Регулирование Т (обратн. дежурн) на "pixel", Регулирование температуры обратной воды в дежурном режиме на "Pixe Опции

[EvgenEkt]

Всем привет. Товарищи помогите пож-та. Приточка, на "Pixel", Т обр. деж.=80 немного завышена =) У данного контроллера другое меню с др. настройками описание которых нет в инэте. Если искать мануалы то как правило их 2 варианта, первый-это hu-pixel где описаны основные настройки и Manual_Pixel_rev3.09 для программирования. Ребята, может кто-нибудь сталкивался с таким меню ? Подскажите пож-та какой параметр отвечает за поддержание Т обр. деж?
p.s в другом пикселе есть "Т обр. деж" сколько поставил столько он и держит.

НАГРЕВАТЕЛЬ.
Т пол. защ=8
Т вода диф С=8

Граф. Т нар 1=-30
Граф. Т нар 1=10

Граф Т воды 1=35
Граф Т воды 2=12

РЕГУЛЯТОР.
P комн %=5
I комн сек=3000

P канал=3
I канал сек=120
D канал сек=5

Нач. ПИД рег=70%
Нагрев кон=95%

Сообщение отредактировал EvgenEkt - 11.11.2015, 20:34

[EvgenEkt]

Всем привет. Товарищи помогите пож-та. Приточка, на "Pixel", Т обр. деж.=80 немного завышена =) У данного контроллера другое меню с др. настройками описание которых нет в инэте. Если искать мануалы то как правило их 2 варианта, первый-это hu-pixel где описаны основные настройки и Manual_Pixel_rev3.09 для программирования. Ребята, может кто-нибудь сталкивался с таким меню ? Подскажите пож-та какой параметр отвечает за поддержание Т обр. деж?
p.s в другом пикселе есть "Т обр. деж" сколько поставил столько он и держит.

НАГРЕВАТЕЛЬ.
Т пол. защ=8
Т вода диф С=8

Граф. Т нар 1=-30
Граф. Т нар 1=10

Граф Т воды 1=35
Граф Т воды 2=12

РЕГУЛЯТОР.
P комн %=5
I комн сек=3000

P канал=3
I канал сек=120
D канал сек=5

Нач. ПИД рег=70%
Нагрев кон=95%

Сообщение отредактировал EvgenEkt - 11.11.2015, 20:34

[LordN]

вы сколько тем еще про обратку на пикселе создадите пока не поймёте наконец - пиксель обраткой не управляет!

[EvgenEkt]

Прошу прощения =) Просто эта проблема на многих приточках.
Как не управляет ? Я же писал, что лично сталкивался с двумя видами "прошивки" пикселя одна которая управляет обраткой в дежурном режиме и другая, с которой не могу разобраться. А раз тема зашла за контроллеры, подскажите пож-та какие контроллеры регулируют обратку в деж. режиме?

[Гость_Blade runner_*]

Это совсем не проблема , управление обраткой в деж. режиме. Начинайте с изучения конструкции смесительного узла.

[EvgenEkt]

=) это по предыдущей теме.
Тут немного ситуация другая. СУ с ним все в порядке. И каким образом на СУ отрегулировать обратку? В теплосеть все равно уйдет она завышенная. На других приточках, еще, раз, повторяю, есть уставка по поддержания температуры обр. воды в деж. режиме сколько ты поставил, столько 3х ходовой вентиль и "прижимает" и все довольны. особенно теплосети. А есть друга "прошивка" пикселя где нету этого параметра регулирования (Т обр. деж) вот я и спрашиваю может кто-нибудь сталкивался с данным меню.

[Гость_Blade runner_*]

А если поискать тех кто это делал.
Меню не похоже на меню приточки, это случайно не регулятор теплого пола или отопления ?
Если это обычная приточка можно перепрошить Пиксель на стандартную программу.

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.11.2015, 22:57

[EvgenEkt]

Я рад что вы начинаете понимать в чем суть дела)
Меню приточки. Я не обманываю =) И их около 4 шт. и у всех одна и та же проблема с Т обр. деж.
Да, вы правы, завтра попробую найти того кто прошивал на это меню. Но, мне кажется это бесполезно, не найти концов сейчас. Вот поэтому я и обращаюсь к коллегам, может кто-нить сталкивался.

Сообщение отредактировал EvgenEkt - 11.11.2015, 23:10

[Гость_Blade runner_*]

Я бы и не искал, перепрошил бы их все.

[EvgenEkt]

Я бы и не искал, перепрошил бы их все.

ну да, если сталкивался с перепрошивкой, другой вопрос если нет.

[Гость_Blade runner_*]

Это случайно не установки Веза ? Фото ящика и установки , если не сложно.

[EvgenEkt]

Это случайно не установки Веза ? Фото ящика и установки , если не сложно.

нет

[EvgenEkt]

Созвонился со специалистом который прошил пиксель на эти настройки. Он мне объяснил какие параметры отвечают за поддержание Т обр. деж.
До -30 Т нар. воздуха система будет поддерживать Т обр. деж=35, а когда тепло от 10 С, будет держать 12 С.
Сделано так с целью экономии воды =) типа зачем держать обратку в 35 когда на улице плюсовая температура. Вот как-то так.
А мануалов говорит нету по этим настройкам, его в свое время научили.

Граф. Т нар 1=-30=Граф Т воды 1=35

Граф. Т нар 2=10=Граф Т воды 2=12

p.s прошу прощения за опечатку в самом начале темы.

[Gluran]

Это называется: "на ёлку влезть и не обколоться". Или вы держите обратку(регулятор отопления), или температуру притока(регулятор вентиляции). :-) Если критична температура обратки, мы ставили промежуточный теплообменник с проходным клапаном, и он управлялся отдельным контуром регулирования (контуром отопления, а не вентиляции). По моему мнению, кто-то втюхал установки без проекта. Могу только предложить пересмотреть (пересчитать) проект по вентиляции (предложить кому-нибудь ОВешнику халтурку), чтоб понять, какие параметры и какое оборудование (по параметрам) должно стоять. Иногда сталкивался с оборудованием не по проекту - дохлый номер - с законами физики спорить невозможно. На мой взгляд, дальше эту тему (обратки) можно не развивать - никто не подскажет и не поможет.

[Гость_Blade runner_*]

Не все так печально, речь идет об Т обратной воды в дежурном режиме.

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.11.2015, 20:36

[EvgenEkt]

Не все так печально, речь идет об Т обратной воды в дежурном режиме.

+1

На мой взгляд, дальше эту тему (обратки) можно не развивать - никто не подскажет и не поможет.

+1

[Gluran]

Вроде бы действительно стоит H-регулятор... на приточке? На вентиляции ставят V-регулятор. Как интересно! Опять буду Пиксель читать-ковырять, я больше с SMH игрался... Здесь пока помочь не могу.

[EvgenEkt]

Еще как вариант нужно 3х ходовой настраивать, чтоб он корректно "прижимал" обратку.
Всем спасибо за диалог.

Вопрос не по теме =)
1) Можно ли ставить два приточных вентилятора друг за другом сразу?
2) Можно ли обороты вращения задавать разные у одного > а у др. <?

[Gluran]

1) Давайте подумаем логично: есть определенный объем воздуха, который проходит в определенном сечении воздуховода. Даже если вы поставите последовательно 10 вентиляторов, больше воздуха от этого не появится. Только вы будете помогать передвигать воздух по воздуховоду - как бы исчезнет сопротивление воздуховода. Это как на стройке кирпичи по цепочке передавать. НО, сам лично видел, если длина воздуховода большая, а мощность вентилятора недостаточная (недостаток проекта), то в определенном месте воздуховода воздух останавливался. Некоторые называют это помпажем - может быть. Как выход - в этом месте поставили второй вентилятор, и воздух стал нормально проходить дальше. Если нужно увеличить расход, делают две вещи - на ременной передаче увеличивают передаточное отношение (изменяют размер одного из шкивов), или ставят частотник и увеличивают частоту вращения двигателя с 50 Гц до 81 Гц (я больше 65 Гц не делал; те кто ставил 81 Гц, говорили, что увеличения расхода воздуха далше не заметно). Можно сделать и параллельно вентилятор, но они должны вращаться с одинаковой скоростью, иначе воздух по кольцу начнет двигаться на низкооборотистом. И опять же - выше головы не прыгнуь - если воздуховод взят с запасом, смысл будет, если тютелька-в-тютельку - закон физики не даст дополнительному воздуху пролезть в узкий воздуховод (со стороны воздухозабора, где разрежение).
"Просто так" играться с воздушными потоками я бы не рекомендовал. Проектировщики используют MagicCAD - программа следит за прохождением воздуха по всем воздуховодам на стадии проекта.
2) Если у первого вентилятора скорость вращения будет больше, чем у второго, то он будет крутить вхолостую, на нем перепада давления вообще может не быть: даление на 2-м вентиляторе будет до и после. Если первый слабоскоростной, а второй более скоростной, то будет наоборот: на первом до и после вентилятора будет разрежение.

Главное не стоит забывать - увеличивая расход воздуха, вы увеличиваете теплосъем с теплообменника. У меня был случай, когда таким образом обратка была +3 градуса (по проекту +20 град). При уличном морозе работать такой вентустановке нереально - только при незамерзших лужах на улице... :-)

Мой ответ: не надо так делать. Будет очень непрофессионально.

Сообщение отредактировал Gluran - 15.11.2015, 14:53

[EvgenEkt]

Мой ответ: не надо так делать

поздно =) все давно смонтированно и "работает" несколько лет.
А я в свою очередь сейчас разгребаю это. Стараюсь сделать чтоб все работало.

Я думаю нужно убрать 2 второй подхватывающий вент-ор (3 квт) поставить кусок воздуховода. И будет нормально крутить один (5 квт) вент-ор. Там получается стоит основной (5 квт) и следом за ним сразу через гибкую вставку подхватывающий (3 квт).
Основной задувает в подхватывающий, а так как у подхватывающего мощность < то он захлебывается. И то что прохлебывает то и выдувает.

[Гость_Blade runner_*]

Я бы сначала сделал проверочный расчет, чтобы понять что происходит.

[EvgenEkt]

Я собираюсь анемометром замерить скорость потока.
И потом, я порылся в сети и нарыл что нельзя так ставить вент-ры.
Можно, если между ними есть участок воздуховода и они должны быть одинаковой мощности.

Я бы сначала сделал проверочный расчет, чтобы понять что происходит.

расчет чего? Расскажите пож-та.

[Гость_Blade runner_*]

Сопротивление элементов сети, сопротивление воздуховода, как это выглядит на расходной характеристике существующего вентилятора, потом уже делать какие то выводы, что надо предпринять.


Сообщение отредактировал Blade runner - 15.11.2015, 15:18

[EvgenEkt]

Сопротивление элементов сети, сопротивление воздуховода, как это выглядит на расходной характеристике существующего вентилятора, потом уже делать какие то выводы, что надо предпринять.

Благодарю

[Гость_Blade runner_*]

Я начинал как сервисник и ремонтник кондиционирования и вентиляции, та к что проблемы прекрасно знаю, лучше немного посчитать, чем дурную работу делать с непредсказуемым результатом.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.11.2015, 15:31

[EvgenEkt]

лучше немного посчитать, чем дурную работу делать с непредсказуемым результатом.

согласен

[Гость_Blade runner_*]

По быстрому, можно измерить ток клещами и оценить положение на расходной кривой, если есть график расходная кривая - ток.

[EvgenEkt]

По быстрому, можно измерить ток клещами и оценить положение на расходной кривой, если есть график расходная кривая - ток.

я мерил токи на частотнике. только не записал их =)
Спасибо буду иметь ввиду.