Дымоудаление коридора Опции

[Woodcuter]

Вот и пришло время задать вопрос - понятно нормы могут разнится - но если получится дайте какой то ответ.

Есть 2 пожарных отсека (в паркинге), которые будут разделяться стена + пожворота по проезду - в паркинге. Есть "путь эвакуации" - обходной коридор за стенкой разделения пож отсеков, по которому планируется
эвакуация из одного отсека во второй.
Этот коридор имеет выходы ТОЛЬКО в данные отсеки.
Этот коридор имеет длинну примерно 40м - и он без освещения.
Выходов тех. помещений в него тоже нет.

А теперь вопрос - нафига в нем дымоудаление????

[Woodcuter]

Вот и пришло время задать вопрос - понятно нормы могут разнится - но если получится дайте какой то ответ.

Есть 2 пожарных отсека (в паркинге), которые будут разделяться стена + пожворота по проезду - в паркинге. Есть "путь эвакуации" - обходной коридор за стенкой разделения пож отсеков, по которому планируется
эвакуация из одного отсека во второй.
Этот коридор имеет выходы ТОЛЬКО в данные отсеки.
Этот коридор имеет длинну примерно 40м - и он без освещения.
Выходов тех. помещений в него тоже нет.

А теперь вопрос - нафига в нем дымоудаление????

[ИОВ]

Есть 2 пожарных отсека (в паркинге), которые будут разделяться стена + пожворота по проезду - в паркинге. Есть "путь эвакуации" - обходной коридор за стенкой разделения пож отсеков, по которому планируется эвакуация из одного отсека во второй.
Этот коридор имеет выходы ТОЛЬКО в данные отсеки.
Этот коридор имеет длинну примерно 40м - и он без освещения.
Выходов тех. помещений в него тоже нет.

А теперь вопрос - нафига в нем дымоудаление????

1. В РФ действует № 123-ФЗ - ст. 89 не предусматривает возможность эвакуации через соседний пож. отсек.
Возможно ли такое решение по СТУ, я не знаю. На основании п. 1 ст. 6 № 123-ФЗ я полагаю, что невозможно - но я не ПБ-шник, поэтому уверенности нет.
2. В теории - есть путь эвакуации из одного помещения с пожаром в другое помещение без пожара. Вероятно, такой вариант придуман из-за невозможности обеспечить требуемое количество эв. выходов - правомерность такого решения не обсуждаем. Т.е. имеем коридор-путь эвакуации в подземном этаже или в надземном, но коридор более 15 м и без ест. проветривания - тогда требуется ДУ.

[keaton]

Вероятно, логичнее было бы назвать этот коридор "коридором безопасности" и подавать в него подпор. Но это нужно решать на уровне АР, ПБ и авторов СТУ.

[Woodcuter]

Вот и я о том ......
В "старых" вариантах норм был такой пункт :
(не помню дословно, но со следующим смыслом)
Если все помещения примыкающие к коридору имеют свою систему дымоудаления, то дымоудаление из коридора не требуется.
Плюс опять таки не логично -это путь эвакуации - в соседнем помещении идет пожар и удаление дыма - зачем создавать разрежение(в коридоре при дымоудалении) и дополнительно в него загонять дым???

[Барабан]

В СП 7.13130 - пункт 7.3 в)

Требования п. 7.2 не распространяются ... на коридоры и холлы, если из всех ... помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;

[ИОВ]

В СП 7.13130 - пункт 7.3 в)

Я не знаю, есть ли аналогичный пункт в нормах Украины, но это и неважно - все указания п.п. 7.2, 7.3 СП 7 по ДУ справедливы только для коридоров в одном пож. отсеке.
А у ТС эвакуационный коридор соединяет 2 разных пож. отсека. У нас в № 123-ФЗ такой путь эвакуации не описан.
Если такой вариант вообще возможен, то только по СТУ. Но тогда бесполезно угадывать - какие мероприятия будут прописаны в этих СТУ для обеспечения пож. безопасности объекта.

[Барабан]

Спасибо за уточнение.

[Woodcuter]

Самое страшное - в СТУ ничего не прописано в отношении данных коридоров, самое страшное проектировщик- не в зуб ногой, пож эксперт - сидит рядом с проектировщиком- и друг на друга кивают гривой.

[ИОВ]

Если вообще ничего не прописано, то на основании каких Ваших норм предусматривается этот коридор?
Если же хоть где-то что-то написано в любом разделе - процитируйте.

[Ditmar1982]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Имеется жилой дом, многосекционный. Максимальная высота секции от отм. проезда пож. машин до низа окна верхнего этажа 27,1 м (меньше 28 м). Исходя из этого дымоудаление не предусматривается. Однако, есть межквартирные коридоры без ест. проветривания длиной более 15 м (хотя в п. 7.2 "в" такой тип зданий, как жилые не упоминается), тогда в моём случае действует п. 7.2 "г", так как ЛК тип Н1??? Сам коридор разделен перегородкой с дверью на два: 14 и 20 метров каждый. Шахта системы ДВ в одном, шахта системы ДП в другом, могу ли я попросить АР убрать данную перегородку (тогда длина коридора 34 метра получится) или же просто протянуть воздуховод дымоудаления до перегородки???

Также в другой секции коридоры без естест. осв. длиной 9 м каждый. Но предусмотрены архитектором шахты ДВ и ДП. Зачем, как Вы полагаете? Высота секции 26,5 метров, ЛК тип Н1, лифт - 1 шт. (функционал под вопросом), если с функцией перевозки ПП, то ДУ из коридора даже длиной 9 метров необходимо делать?? (На основании того, что подпор не может быть без системы противодымной вентиляции и, соответственно, тянет за собой компенсацию)...Влияет высота здания на наличие лифта с функцией перевозки ПП?

Спасибо.

[timofeyprof]

Но предусмотрены архитектором шахты ДВ и ДП. Зачем, как Вы полагаете?

может потому, что архитектор не может знать (может не знать) норм по вентиляции и ждет задание от проектировщика вентиляции? а однотипные решения для разных секций предусмотрены для перестраховки.
PS фриланс?

Сообщение отредактировал timofeyprof - 17.11.2018, 18:23

[Ditmar1982]

может потому, что архитектор не может знать (может не знать) норм по вентиляции и ждет задание от проектировщика вентиляции? а однотипные решения для разных секций предусмотрены для перестраховки.
PS фриланс?

П.П.С. да, фриланс, с архом ещё не общался

[Composter]

Для жилья не более 12 метров коридор без окна. потом непонятно каким образом разделен коридор, может вообще не допускается его разделять на 2 части.

по второй части не допускается противодымная приточная вентиляция без вытяжной.

[Ditmar1982]

Для жилья не более 12 метров коридор без окна. потом непонятно каким образом разделен коридор, может вообще не допускается его разделять на 2 части.

по второй части не допускается противодымная приточная вентиляция без вытяжной.

Прикрепленные файлы

 ______________________________________.png ( 23,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[ИОВ]

... с архом ещё не общался

Вам бы сначала с АР-хом пообщаться и с нормами ознакомиться, прежде чем тут вопросы задавать.
1. Для зданий указанной Вами высоты не требуется устройство ЛК типа Н1. Т.е. либо высота здания более 28 м, либо есть СТУ.
2. По коридорам МЖД внимательно читайте раздел 5.4 СП 1.
3. С перегородкой в коридоре пока не понятно - Вы не показали такой план. Если ЛК в секции одна, то надо разбираться, соответствует ли такой путь эвакуации ст. 89 № 123-ФЗ. А по длине коридоров между перегородками см. п. 5.4.4 СП 1.
3. Функционал лифта определяют специалисты АР/ПБ, а вовсе не ОВ. И этот функционал зависит не только от высоты здания.

PS: на выложенном плане удивляет одна двустворчатая дверь в ЛХ, поскольку все остальные двери на пути эвакуации одностворчатые и меньшей ширины.

[Ditmar1982]

Вам бы сначала с АР-хом пообщаться и с нормами ознакомиться, прежде чем тут вопросы задавать.
1. Для зданий указанной Вами высоты не требуется устройство ЛК типа Н1. Т.е. либо высота здания более 28 м, либо есть СТУ.
2. По коридорам МЖД внимательно читайте раздел 5.4 СП 1.
3. С перегородкой в коридоре пока не понятно - Вы не показали такой план. Если ЛК в секции одна, то надо разбираться, соответствует ли такой путь эвакуации ст. 89 № 123-ФЗ. А по длине коридоров между перегородками см. п. 5.4.4 СП 1.
3. Функционал лифта определяют специалисты АР/ПБ, а вовсе не ОВ. И этот функционал зависит не только от высоты здания.

PS: на выложенном плане удивляет одна двустворчатая дверь в ЛХ, поскольку все остальные двери на пути эвакуации одностворчатые и меньшей ширины.

ИОВ, спасибо большое за ответы. Как всегда чётко и по делу, и в очередной раз отсыл (или посыл) к нормам...
1. Высота здания геометрически больше 28 метров, но меньше 28, при расстоянии от места проезда пож. машин до низа окна верхнего этажа.
2. Ещё и СП1 ОВшникам знать...кошмар...
3. Да вот пытаюсь раздобыть положит. заключение экспертизы на сие решение.
4. Ответа нет по функционалу, жду.

Спасибо.

[ИОВ]

2. Ещё и СП1 ОВшникам знать...кошмар...

Во-первых, указания СП 1 по обсуждаемому вопросу полностью соответствуют п.п. 7.2.1 и 7.2.2 СП 54.13330.2016 (а также предыдущей редакции 2011 г.).
А, во-вторых, ОВ-шнику обязательно нужно быть знакомым с СП 1, СП 2, СП 4 и № 123-ФЗ.

[Composter]

ИОВ, спасибо большое за ответы. Как всегда чётко и по делу, и в очередной раз отсыл (или посыл) к нормам...
1. Высота здания геометрически больше 28 метров, но меньше 28, при расстоянии от места проезда пож. машин до низа окна верхнего этажа.

ну так учитывается высота верхнего этажа для определения высоты здания

* Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев, высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.

[Ditmar1982]

ну так учитывается высота верхнего этажа для определения высоты здания

Спасибо

[Ditmar1982]

Подскажите, пожалуйста. Есть требование об устройстве противодымной вентиляции из общих коридоров и холлов в зданиях, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками.Прикладываю скриншот из АР. Из этого коридора тоже надо дымоудаление делать?

Холл и вестибюль...В проекте есть вестибюль, из него тоже необходимо делать дымоудаление?

Спасибо.

Прикрепленные файлы

 _____________________.png ( 17,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[ИОВ]

По этому фрагменту определиться невозможно. Надо показать план всего левого крыла здания.

[Ditmar1982]

1. Это целиком 1 этаж левого корпуса

2. Скриншот вестибюля ....вестибюль и холл, при дымоудалении имеют одинаковый смысл??

Прикрепленные файлы

 _______________________2.png ( 23,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ____________________________.png ( 15,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[ИОВ]

1. Это целиком 1 этаж левого корпуса

2. Скриншот вестибюля ....вестибюль и холл, при дымоудалении имеют одинаковый смысл??

1. Это коридор или вестибюль, поскольку в него есть выход из какого-то помещения кроме ЛК. Поэтому по нормам требуется ДУ из него.
Без выхода из этого помещения это был бы двойной тамбур (не шлюз!) на выходе наружу из ЛК - почувствуйте разницу!
Так что, чем более грамотно и рационально АР-хи предусмотрят объёмно-планировочные решения, тем меньше будет нерациональных решений в ПДВ и меньше будут затраты Заказчика на строительство и эксплуатацию.

2. Даже если Вы сомневаетесь по поводу вестибюля по п. 7.2 а), то п. 7.2 ж) не оставляет никаких сомнений о необходимости в нём ДУ:

ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками

Судя по картинке, в этом вестибюле организована проходная - тогда нужно рассчитывать вестибюль как помещение с пож. нагрузкой,

[Ditmar1982]

1. Это коридор или вестибюль, поскольку в него есть выход из какого-то помещения кроме ЛК. Поэтому по нормам требуется ДУ из него.
Без выхода из этого помещения это был бы двойной тамбур (не шлюз!) на выходе наружу из ЛК - почувствуйте разницу!
Так что, чем более грамотно и рационально АР-хи предусмотрят объёмно-планировочные решения, тем меньше будет нерациональных решений в ПДВ и меньше будут затраты Заказчика на строительство и эксплуатацию.

2. Даже если Вы сомневаетесь по поводу вестибюля по п. 7.2 а), то п. 7.2 ж) не оставляет никаких сомнений о необходимости в нём ДУ:

Судя по картинке, в этом вестибюле организована проходная - тогда нужно рассчитывать вестибюль как помещение с пож. нагрузкой,

Спасибо большое за разъяснение.