Ввод водопровода и выпуск канализации, Можно ли в одном помещении? Опции

[miter]

Добрый день.

Вопрос у меня. Один коллега сказал мне, что ввод водопровода (с водомерным узлом) и выпуск канализации из здания нельзя делать в одном помещении. Прав ли он? В СНиПе и СП я такого не нашел.

[miter]

Добрый день.

Вопрос у меня. Один коллега сказал мне, что ввод водопровода (с водомерным узлом) и выпуск канализации из здания нельзя делать в одном помещении. Прав ли он? В СНиПе и СП я такого не нашел.

[Kostyan777]

Можно так делать

[miter]

Отлично. Спасибо!

[OlgaO]

... Прав ли он? В СНиПе и СП я такого не нашел.

Посмотрите в базе действует ли сейчас ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 1999 года N 167:
"39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5°C.
Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.
Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.
В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков."

Если действует ПП167, то прав.

[miter]

Посмотрите в базе действует ли сейчас ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 1999 года N 167:
"39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5°C.
Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.
Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.
В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков."

Если действует ПП167, то прав.

"Пункты 32 - 60 утратили силу согласно постановлению Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644"

[waljunja]

Ну надо же. Утратили силу в июле 2013. А в мае 2013 мы в Питерской экспертизе получили замечание о том что в водомерном узле нельзя прокладывать выпуски канализации. Пришлось переделывать. А незадолго до этого сама на форуме спорила о том, что можно. Теперь мы не делаем выпуски в одном помещении с водомером. Вдруг не все эксперты знают об отмене...

Или новое постановление выпустят о принятии пунктов раньше отменённых.

[andrey R]

Мало ли какой умник чего отменит, от этого опасное не станет безопасным

[rkobzov]

Ну надо же. Утратили силу в июле 2013. А в мае 2013 мы в Питерской экспертизе получили замечание о том что в водомерном узле нельзя прокладывать выпуски канализации. Пришлось переделывать. А незадолго до этого сама на форуме спорила о том, что можно. Теперь мы не делаем выпуски в одном помещении с водомером. Вдруг не все эксперты знают об отмене...

Или новое постановление выпустят о принятии пунктов раньше отменённых.

Любое замечание экспертизы должно быть обосновано нормативной ссылкой. Если пункты отменены, смело можно прокладывать канализацию... если другого выхода нет.

[waljunja]

А вдруг Вам эксперт скажет, что водомерный узел- помещение, требующее особого режима? Что будете делать?

[rkobzov]

А вдруг Вам эксперт скажет, что водомерный узел- помещение, требующее особого режима? Что будете делать?

Если такое скажет эксперт, то он должен будет подкрепить свои слова ссылкой на норматив, регламент, ТУ и.т.п. Боятся эксперта можно, но не нужно, они живые люди, у них также есть здравый смысл, и они могут ошибаться (что часто бывает). Нужно будет общаться, приводить аргументы. На данный момент прокладка канализации транзитом через вод. узел. не запрещена. Возможно есть местные территориальные нормы, внутренний регламент местного водоканала (см. ТУ) которые говорят об обратном, нужно выяснять. В Москве прокладку транзитом согласовывают, недавно сталкивался, решение прошло.

[andrey R]

В Москве прокладку транзитом согласовывают, недавно сталкивался, решение прошло.

Эт потому, что в конторе извели всех профи еще при Стасе. Ну а нонешние заполировали уже до блеска.

[waljunja]

К сожалению, не все пункты СНиП читаются однозначно. Не все эксперты идут навстречу. В данном случае, мы обожглись, так сказать на молоке, хотя до этого я лет двадцать до этого и мои коллеги еще столько же лет до меня, как минимум, при необходимости прокладывали канализацию в водомерном узле...
А еще, к примеру, сейчас мы столкнулись вообше с неадекватным поведением эксперта, правда не мы сами, а коллеги ОВ. Так вот им делают замечания по трем документам сразу, пункты которых абсолютно противоречат один другому. Вот Вам и " можно обосновать"...

[Dmitrij san]

К сожалению, не все пункты СНиП читаются однозначно. Не все эксперты идут навстречу. В данном случае, мы обожглись, так сказать на молоке, хотя до этого я лет двадцать до этого и мои коллеги еще столько же лет до меня, как минимум, при необходимости прокладывали канализацию в водомерном узле...
А еще, к примеру, сейчас мы столкнулись вообше с неадекватным поведением эксперта, правда не мы сами, а коллеги ОВ. Так вот им делают замечания по трем документам сразу, пункты которых абсолютно противоречат один другому. Вот Вам и " можно обосновать"...

Вы не могли бы привести пример таких противоречащих друг друг пунктов СНиП?..

[waljunja]

Это касается раздела ОВ по лечебным учреждениям. К примеру, СНиП, Санпин, СП дают разные объемы воздухообмена, отличающиеся в разы.

[SAN255]

В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков."

А если я в узле управления поставлю трап и посажу его на канализационный стояк, то трубопровод уже как и не транзитный.

[waljunja]

А если я в узле управления поставлю трап и посажу его на канализационный стояк, то трубопровод уже как и не транзитный.

То, поскольку, наверняка, узел управления размещен в подвале, нужно подключение через электрозадвижку с отдельным выпуском.

[ssk]

Это касается раздела ОВ по лечебным учреждениям. К примеру, СНиП, Санпин, СП дают разные объемы воздухообмена, отличающиеся в разы.

Сталкивался с таким. Выход находился всегда. Помогало: в таблице воздухообменов ссылку на документ и его пункт, если в разных документах нормы воздухообмена разнятся - то берем самый жесткий. Ну и очевидно, смотрим не только само помещение, а всю технологическую группу, этаж. Несколько раз еще и расчетом проверяли, не превышает ли расчетный воздухообмен установленную кратность. Бывало, что превышал.

[инж323]

"Пункты 32 - 60 утратили силу согласно постановлению Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644"

Каким образом утратили?Теперь можно минус 10 в помещении водомерного узла сделать? И прочисток наставить?
3. Установить, что пункты 9, 61, 62, 64, 65, 67 и 69 - 71 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, и постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" не распространяются на абонентов, в отношении которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосбросные площади.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.01.2015 N 3)



http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173621/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Сообщение отредактировал инж323 - 11.3.2015, 0:17

[Serg Ivanov]

Посмотрите в базе действует ли сейчас ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 1999 года N 167:
"39. Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5°C.
Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод.
Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно-канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах.
В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков."

Если действует ПП167, то прав.

Вообще это довольно странное требование.
СНиП 2.07.01-89*

7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений — не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл. 15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.
При пересечении инженерных сетей между собой расстояния по вертикали (в свету) следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80.
Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.

Никогда этим не заморачивались - есть 1,5м между вводами/выпусками в земле и достаточно.
То что теперь в каждом квартирном санузле есть узел учёта и транзитный стояк (часто с ревизией) канализации с верхних этажей никого не смущает?
Это не опасно?
Тем более, что разрежение и подсос в водопроводных стояках при спуске воды из них возникает на верхних этажах, а ни как не в подвале..
Для безопасной и удобной эксплуатации достаточно по противоположным стенам разогнать выпуск и ввод с проходом между ними.

[SAN255]

То, поскольку, наверняка, узел управления размещен в подвале, нужно подключение через электрозадвижку с отдельным выпуском.

кто сказал, что в подвале?)

[Serg Ivanov]

кто сказал, что в подвале?)

А кто сказал что в отдельном помещении? А если, к примеру, в туалете? Подвала - нет. Других помещений с водой - тоже не требуется. Офисное здание, магазин и т.п.

[SAN255]

А кто сказал что в отдельном помещении? А если, к примеру, в туалете? Подвала - нет. Других помещений с водой - тоже не требуется. Офисное здание, магазин и т.п.

Странные вы) Я предлагаю простейшее решение, а вы ищите как его запороть)
Да пускай будет в туалете. Тогда уже выпуск точно не транзитный через помещение в котором размещен ВУ, а используемый для отвода стоков от с/у, расположенных в том же помещение.

[Serg Ivanov]

Странные вы) Я предлагаю простейшее решение, а вы ищите как его запороть)
Да пускай будет в туалете. Тогда уже выпуск точно не транзитный через помещение в котором размещен ВУ, а используемый для отвода стоков от с/у, расположенных в том же помещение.

И выше расположенных.

[SAN255]

И выше расположенных.

Да, совершенно верно.

[waljunja]

Сталкивался с таким. Выход находился всегда. Помогало: в таблице воздухообменов ссылку на документ и его пункт, если в разных документах нормы воздухообмена разнятся - то берем самый жесткий. Ну и очевидно, смотрим не только само помещение, а всю технологическую группу, этаж. Несколько раз еще и расчетом проверяли, не превышает ли расчетный воздухообмен установленную кратность. Бывало, что превышал.

К сожалению, консенсус найден не был. С экспертом запретили разговаривать и все.

[Serg Ivanov]

К сожалению, консенсус найден не был. С экспертом запретили разговаривать и все.

Как хорошо, что я эксперт..

[waljunja]

Как хорошо, что я эксперт..

А в чем прикол?

[Serg Ivanov]

А в чем прикол?

Так не требую такого. В смысле стены между вводом и выпусками.

[waljunja]

И вот мы плавно подошли к вопросу о роли личности в истории (экспертизе)

[loboda]

Здравствуйте.Подскажите актуальность на 2017 год по тому же вопросу,могу ли я транзитным горизонтальным трубопроводом ливневой канализации пройти через узел управления?
Первоначально узел находился в противоположной части стилобата,теперь перенесли на другую,и соответственно ливневка 200 осталась на прежнем месте.