ.
Например “1”. Чтобы программа могла что-то пересчитать.



3. Необходимо создать структуру “Магистраль – Стояк – СТБ – Приборы”.
Такая архитектура программы.

Но длина участков может быть минимальная (условная).
Например, если нет разводки по этажу, то просто делаете один участок в СТБ длиной 0,01 м и подключить санитарно-технический прибор



Спасибо за вопросы!

Автор: vector99 29.3.2021, 23:57

Здравствуйте. Подскажите как провести расчёт секционных узлов ГВС на блок секцию. Разводка магистрали в техподполье, стояки от магистрали поднимаются до тёплого чердака, там объединяются и спускаются одним стояком Т4, в магистраль в техподполье. Интересует именно установка балансировочных клапанов и подбор их параметров.

Автор: Зоя-Зоя 2.4.2021, 23:04

Здравствуйте!
может одна столкнулась с таким. при сохранении баланса и расчета расходов, все ед.изм как будто сбиваются и *1000 (я так понимаю, что в периоде потребления в выгружаемом файле отсутствует запятая и вместо 10 часов стоит 10 000 часов).

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)