|
|
Бойлер для ГВС, Какие принципы расчета бака теплоаккомулятора для системы ГВС |
|
|
|
30.3.2011, 19:56
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33672
|
Поделитесьс опытом как просчитать объем бойлера для системы ГВС многоквартирного дома, с крышной котельной. Бойлеры будут работать в паре с теплообменником.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Обычно теплообменник на среднечасовой расход рассчитывают, а пиковую нагрузку компенсируют аккумулятором, но на мой взгляд для крышной котельной многоквартирного дома не очень адекватное решение дополнительные пару тонн на перекрытие ставить . Бак емкостью 1000л аккумулирует всего около 70 кВт с температурой 65 гр. Есть методика расчета емкостных бойлеров у Будерус и Висссманн, но она по европейским стандартам. Найти можно на сайтах или где-то на форуме. Методику расчета аккумулятора можно посмотреть в следующей литературе Справочник по теплоснабжению и вентиляции. Книга 1. Отопление и теплоснабжение. Щекин Р.В http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...&file_id=74Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства в 3 ч. Ч. 2. Водопровод и канализация. Под ред. Староверова И.Г. http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...&file_id=66
|
|
|
|
|
30.3.2011, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458
|
А что, мощности котельной не хватает?
|
|
|
|
|
30.3.2011, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
С крышной котельной объёмный бак подготовки ГВ вместе с насосной обычно монтируют в подвале.
|
|
|
|
|
31.3.2011, 0:51
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33672
|
мощности котельной хватает, просто нужно поставить бойлер для сглаживания пика потребления ГВС, и не гонять котлы когда несколько человек ночью включат воду.
|
|
|
|
|
31.3.2011, 8:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 19.8.2009
Пользователь №: 37458
|
У Вессмана есть системы с баком и зарядным теплообменником - Vitocell 100L + Vitotrans 222. Там и принципы подбора есть.
|
|
|
|
|
10.9.2012, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Уважаемые специалисты, считаю объём ёмкостного водоподогревателя по СНиП. Нагрузка в течении часа среднего водопотребления - 672 кВт. Коэффициент часовой неравномерности водопотребления - 1,2. Коэффициент часовой неравномерности подачи тепла - 1. Отсюда относительная величина регулирующего объёма (фи) - 0,067. Время работы системы (Т) взял 24 ч. И по итогу объём бака-аккумулятора (бойлера) - 16,88 м3. Может, где-то ошибка закралась?
|
|
|
|
|
11.9.2012, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Если же например взять коэффициент часовой неравномерности водопотребления 1,6 ,то получаются и вовсе фантастические цифры - 120 м.куб.
Сообщение отредактировал ne_rylut - 11.9.2012, 10:51
|
|
|
|
|
12.9.2012, 10:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(~SanYok~ @ 30.3.2011, 19:56) Поделитесьс опытом как просчитать объем бойлера для системы ГВС многоквартирного дома, с крышной котельной. Бойлеры будут работать в паре с теплообменником. В соответствии с пп.13.4. в) СНиП 2.04.01-85*.. Тут обсуждалось - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77715
|
|
|
|
|
13.9.2012, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Цитата(Serg Ivanov @ 12.9.2012, 10:05) В соответствии с пп.13.4. в) СНиП 2.04.01-85*.. Тут обсуждалось - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77715А в формуле (23) за Т какой период брать (время работы системы - 24ч в сутки) 1ч или 24ч? Если 24ч, то при коэффициенте часовой неравномерности=1,2 и нагрузке в час среднего водопотребления 672 кВт объём взлетает сразу 16,8 м.куб.
Сообщение отредактировал ne_rylut - 13.9.2012, 10:14
|
|
|
|
|
13.9.2012, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
shadow Цитата Есть методика расчета емкостных бойлеров у Будерус и Висссманн, но она по европейским стандартам. Найти можно на сайтах или где-то на форуме. Скажите пожалуйста: я нашла методичку Висман, http://www.viessmann.ru/etc/medialib/inter...9-5_04-2007.pdfи на странице 15 есть пример расчета и у меня вопрос откуда береться 860 л??? Я уже поняла откуда 860 л, с теплоемкости. но я знаю что теплоемкость 4,19 кДж / (кг * К) или 1,16 Вт, тогда какое с должен быть правильным?
Сообщение отредактировал galysiaaa - 13.9.2012, 11:58
|
|
|
|
|
13.9.2012, 13:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ne_rylut @ 13.9.2012, 10:13) А в формуле (23) за Т какой период брать (время работы системы - 24ч в сутки) 1ч или 24ч? Если 24ч, то при коэффициенте часовой неравномерности=1,2 и нагрузке в час среднего водопотребления 672 кВт объём взлетает сразу 16,8 м.куб. Время работы бойлера на нагрев - 24 часа. Там расчёт по двум вариантам: с отключением нагрева и без.
|
|
|
|
|
13.9.2012, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(galysiaaa @ 13.9.2012, 11:45) shadow Скажите пожалуйста: я нашла методичку Висман, http://www.viessmann.ru/etc/medialib/inter...9-5_04-2007.pdfи на странице 15 есть пример расчета и у меня вопрос откуда береться 860 л??? Я уже поняла откуда 860 л, с теплоемкости. но я знаю что теплоемкость 4,19 кДж / (кг * К) или 1,16 Вт, тогда какое с должен быть правильным? 860 не л, а перевод в каллории
|
|
|
|
|
13.9.2012, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Цитата(Serg Ivanov @ 13.9.2012, 13:03) Время работы бойлера на нагрев - 24 часа. Там расчёт по двум вариантам: с отключением нагрева и без. Объёмы аккумуляторов ГВС резко возрастают. В таком случае лучше подобрать мощность бойлеров как для скоростных водоподогревателей - по макс часовому расходу. В этом случае не будет жёстких требований к объёму.
|
|
|
|
|
13.9.2012, 16:14
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ne_rylut @ 13.9.2012, 15:33) Объёмы аккумуляторов ГВС резко возрастают. В таком случае лучше подобрать мощность бойлеров как для скоростных водоподогревателей - по макс часовому расходу. В этом случае не будет жёстких требований к объёму. Зато будут жёсткие требования к мощности. Я считаю по СНиП. Всё там нормально получается.
|
|
|
|
|
13.9.2012, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Цитата(Serg Ivanov @ 13.9.2012, 16:14) Зато будут жёсткие требования к мощности. Я считаю по СНиП. Всё там нормально получается. Помещение котельной ограничено даже если на 17 м.куб. - это огромные бойлера...
|
|
|
|
|
13.9.2012, 19:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ne_rylut @ 13.9.2012, 17:20) Помещение котельной ограничено даже если на 17 м.куб. - это огромные бойлера... Приведите суточный расход, максимальный часовой и мощность на нагрев. Проверим..
|
|
|
|
|
14.9.2012, 23:11
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.9.2012
Из: НиНо РФ
Пользователь №: 163320
|
[quote name='Serg Ivanov' date='13.9.2012, 17:14' post='808068'] Зато будут жёсткие требования к мощности. Как раз у нас проблема с нехваткой мощности и пиковым расходом , подскажите схему с аккумулятором расположенным в подвале здания с закрытыми баками . Проэкт кривой с системой отопления разобрались пересчитали и переделали а вот с гвс тежеловато не сталкиваля с такой не когда. расход воды расчитали по нормам . Болер заложен 1000 косвенного а пик 4000 в час средний около 2300 и горе проктировщики пропали спросить не у кого.
Сообщение отредактировал gagaboy - 14.9.2012, 23:25
|
|
|
|
|
15.9.2012, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Цитата(galysiaaa @ 13.9.2012, 11:45) shadow Скажите пожалуйста: я нашла методичку Висман, http://www.viessmann.ru/etc/medialib/inter...9-5_04-2007.pdfи на странице 15 есть пример расчета и у меня вопрос откуда береться 860 л??? Я уже поняла откуда 860 л, с теплоемкости. но я знаю что теплоемкость 4,19 кДж / (кг * К) или 1,16 Вт, тогда какое с должен быть правильным? У Вас в голове - каша (извините). теплоемкость 4,19 кДж(кг*К) = 1 ккал/кг*К). ТЕПЛОВАЯ МОЩНОСТЬ 1 ГКал/ч=1,163 МВт. и отсюда 1 МВт=1/1,163=0,86 Гкал/ч. Отсюда 860 л. Только арифметика.
|
|
|
|
|
15.9.2012, 9:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Serg Ivanov @ 13.9.2012, 17:14) Зато будут жёсткие требования к мощности. Как раз у нас проблема с нехваткой мощности и пиковым расходом , подскажите схему с аккумулятором расположенным в подвале здания с закрытыми баками . Проэкт кривой с системой отопления разобрались пересчитали и переделали а вот с гвс тежеловато не сталкиваля с такой не когда. расход воды расчитали по нормам . Болер заложен 1000 косвенного а пик 4000 в час средний около 2300 и горе проктировщики пропали спросить не у кого. Ничего не понял. Вы про единицы измерения слыхали? Пока что и отвечать некому..
|
|
|
|
|
17.9.2012, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 15.9.2011
Из: Львов
Пользователь №: 121950
|
Спасибо Valiko! Я уже потом поняла свою ошибку в вопросе
|
|
|
|
|
17.9.2012, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Цитата(Serg Ivanov @ 13.9.2012, 19:52) Приведите суточный расход, максимальный часовой и мощность на нагрев. Проверим.. Из исходных данных только нагрузка на ГВС для проектирования котельной - 672 кВт . Расчёт делался на случай нагрузки на ГВС в час среднего водопотребления.
Сообщение отредактировал ne_rylut - 17.9.2012, 10:43
|
|
|
|
|
17.9.2012, 11:28
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.9.2012
Из: НиНо РФ
Пользователь №: 163320
|
мощность котельной 360квт. на отопление 32+41+42=115квт.приточная вентиляция 72квт. бассейновое оборудование 84квт. теплые полы 36квт. итого 307квт. на гвс не чего не остается так как среднее потребление 2300 лвч пик 4000 лвч поэтому нужна схема с аккумуляторными емкостями
|
|
|
|
|
17.9.2012, 14:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(gagaboy @ 17.9.2012, 11:28) мощность котельной 360квт. на отопление 32+41+42=115квт.приточная вентиляция 72квт. бассейновое оборудование 84квт. теплые полы 36квт. итого 307квт. на гвс не чего не остается так как среднее потребление 2300 лвч пик 4000 лвч поэтому нужна схема с аккумуляторными емкостями Издеваетесь? Кому нужно то что Вы написали? Еще раз: 1. Мощность водоподогревателя. квт 2. Суточный расход. л/сут 3. Максимальный часовой расход. л/час Понятия не имею что такое лвч.
|
|
|
|
|
17.9.2012, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Цитата(Serg Ivanov @ 17.9.2012, 14:34) Понятия не имею что такое лвч. литров в час
|
|
|
|
|
18.9.2012, 8:50
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ne_rylut @ 17.9.2012, 16:40) литров в час У кого так принято - тот пусть и считает.
|
|
|
|
|
2.3.2013, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184
|
Здравствуйте! У меня та же беда что и у ne_rylut, гигантский объем накопительного водонагревателя получается при расчете по СНиП. Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти ошибку! Расчет по СНиП: Тепловой поток в течение среднего часа QhT=39.95 кВт=34351,3 ккал/ч, Тепловой поток в течение максимального часа Qh hr=101.8 кВт=87528.4 ккал/ч, Средний часовой расход qT=0.63м3/ч Максимальный часовой расход qhr=1.6м3/ч Kht hr=qhr/qT=1.6/0.63=2.5 Ksp hr=Qh hr/qT=101.8/0.63=161.6 Ф=1272,3 (по формуле 24 СНиП) W=1272.3*24*39.95/(1,16*(55-5))=21033м3!!! Расчет по справочнику Тугая: V=QhT/(th-tc)=87528.4/(55-5)=687 л
Сообщение отредактировал Gidrant - 2.3.2013, 13:20
|
|
|
|
|
2.3.2013, 18:02
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Gidrant @ 2.3.2013, 13:19) Здравствуйте! У меня та же беда что и у ne_rylut, гигантский объем накопительного водонагревателя получается при расчете по СНиП. Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста найти ошибку! Расчет по СНиП: Тепловой поток в течение среднего часа QhT=39.95 кВт=34351,3 ккал/ч, Тепловой поток в течение максимального часа Qh hr=101.8 кВт=87528.4 ккал/ч, Средний часовой расход qT=0.63м3/ч Максимальный часовой расход qhr=1.6м3/ч Kht hr=qhr/qT=1.6/0.63=2.5 Ksp hr=Qh hr/qT=101.8/0.63=161.6 Ф=1272,3 (по формуле 24 СНиП) W=1272.3*24*39.95/(1,16*(55-5))=21033м3!!! Расчет по справочнику Тугая: V=QhT/(th-tc)=87528.4/(55-5)=687 л А где суточный расход? Где принятая мощность бойлера? Нет у Вас расчёта по СНиП.
|
|
|
|
|
3.3.2013, 4:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184
|
Цитата(Serg Ivanov @ 2.3.2013, 23:02) А где суточный расход? Где принятая мощность бойлера? Нет у Вас расчёта по СНиП. Суточный горячей воды 4,0 м3/сут, мощность 2 кВт. Ну почему же нет, больше формул касающихся расчета водонагревателя в СНиПе не нашел, а описания там нет дальнейшего расчета, думал что это и есть весь расчет. Зачем суточный, направьте пожалуйста, дальше значит как по Староверову-строить график потребления и подачи теплоты и исходя из режима выбирать емкость? Если так, то подскажите пожалуйста где брать коэффициенты потребления по часам-рассчитывать по СНиП 2.04.02-84*?
|
|
|
|
|
3.3.2013, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
2-я киловаттами хотите нагреть БОЛЬШУЮ БОЧКУ воды? ГЫ-ГЫ....ну удачи Вам
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|