|
|
5-ти этажный аэропорт. Серверные на каждом этаже.Помогите грамотно обвязать прецизионные кондиционеры, Помогите грамотно обвязать прецизионники |
|
|
|
21.2.2020, 23:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Ребят, нужна помощь. Разрабатывала систему холодоснабжения аэропорта. На первом этаже разместили серверные. Проблем не было. Ставили прецизионные кондиционеры на фреоне. Закладывали в спецификацию. Но пришло замечание архитекторам и они поставили серверные на каждом этаже. Причем на огромном расстоянии друг от друга. Возможность поставить внешний блок только на улице, на отметке 0,000. Но серверные есть и на отметке +13,200. На фреоне конечно уже работать ничего не будет. Звонила консультантам по продажам оборудования, ничего внятного кроме коммерческого на сами кондиционеры не получила. План этажа прилагаю. Кровля у аэропорта вычурно современная, разная по отметкам в форме волны, возможности наверху даже венткороба повесить нет, тех этажа нет. Никогда не сталкивалась с таким трудным проектом и не знаю как грамотно обвязать прецизионные кондиционеры, чтобы они работали. Я просто в панике. У кого есть опыт в таких делах, подскажите пожалуйста как вы выходили из ситуации?На каждом этаже примерно такое же расположение серверных (на +13,200,+7,200,+3,600,+0,000). Есть техподполье на отметке -2,1. Находится по краям, больше не дали. там уже стоят узлы управления на холодоснабжение других помещений. Я буду очень рада любому совету, любому опыту, любому комментарию. Спасибо заранее
Прикрепленные файлы
2.jpg ( 391,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34
3.jpg ( 407,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35
|
|
|
|
|
22.2.2020, 1:18
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 666
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(marishka270290 @ 21.2.2020, 23:02) Ребят, нужна помощь. Разрабатывала систему холодоснабжения аэропорта. На первом этаже разместили серверные. Проблем не было. Ставили прецизионные кондиционеры на фреоне. Закладывали в спецификацию. Но пришло замечание архитекторам и они поставили серверные на каждом этаже. Причем на огромном расстоянии друг от друга. Возможность поставить внешний блок только на улице, на отметке 0,000. Но серверные есть и на отметке +13,200. На фреоне конечно уже работать ничего не будет. Звонила консультантам по продажам оборудования, ничего внятного кроме коммерческого на сами кондиционеры не получила. План этажа прилагаю. Кровля у аэропорта вычурно современная, разная по отметкам в форме волны, возможности наверху даже венткороба повесить нет, тех этажа нет. Никогда не сталкивалась с таким трудным проектом и не знаю как грамотно обвязать прецизионные кондиционеры, чтобы они работали. Я просто в панике. У кого есть опыт в таких делах, подскажите пожалуйста как вы выходили из ситуации?На каждом этаже примерно такое же расположение серверных (на +13,200,+7,200,+3,600,+0,000). Есть техподполье на отметке -2,1. Находится по краям, больше не дали. там уже стоят узлы управления на холодоснабжение других помещений. Я буду очень рада любому совету, любому опыту, любому комментарию. Спасибо заранее 13 метров перепада и уже ни один бренд прецизионников не может работать? Это консультанты по продажам сказали ? 1. Максимальная длина трассы ? 2. Город какой (климат какой)? 3. Что в ТЗ написано? (условия эксплуатации, в т.ч. температурный диапазон?)
|
|
|
|
|
22.2.2020, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Небольшое уточнение. Мы правильно понимаем, что "внешние блоки" - это конденсаторные блоки прецизионных кондиционеров? Как вариант, разместить горизонтально на тыльном или боковом фасаде, закрыв экраном или покрасив в цвет фасада. Оф топик. Как-то, когда занимался бытовыми сплитами, родилась фраза: "Убей дизайнера - спасёшь монтажника." Но, тут, видимо, приходится спасать проектировщика. P.S. Ещё вариант - установить в прецизионниках ресиверы побольше (все равно нужны для работы зимой). Но обьем должны считать технари для каждого прецизионника.
Сообщение отредактировал SSA - 22.2.2020, 7:57
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
22.2.2020, 10:22
|
Guest Forum
|
Свяжитесь с российскими изготовителями, сделают с любыми требуемыми характеристиками. ................ Конкретно по вопросу , таких кондиционеров много, например: прецезионник AIREDALE, трасса 50 м. В наружный блок встроен регулятор давления.
Сообщение отредактировал Runner B - 22.2.2020, 10:31
|
|
|
|
|
22.2.2020, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Прецизионики с водяным охлаждением за стеной серверной.
|
|
|
|
|
22.2.2020, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Цитата(Alex2001 @ 22.2.2020, 4:18) 13 метров перепада и уже ни один бренд прецизионников не может работать? Это консультанты по продажам сказали ?
1. Максимальная длина трассы ?
2. Город какой (климат какой)?
3. Что в ТЗ написано? (условия эксплуатации, в т.ч. температурный диапазон?) Длина трассы может Да.консультанты сказали максимум 10 м, а еще лучше 5 м. У меня перепад 13 м между блоками и они сказали, что по дороге все может сломаться, но ничего путевого не предложили. Город Шымкент. Мы в Казахстане. Максимальная температура зимой у нас -14,3 это по снипу. В реальности большую часть зимы у нас +5. В тех задании про серверные не слышали.Добавил их архитектор по просьбе раздела автоматики. Спасибо вам за ответ. Цитата(SSA @ 22.2.2020, 10:44) Небольшое уточнение. Мы правильно понимаем, что "внешние блоки" - это конденсаторные блоки прецизионных кондиционеров? Как вариант, разместить горизонтально на тыльном или боковом фасаде, закрыв экраном или покрасив в цвет фасада. Оф топик. Как-то, когда занимался бытовыми сплитами, родилась фраза: "Убей дизайнера - спасёшь монтажника." Но, тут, видимо, приходится спасать проектировщика. P.S. Ещё вариант - установить в прецизионниках ресиверы побольше (все равно нужны для работы зимой). Но обьем должны считать технари для каждого прецизионника. Все правильно, внешние блоки это конденсаторные. Я бы с удовольствием поставила их на фасаде, но начиная со 2-го этажа там сплошной витраж и нет возможности их прикрепить. Фраза замечательная, не представляете как бы хотелось убить архитектора) Цитата(Runner B @ 22.2.2020, 13:22) Свяжитесь с российскими изготовителями, сделают с любыми требуемыми характеристиками. ................ Конкретно по вопросу , таких кондиционеров много, например: прецезионник AIREDALE, трасса 50 м. В наружный блок встроен регулятор давления. Спасибо вам огромное!Очень надеюсь, что российские производители поставляют свое оборудование в Казахстан. В любом случае ваш ответ мне очень помог,спасибо Цитата(jota @ 22.2.2020, 14:12) Прецизионики с водяным охлаждением за стеной серверной. За серверной витраж. Я сама в ужасе, но видимо для архитекторов это нормально)Я связывалась с одной фирмой, они мне подобрали 11 внутренних блоков и один чиллер, но я понятия не имею как внутренние блоки обвязать между собой и чиллером так, чтобы все работало хорошо, круглогодично и без поломок. Будь это обычный фанкойл вопросов бы не было, но это прецизионный, паспорта на него не прислали, какие системы в него должны входить, выходить, если маслопровод или еще что мне не сказали. Поэтому я в такой панике.
Сообщение отредактировал marishka270290 - 22.2.2020, 12:30
|
|
|
|
|
22.2.2020, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(jota @ 22.2.2020, 13:12) Прецизионики с водяным охлаждением за стеной серверной. Тоже вариант. Можно и не за стеной, а в серверной. Драйкулеры можно и на нулевом уровне поставить.
|
|
|
|
|
22.2.2020, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20679
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(marishka270290 @ 22.2.2020, 11:36) мне подобрали 11 внутренних блоков и один чиллер, но я понятия не имею как внутренние блоки обвязать между собой и чиллером так, чтобы все работало хорошо, круглогодично и без поломок. Будь это обычный фанкойл вопросов бы не было, но это прецизионный, паспорта на него не прислали, какие системы в него должны входить, выходить, если маслопровод или еще что мне не сказали. Поэтому я в такой панике. Так же как фанкойл. Если знаете марку прециз. конд. можно в гугле найти пасспорта и инструкции, правда на анг., но гугл-переводчик Вам поможет.....
|
|
|
|
|
22.2.2020, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Цитата(jota @ 22.2.2020, 22:31) Так же как фанкойл. Если знаете марку прециз. конд. можно в гугле найти пасспорта и инструкции, правда на анг., но гугл-переводчик Вам поможет..... фанкойл зимой работает от котельной, летом от чиллера, при то что погода бывает разная за окном и температура не всегда поддерживается идеально в помещении.А прецизионники постоянную температуру выдают-24 градуса. Как этого добиться?
|
|
|
|
|
23.2.2020, 5:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Это если фанкойл используется для обогрева зимой и охлаждения летом. А если только для охлаждения круглый год - то только от чиллера. Есть небольшая проблема - чиллер должен быть с фрикулингом и на гликолевый (производительность на гликоле ниже). Возникла мысль. Выбрать места для установки конденсаторов и озадачить архитектора/ дизайнера, чтоб там были металлические конструкции для установки. Пущай и у него голова поболит, как с витражом это сделать. Цитата(jota @ 22.2.2020, 21:31) Так же как фанкойл. Если знаете марку прециз. конд. можно в гугле найти пасспорта и инструкции, правда на анг., но гугл-переводчик Вам поможет..... Я, обычно, получаю эти инструкции у тех, кто подбирает (в данном случае) оборудование. Не прислали - их проблемы, производителей несколько и продать хочет каждый.
Сообщение отредактировал SSA - 23.2.2020, 5:33
|
|
|
|
|
23.2.2020, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Цитата(SSA @ 23.2.2020, 8:31) Это если фанкойл используется для обогрева зимой и охлаждения летом. А если только для охлаждения круглый год - то только от чиллера.
Есть небольшая проблема - чиллер должен быть с фрикулингом и на гликолевый (производительность на гликоле ниже).
Возникла мысль. Выбрать места для установки конденсаторов и озадачить архитектора/ дизайнера, чтоб там были металлические конструкции для установки. Пущай и у него голова поболит, как с витражом это сделать.
Я, обычно, получаю эти инструкции у тех, кто подбирает (в данном случае) оборудование. Не прислали - их проблемы, производителей несколько и продать хочет каждый. спасибо вам огромное.Так и поступлю.Поищу побольше производителей, может на каком-то и повезет
|
|
|
|
|
24.2.2020, 20:50
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 666
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
marishka270290
Если до минус 15 у Вас , то при таких температурах много что замечательно работает на охлаждение.
Если в ТЗ прецизионник, то его в проект закладывайте.
Если нет организаций которые грамотно могут подобрать, смонтировать, обслужить ПРЕЦИЗИОННИК, то японский старт-стопный полупром замечательно работает до минус 15С
P.S. Не забудьте про 100% резервирования.
|
|
|
|
|
24.2.2020, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Только не дайкин!
|
|
|
|
|
25.2.2020, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
И не Uniflair!
А какая максимальная температура летом?
|
|
|
|
|
25.2.2020, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Цитата(airwave @ 25.2.2020, 11:52) И не Uniflair!
А какая максимальная температура летом? по сп +34,1, но в реальности и до 40-ка бывает доходит
|
|
|
|
|
25.2.2020, 11:16
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 666
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(SSA @ 24.2.2020, 21:35) Только не дайкин! Я про другого "японца" Честно говоря, давно не ставил новых моделей дайкин полупром. Совсем *опа?
Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.2.2020, 11:17
|
|
|
|
|
25.2.2020, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(marishka270290 @ 22.2.2020, 21:27) фанкойл зимой работает от котельной, Для серверной обогрев не нужен. Цитата(marishka270290 @ 22.2.2020, 21:27) летом от чиллера, Есть прецизионные кондиционеры, работающие от чиллера (фактически это те же фанкойлы, только большие и с контроллером). И с помощью водяных прецизионников температура в помещении поддерживается точнее, чем при помощи фреоновых. Такие кондиционеры есть у того же Айрдэйла, и еще у много кого. Только имейте в виду, что чиллеров нужно 2 - 100% резервирование. Можете использовать прецизионники с водяным охлаждением конденсатора - на улице драйкулер (сухая градирня). Вариантов масса. Да и для фреоновых систем 13 метров перепада - не такая уж большая величина. И с куда большим перепадом нормально работают.
|
|
|
|
|
25.2.2020, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Цитата(Akela @ 25.2.2020, 14:33) Для серверной обогрев не нужен.
Есть прецизионные кондиционеры, работающие от чиллера (фактически это те же фанкойлы, только большие и с контроллером). И с помощью водяных прецизионников температура в помещении поддерживается точнее, чем при помощи фреоновых. Такие кондиционеры есть у того же Айрдэйла, и еще у много кого.
Только имейте в виду, что чиллеров нужно 2 - 100% резервирование.
Можете использовать прецизионники с водяным охлаждением конденсатора - на улице драйкулер (сухая градирня).
Вариантов масса.
Да и для фреоновых систем 13 метров перепада - не такая уж большая величина. И с куда большим перепадом нормально работают. спасибо большое.Ваше сообщение мне очень помогло.Теперь я точно знаю, что буду делать)
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
25.2.2020, 12:07
|
Guest Forum
|
Готовый прецизионник на фреоне для проектировщика сильно проще по объему и сложности работы.
|
|
|
|
|
25.2.2020, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(airwave @ 25.2.2020, 10:52) И не Uniflair!
А какая максимальная температура летом? Да ладна! У Uniflair-а могут быть проблемы, если он переразмерен. А так - норм.
|
|
|
|
|
26.2.2020, 7:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 27.7.2013
Пользователь №: 200373
|
Цитата(Runner B @ 25.2.2020, 15:07) Готовый прецизионник на фреоне для проектировщика сильно проще по объему и сложности работы. Это да.Заложил как оборудование и коммерческое и вся ответственность на изготовителе. Сделаешь что не так в водяном контуре, работать не будет,а вдруг чиллер не тянет,вдруг в реальности его поставили не там, и не тот и пошло поехало.Вот и переживаю
|
|
|
|
|
27.2.2020, 15:51
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 27.2.2020
Пользователь №: 373699
|
Цитата(marishka270290 @ 26.2.2020, 7:55) Это да.Заложил как оборудование и коммерческое и вся ответственность на изготовителе. Сделаешь что не так в водяном контуре, работать не будет,а вдруг чиллер не тянет,вдруг в реальности его поставили не там, и не тот и пошло поехало.Вот и переживаю Обратитесь в компанию ПрофАйТиКул. Это представительство Cabero и они специализируются на серверных. Также у них есть свои проектировщики и они могут проконсультировать, проверить и даже взять часть проектирования на себя. Нам с ЦОДами очень помогли. Если нужно, напишите мне в личку, скину контакты директора.
|
|
|
|
|
27.2.2020, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Они, что, уже нашли себе специалистов: технического специалиста, технического специалиста по сопровождению продаж, инженера- проектировщика? Да, сурьезная фирма... Без специалистов.
|
|
|
|
|
12.3.2020, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928
|
Насколько я знаю, Cabero еще не делал прецизионников... возможно я отстал от жизни? Видел только сухую градирню их изготовления. В принципе, неплохо, правда до Guentner'а еще не дотягивает... По прецизионникам для аэропорта я бы перестраховался следующим образом: Есть машины с двумя независимыми системами охлаждения: 1)со встроенным конденсатором и 2)водяным теплообменником. Все в одном флаконе, пардон, в шкафу. В контур конденсатора льем раствор пропиленгиколя 40%, так как люди и транспорт и все такое... В контур водяного теплообменника льем воду от системы здания чиллер-фанкойл (она же в здании точно будет, да?). Обычно народ ставит чиллеры внутреннего исполнения либо с выносными градирнями, либо конденсаторами. Я именно про них.
Все свое основное время прецизионники работают от чиллеров. Если чиллеры вдруг отключаются (по разным причинам, как правило), то машины в автомате перейдут на другой контур охлаждения. А вот по этому контуру есть простор для творчества и денег: либо для каждого кондиционера ставим свой узел обвязки и свою сухую градирню (ее можно хоть за 100м поставить при желании), либо можно объединить хотя бы в рамках одной серверной и поставить в узле обвязки два насоса (основной\резерв), а также две сухих градирни (основная\резервная). Есть народ, который еще и трубы резервирует на случай утечки.
Есть вариант поставить кондеи с общей системой на базе моноблочных чиллеров со встроенным фрикулингом, но это если на объекте будет толковая и обученная служба эксплуатации, а также хорошая сервисная поддержка от поставщиков и хороший ПНР. В этом случае, я бы все залил пропиленгликолем (люди).
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|