Слив тепловой сети, Как охладить воду до 40 гр.С Опции

[AntonT]

Добрый день!

Выполняю проект тепловых сетей, в ТК ставлю спускники, около камеры устанавливаю сбросной колодец, трубу из приямка (стальная) вывожу в колодец, на конце клапан захлопка. Далее самотеком (благо уклон позволяет) в бытовую канализацию.
Столкнулся с таким замечанием: в сбросном колодце предусмотреть отстойную часть для остывания воды до 40гр.
У меня от входной трубы до низа колодца 300 мм, следовательно объем отстойника 0,2 м3.
Максимальный объём слива 2 м3.
Тогда получается что я должен сделать отстойную часть объёмом 2 м3? Колодец получиться ого-го!
Потом вода остынет, но сама она уже не потечет в канализацию т.к. выпускная трубы будет в уровень воды. Получается что соединять дренаж самотеком с канализацией нет смысла?! Насосом перекачивать не целесообразно. И зимой замерзнет.
Поэтому не могу понять как вообще правильно происходит (работает) процесс слива тепловой сети?!

В снипе тепловые сети в п. 12.6 указано про ёмкость на 30% от максимального часового количества дренажной воды. Это относиться к грунтовым водам или к воде дренируемой с теплотрассы?

Подскажите кто как решает такую проблему?

[AntonT]

Добрый день!

Выполняю проект тепловых сетей, в ТК ставлю спускники, около камеры устанавливаю сбросной колодец, трубу из приямка (стальная) вывожу в колодец, на конце клапан захлопка. Далее самотеком (благо уклон позволяет) в бытовую канализацию.
Столкнулся с таким замечанием: в сбросном колодце предусмотреть отстойную часть для остывания воды до 40гр.
У меня от входной трубы до низа колодца 300 мм, следовательно объем отстойника 0,2 м3.
Максимальный объём слива 2 м3.
Тогда получается что я должен сделать отстойную часть объёмом 2 м3? Колодец получиться ого-го!
Потом вода остынет, но сама она уже не потечет в канализацию т.к. выпускная трубы будет в уровень воды. Получается что соединять дренаж самотеком с канализацией нет смысла?! Насосом перекачивать не целесообразно. И зимой замерзнет.
Поэтому не могу понять как вообще правильно происходит (работает) процесс слива тепловой сети?!

В снипе тепловые сети в п. 12.6 указано про ёмкость на 30% от максимального часового количества дренажной воды. Это относиться к грунтовым водам или к воде дренируемой с теплотрассы?

Подскажите кто как решает такую проблему?

[Бабай]

Приветствую.
1. Вам разрешено объём колодца-отстойника принимать равным объёму одной трубы (из труб наибольшего диаметра, если прокладка четырёхтрубная, к примеру).
2. Не обязательно колодец делать внутри.
3. Канализация как правило ниже прокладывается, но при соединении с ливнёвкой надо устанавливать обратный клапан в обязательном порядке. Ну и затвор опять же.

[nik4t]

AntonT

...благо уклон позволяет...

Не совсем благо... благо было бы если он в водосточную сеть позволил слиться , а не в канализационную. Это был бы совсем правильный процесс слива))
Еще надо бы понять какая у Вас протяженность водовыпускной трубы от сбросного колодца до канализационного, может там метров 100 всё само пока течёт и остынет... а так если у Вас есть конкретное замечание (пожелание)

...в сбросном колодце предусмотреть отстойную часть...

, то и сделайте её. Колодец конечно будет больше, но только вглубь; стоять и никуда перетекать она (отстойная часть) конечно не будет (Вы правильно подметитили); Зимой она замерзнет вряд ли, он же у Вас будет глубокий, а если и замерзнет, так и пусть - из него не пить...
Зато каждая новая спускаемая вода будет у Вас перемешиваться с уже навеки остывшей (той которая в отстойной части) или растапливать лёд и холодненькая течь в канализацию.
Объём отстойной части можно посчить зная t_слива и t_{в отстойнике}=10⁰C (прикидочно) и требуемые 40⁰С на "выхлопе".

Бабай
У человека не ливнёвка, а каналья.
А затвор зачем? Чтобы в камере не пахло?

2. Не обязательно колодец делать внутри.

Это про что?

[Бабай]

Для nik4t

У человека не ливнёвка, а каналья.
А затвор зачем? Чтобы в камере не пахло?

Сброс "условно чистых вод" в канализацию потребует согласований и дополнительных разрешений.
Затвор и обратный клапан предназначен для предотвращения обратного тока канализационных вод.

Это про что?

Обычно рядом с тепловой сетью, в нижней точке, ставится колодец отстойник. Именно для той цели, что озвучил топикстартер. И именно с теми требованиями, что тут обсуждают. Воды из тепловой сети считаются условно чистыми. И в обычную канализацию их разрешают сбрасывать с большим скрипом.

[AntonT]

nik4t, ливневой канализации там вообще нет.
Бабай, колодец не внутри, а рядом с камерой (в 3-метрах).
До точки врезки в канализацию не более 20 метров, остыть она конечно не успеет.
Смешение холодной воды с горячей думаю будет не совсем эффективное т.к. ГВ будет поступать в верхний слой жидкости и какая то часть этой смеси уже будет вытекать по трубе в канализацию. Вот если бы снизу подвести, тогда да)

Думаю принять объем отстойной части по объему одной трубы (+ 1-но ж/б кольцо), а дальше буду ждать реакцию экспертизы.
Хотя схема отстойника в таком случае мне не очень нравиться. Проще перекачивать из колодца в колодец насосом когда остынет, и траншей капать не надо для подключения к канализации и в проекте всего лишь фразу написать в место профиля и колодцев канализации.

Большое спасибо за ответы!

[Август]

а зачем вообще сливать горячую воду???
её можно подождать пока остынет до 40С....до замерзания ещё далеко.
только надо посмотреть время слива.... а то мож действительно замёрзнет.
какого лешего вообще в каналью лезть. поставьте колодцы на одну ттрубу
и напишите отвоз машинами предварительно переговорив с заком. один чёрт будут лить на рельеф

[nik4t]

Сброс "условно чистых вод" в канализацию потребует согласований и дополнительных разрешений.
...И в обычную канализацию их разрешают сбрасывать с большим скрипом.

Всё так. Но что делать если СНиП разрешает сбрасываться в бытовую канализацию... и препятствует этому только - температура воды не выше 40⁰С. Они (воды эти) всё же чище, чем мы с вами в туалет ходим.

Обычно рядом с тепловой сетью, в нижней точке, ставится колодец отстойник....

В случае с бытовой канализацией - да. С ливнёвкой - нет. Без отстойника, прямоходом, через колодец-гаситель.
AntonT
Э-ге-ге! Зачем так сразу отказываться от самотёка?))))

Проще перекачивать...

По проекту проще, а по эксплуатации?

...Вот если бы снизу подвести, тогда да)

А что
На конец спукниковой трубы привариваете отвод 90⁰ и доводите трубу до дна колодца.... О! Уж тут-то она перемешается))))
P.S. Вы же понимаете, что никто в жизни не будет дожидаться когда вода остынет, другой вариант развития событий - это если Вы конструктивно заложите решение по остыванию.
Август
Вы еще раз прочтите топик-вопрос....
Горячую воду сливать надо потому - что она горячая в трубе....
Автор говорит насосм перекачивать не хочет (нецелесообразно), а Вы про отвоз машинами..... Куда её везти? Как её в "везти" залить? Насосом? Насосом. Так может "рукав" бросить до соседнего колодца (20м)???
P.S.S.
Б-р-р-р... Всё... делайте водопоглащающий колодец.....))))

Сообщение отредактировал nik4t - 9.2.2012, 13:25

[Бабай]

Но что делать если СНиП разрешает сбрасываться в бытовую канализацию...

Там есть ограничения, кажется по объёму. ВК не любит принимать эти воды. А температура завышенная из-за того не нравится, что бактерии дохнуть.

Они (воды эти) всё же чище, чем мы с вами в туалет ходим.

В том-то и дело. Именно их чистота и напрягает, сам был в шоке, когда узнал. Бактериям пищи не хватат...

В случае с бытовой канализацией - да. С ливнёвкой - нет. Без отстойника, прямоходом, через колодец-гаситель.

Рядом с любой. У ливнёвки ситуация та же. Только масштабы поменьше и очистка попроще.

По проекту проще, а по эксплуатации?

Тоже проще. Прикиньте сами. Срок службы труб - свыше 25 лет. Если не налетит на трубу бешеный экскаваторщик - колодец простоит все 25 лет пустым (ремонта-то не требуется, а значит не требуется и слива воды). А в случае необходимости насос "Малыш" не займёт много места в аварийке. Перекроют участок, сольют в колодец, а за насосом или пошлют (если с собой ничего похожего нет) или мотопомпу достанут (одна на службу всегда положена, причём на службу не самую большую).
И уберите эти предложения по смешиванию. Пока разроют, пока найдут протечку, пока заварят - вода остынет. Срочно её сливать никто не будет. А две трубы на моей памяти рвали только раз, и не в нашем районе, и в результате стихийного бедствия.

[nik4t]

Бабай

...А температура завышенная из-за того не нравится, что бактерии дохнуть.

Да про бактерий помню, как жесь... Только правда ли? Дома из под крана бывает и не 40⁰ льём, а повыше.

Рядом с любой. У ливнёвки ситуация та же...

Как, там же нет бактерий, ну или есть ,но они того... не желательны))) Вы на всех самотёчных водовыпусках в водосток ставите колодцы-охладители??? Ни разу не видел-проектировал. Тогда Вы просто обязаны ответить AntonTу на его топик вопрос - Как охладить воду при самотёке? Тем более что -

И уберите эти предложения по смешиванию...

?

Тоже проще...

Ну, предположим...
1. Достать мотопомпу или малыша проще чем ничего не доставать?
2. В Московской обл. нет опрессовки? А если есть, то как же не спускать воду раз в год, хотя бы из "подающего" трубопровода? "Расхоладить" воду в большом диаметре до требуемых 40⁰ это же неделю ждать будешь...
3. "Малыш" не очень годится для откачивания спускников начиная с трубы 500 и длины метров 600 с двух труб, этоже качать устанешь, да в каком колодце охладить 100м³ и больше воды? Сделать этот подвиг один раз, но что бы всю жизнь такой героизм....
4.

А в случае необходимости...Перекроют участок, сольют в колодец...

А в случае аварии вода куда деватся будет пока едут перекрывать и если это вода в 100 кубов?

С Вами можно согласится, если у сетей маленькие диаметры и протяженность... Но имея возможность слится самотёком, зачем её упускать? Да в канализацию, да со скрипом, но гарантировано, а не в ожидании насоса или вёдер.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.2.2012, 17:33

[ViC]

Да про бактерий помню, как жесь... Только правда ли? Дома из под крана бывает и не 40⁰ льём, а повыше.

Дома это дома. Во-первых, не в том объеме Вы дома горячую воду льете. Опять же, ванна литров 200, температура не выше сорока. Вы же не в кипятке купаетесь Во-вторых, пока до очистной станции домашняя вода дотечет, то и температура выровняется и состав сточных вод.

Бактериям плохо от "пустой" воды, уж поверьте

По существу, колодец-охладитель можно сделать. Подвести к нему холодной воды из водопровода и разбавлять до нужной температуры.

А чтобы водичка из колодца уходила:

На конец спукниковой трубы привариваете отвод 90⁰ и доводите трубу до дна колодца.... О! Уж тут-то она перемешается))))

AntonT, к ВК-шникам Вашим сходите. Обычно, мы такимии делами ведаем

Сообщение отредактировал ViC - 9.2.2012, 19:58

[Бабай]

Для nik4t...

Да про бактерий помню, как жесь... Только правда ли? Дома из под крана бывает и не 400 льём, а повыше.

Дома это дома. Во-первых, не в том объеме Вы дома горячую воду льете.

Добавлю, что и путь у неё длиннее, и смешиваться есть с чем, и больше половины воды - холодная или около 40 градусов (не выше)... Но не 95...

1. Достать мотопомпу или малыша проще чем ничего не доставать?

Вы вообще внимательно читаете? И хотя бы раз процесс видели? Сброс давления на опрессовке может осуществляться в котельной или на ЦТП, и на другой температуре. Вы разницу между опорожнением и опрессовкой понимаете? Где Вы видели, чтобы воду с теплосети спускали без весомой причины? Вы процесс водоподготовки представляете? У Вас в теплосети стальные трубы. Кислород им вреден. Чем дольше вода будет болтаться в них без кислорода - тем им лучше. И кальций из них выгоняют, и другие соли-гадости. А Вы говорите, мол опорожнят. Да фигушки!!!

3. "Малыш" не очень годится для откачивания спускников начиная с трубы 500 и длины метров 600 с двух труб, этоже качать устанешь, да в каком колодце охладить 100м3 и больше воды? Сделать этот подвиг один раз, но что бы всю жизнь такой героизм....

Да заложите грундфус бригаде, мотопомпы в любом случае закреплены. Ей (мотопомпой) и откачають... "Малыша" назвал для примера.

А в случае аварии вода куда деватся будет пока едут перекрывать и если это вода в 100 кубов?

В грунт пойдёт. Через дырку. А как перекроют - откроют спускники. Всё равно спускники не откроют раньше, чем отсекут аварийный участок.

С Вами можно согласится, если у сетей маленькие диаметры и протяженность... Но имея возможность слится самотёком, зачем её упускать? Да в канализацию, да со скрипом, но гарантировано, а не в ожидании насоса или вёдер.

Для больших диаметров также проектируют и приспособы для остывания, и приспособы для отстаивания. Я позволю себе немного поехидничать... Вы знаете, сколько стоит куб подготовленой воды? А в метре метровой трубы что-то около 0,85-0,9 куба. А теперь прикиньте - сколько Вы предлагаете слить просто на землю... Вы прикиньте алгоритм ремонта трассы. А заодно прикиньте сколько воды накачает в канализацию насос скажем районного уровня... Если трубу не отсечь, перекрыв задвижки... Попробуйте представить масштаб.

[January]

Красавчики
Автор, напишите, диаметр вашей трассы и протяженность, а то такими темпами сконструируем атомную станцию

[nik4t]

ViC
Эх, с домом убедили!)))
Бабай

Вы вообще внимательно читаете? И хотя бы раз процесс видели? Сброс давления на опрессовке может осуществляться в котельной или на ЦТП, и на другой температуре. Вы разницу между опорожнением и опрессовкой понимаете?

Как мне кажется и читаю внимательно и понимаю) Давайте читать вместе.... Вы подающий трубопровод прессуете при какой температуре воды и как этой температуры в трубе добиваетесь?

Где Вы видели, чтобы воду с теплосети спускали без весомой причины?... Я позволю себе немного поехидничать... Вы знаете, сколько стоит куб подготовленой воды? А в метре метровой трубы что-то около 0,85-0,9 куба.

А кто сказал, что причина не весомая? Представьте себе, что в отдельно взятом районе эксплуатации в Москве подпиток в 100-150т/ч ежесуточно является рабочими буднями.... по разным причинам. Будем качать? И платят-платим...

Вы процесс водоподготовки представляете?

Смутно - из курса в техникуме и производственных практик.

В грунт пойдёт. Через дырку. А как перекроют - откроют спускники. Всё равно спускники не откроют раньше, чем отсекут аварийный участок.

Теперь моя очередь про внимательность и не внимательность чтения))))

AntonT писал:...трубу из приямка (стальная) вывожу в колодец...

Как Вы думаете зачем в камере приямок? А труба из него в колодец. Спукники раньше не откроют. А зачем? Вода и так хлещет сама, да еще и в объёме явно превышающим объём одной трубы.... Но у Вас она уходит в дырку... в грунт.... тогда зачем вообще вся эта котовасия с откачкой, если её так легко уйти в грунт (сухие грунты и уровень грунтовых вод низкий), тогда сделайте водопоглащающий колодец.

А теперь прикиньте - сколько Вы предлагаете слить просто на землю... Вы прикиньте алгоритм ремонта трассы. А заодно прикиньте сколько воды накачает в канализацию насос скажем районного уровня...

Ну! На землю я не предлагал никогда)) В канализацию - это да. А где-то есть ограничения по объёму сбрасываемой воды в СНиПе 41-02-2003?

Для больших диаметров также проектируют и приспособы для остывания, и приспособы для отстаивания...

Повторюсь - очень жду от Вас (уже даже больше чем автор топика))) конкретного примера чертежей (если Вы проектируете) или фотографий (если Вы эксплуатируете) этих колодцев на самотёчной сети.

January
Там маленький объём 2м³, автор в первом посте написал....
НО ЭТО СУТИ ВОПРОСА НЕ МЕНЯЕТ!!!!!! (с лёгкой хрипотцой в голосе )

Сообщение отредактировал nik4t - 10.2.2012, 7:19

[АБорисыч]

а зачем вообще сливать горячую воду???
её можно подождать пока остынет до 40С....до замерзания ещё далеко.

+1
Да впринципе при аварии никто не будет ждать и мерить температуру.

на конце клапан захлопка

Зачем? Обычно "захлопки" ставятся если дренадж из канала а не из тепловой сети.

Пока разроют, пока найдут протечку, пока заварят - вода остынет

Отнють, пока копаем - трассу отсекаем, если ппу бесканалка для этого "давим теплоносителем" ЧТОБЫ ДЫРОЧКУ НАЙТИ.

А так по жизни при аварии никто не ждёт пока вода остынет.
Не понимаю почему экспертиза не пропускает вариант с колодцем-гасителем и водоприёмным колодцем.

[Бабай]

Для nik4t...

Вы подающий трубопровод прессуете при какой температуре воды и как этой температуры в трубе добиваетесь?

Да при любой прессуется. Опрессовка - это проверка трубопровода и арматуры на герметичность. Накачивают до положенного давления и ждут положенное время. Температура жёстко не регламентируется. И более того. В котельной после опрессовки просто сбросят давление через любой кран, в то время как для ремонта нужна "сухая" труба и слив должен осуществляться через нижнюю точку.

А кто сказал, что причина не весомая? Представьте себе, что в отдельно взятом районе эксплуатации в Москве подпиток в 100-150т/ч ежесуточно является рабочими буднями.... по разным причинам. Будем качать? И платят-платим...

Ну представил. При большой дырке место прорыва обнаружат в ближайшие часы. При маленькой (если ППУ с ОДК) - тоже. Поиск утечки произведут чем-нибудь аналогичным АНПИ. Вы давление на 100-150 т/час представляете?
Теперь моя очередь про внимательность и не внимательность чтения))))
Вы СНиП и СП почитайте внимательнее. Там вполне чёткий алгоритм читается, и он работает независимо от диаметра теплосети. Его можно грубо описать так... У Вас по трубе идёт вода. При прорыве трубы отсекают повреждённый участок запорной арматурой (перекрывают задвижки). После этого опорожняют участок. Устраняют неисправность и дают снова воду. В момент ремонта опрессовку осуществляют сетевой водой. В момент профилактики тоже. Температура воды для опрессовки в момент профилактики может быть и 20 градусов и 90. В момент ремонта - та, что бежит в сети. К примеру в Бирюлёво на теплотрассе стоят два здоровенных павильона. Аккурат на главной трассе. Даже при надземной прокладке. Принцип построения теплосети таков, что сливать всю трубу до конечного потребителя не надо. А на магистральных трассах ставят вообще резервуар для того, чтобы теплосетевую воду обратно закачать. Бо много её шибко.

Как Вы думаете зачем в камере приямок?

На это я отвечу словами из СНиПа и СП. Использование приямка для слива теплосетевой воды из трубопроводов недопустимо. Приямок служит для сбора дренажных вод. Логика тут вполне понятна. Не полезет слесарь к задвижкам в камеру, когда там под ногами вода свыше 60 градусов.

Спукники раньше не откроют. А зачем?

Для проведения сварочных работ. Участок повреждения должен быть сухим. Никто не ставит задачей подключить электросеть сварочного аппарата к теплосети. Или вскипятить газосваркой объём воды в трубах.

Ну! На землю я не предлагал никогда)) В канализацию - это да. А где-то есть ограничения по объёму сбрасываемой воды в СНиПе 41-02-2003?

Есть. Только не в СНиПе. Слитая сетевая вода - убыток. Она дорого стоит. Причём стоимость накапливается от воды к эксплуатации. Более жёсткая вода требует уменьшения времени между профилактическими работами. Накипь быстрее появится, соли отложатся, от повышения уровня кислорода в воде коррозия пойдёт быстрее и далее по списку.

Повторюсь - очень жду от Вас (уже даже больше чем автор топика))) конкретного примера чертежей (если Вы проектируете) или фотографий (если Вы эксплуатируете) этих колодцев на самотёчной сети.

Какая самотёчная сеть? При диаметрах свыше 500 мм там уже объёмы воды бешенные. Машину может и не купишь, но если пару зарплат добавить - так запросто. На маленьких объёмах колодец для остывания у нас больше трёх кубов не был никогда. Это на сети до полуметра в диаметре. А свыше - там уже предусматривают специальные мероприятия. Причём если близко к котельной, то с сохранением сетевой воды. В бак аварийного запаса.
Вы упускаете из виду, что при опрессовке этот бак используют. И воду экономят. И не сливают ни в канализацию ни на землю. А при ремонте участка трассы до потребителя потери такие, что их можно списать, но при этом справится с ними и мотопомпа. И делаются эти мероприятия на случай ремонта, который, при грамотном расчёте теплотрассы может не произойти никогда.

[Гость_Elenk@_*]

прям как книгу читаю ваши дебаты, очень занимательно

[AntonT]

ViC трасса 4-х трубная. В одной камере 2Т108-110 м и Т3, Т4ф76,57, в другой 2Тф133- 50 м и Т3,Т4ф108, ф76.
У нас приходится быть в одном лице и ВК и ТС и т.д.
Колодец закладываю такой.

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 78,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 799

 

[Бабай]

А с АБорисычем согласен. Никто ждать не будет. Плюнут и сольют, авось не заметят водоканаловцы.

[АБорисыч]

Плюнут и сольют, авось не заметят водоканаловцы.

Да так и делают и водоканал молчит потому что в этом же районе живёт и уж лучше слить 10 кубов воды с температурой 110-90 , а без тепла зимой никому не охото сидеть.

[nik4t]

Бабай
Занимательно у нас с Вами получается))))
Я Вам про Кузьму, а Вы мне про Федота....

Да при любой прессуется....Температура жёстко не регламентируется.

ПБ 10-573-03 п.4.2.15. - ...не ниже 5^0С и не выше 40⁰С. Представляю что было бы, когда рядом с тем же Бирюлёво 5 лет назад при опрессовке рванула 1200 и камера вылетела из земли с 5м, а люками и плитами перекрытия перебило рядом стоящие грузовики.

Вы давление на 100-150 т/час представляете?...А при ремонте участка трассы до потребителя потери такие, что их можно списать...

Давление тут не причём, тут сетей 150-200км на один эксплуатационный район (крупный). Вот и потери такие... вот и списывают... А по голове получают, только если сильно превысят.

У Вас по трубе идёт вода. При прорыве трубы отсекают повреждённый участок запорной арматурой (перекрывают задвижки). После этого опорожняют участок.... Использование приямка для слива теплосетевой воды из трубопроводов недопустимо. Приямок служит для сбора дренажных вод. Логика тут вполне понятна.

Да что же Вы меня "услышать-то" не хотите? Сколько пройдет времени от момента прорыва до закрытия задвижек? Ку да деваться этой воде? В приямок, и дренажные воды туда же - в приямок. А если приямок выведен в водоприёмный колодец, то куда деваться воде после наполнения этого колодца, учитывая, что обе эти величины (аварийная вода при прорыве и случайная дренажная вода) по определению НЕИЗВЕСТНЫ? В течении пары часов вытечет сколько воды? Течет обратно в канал и вообще куда хочет...

К примеру в Бирюлёво на теплотрассе стоят два здоровенных павильона. Аккурат на главной трассе. Даже при надземной прокладке...При диаметрах свыше 500 мм там уже объёмы воды бешеные.А свыше - там уже предусматривают специальные мероприятия. Причём если близко к котельной, то с сохранением сетевой воды. В бак аварийного запаса.

Ну!? Один из них (их там много правда) мы сейчас перепроектируем (№208/308). Трассы там 3 (2 - ф1400 и 1 -ф1000) и все заведены в один павильон. Я Вас уверяю никаких резервуаров и колодцев охладителей там нет, всё сливается через 400-ю ж.б. трубу в водосток. И это не исключение, это система.

Какая самотёчная сеть?...

Ну, автор в первом посте про охлаждение самотека спрашивал как-бы...

Обычно рядом с тепловой сетью, в нижней точке, ставится колодец отстойник. Именно для той цели, что озвучил топикстартер...

Рядом с любой. У ливнёвки ситуация та же...

??? А оказывается не та же...

...который, при грамотном расчёте теплотрассы может не произойти никогда...

Вечная как Советский союз. Ох уж эти вредители проектировщики))))
Ладно, January прав -уже до атомной станции дошли... 2м³ не тот объём перекачают, сольют, отвезут, сама высохнет, впитается...
Не надо выдвигать как догму свои догадки.
И меня тоже касается, вон с краном в квартире ошибся)))) Хотя... если... горячую на максимум и на весь день... на диверсию смахивает)))

Сообщение отредактировал nik4t - 10.2.2012, 14:02

[испытатель]

Убежден в надуманности положений СНиП 41-02-2003 в части усложнения обеспеченности слива из труб малого диаметра.
Большие сливы оборудовать - безусловно, а малыми уже загадили территорию ненужными коммуникациями. В Экибастузе на протяжении десятков лет весь жилой частный сектор использовал сетевую воду для полива огородов. Это как с выбросами углекислого газа перемудрили. Слив на трассе - это форс мажор. А промывка трубопроводов сетей (не СО) - только вред трубам.

[Бабай]

В том-то и проблема, что Вы про Федота. 150-200 км разбиты на куски. А сочится, естественно повсюду. И 150-200 это включая подводку к домам диаметров в том числе и сотку (если дом маленький).

Ну, автор в первом посте про охлаждение самотека спрашивал как-бы...

Ну и что? В любом случае путь воды из одной трубы в колодец охладитель, а из него в ливнёвку.

[Бабай]

Для nik4t...

Да что же Вы меня "услышать-то" не хотите? Сколько пройдет времени от момента прорыва до закрытия задвижек? Ку да деваться этой воде?

В грунт, сударь, в грунт. Прорвало-то трубу. "На земле". А не задвижку в павильоне. Так что Сколько бы не прошло, но хлестать будет через дырку в грунт. И пока не перекроют - сливать в колодец не будут. По очень простой причине. Он не бездонный. Он заполнится практически моментально, или должон иметь объём аки бассейн "Москва". Ну а насчёт приямка - повеселили. Сами-то понимаете, что написали? Перевожу. Есть две камеры. Между ними - прорыв. В камерах - приямки. И вот, чтобы ликвидировать прорыв, в камерулезет слесарь и открывает слив в дренажный колодец или в приямок. При этом давление в трубах остаётся, сетевую воду плавно продолжают качать. Вначале (если он есть) зальют колодец. Потом - зальют приямок. И вода будет выливаться через край. Пока с землёй не сравняется. Потому как под давлением самотёк, как Вы его называете, не справится. Вы просто представьте ситуацию. Попробуйте её решить сами.

Ну, автор в первом посте про охлаждение самотека спрашивал как-бы...

И что? Между колодцем и канализацией в любом случае затвор (для открытия-закрытия) и обратный клапан, чтоб из канализации воды не полезли в камеру. Это, кстати, требование СП и СНиП. Причём не оговаривается - какая канализация. А если на такие меры идти не охота - значит надо не соединять с канализацией, а решить вопрос с мотопомпой. Тем более, что камера у топикстартера - подземная, насколько я понял.

Не надо выдвигать как догму свои догадки.

Какие догадки? То, что не закладывают те решения, что в нормативке прописаны, а Вы на это натыкаетесь, не Ваша вина. И не моя.

[nik4t]

Бабай
Вы себя всё больше "зарываете" как специалиста....

Ну а насчёт приямка - повеселили. Сами-то понимаете, что написали? Перевожу. ... И вот, чтобы ликвидировать прорыв, в камерулезет слесарь и открывает слив в дренажный колодец или в приямок.... Вначале (если он есть) зальют колодец. Потом - зальют приямок.

В приямке есть труба в колодец, на конце этой трубы есть задвижка (в приямке) она ОТКРЫТА ВСЕГДА, именно для этих случаев. Смысл делать приямок и держать выпуск из него закрытым. Закрывают только во время слива воды через спускники, что бы не парило обратно в камеру через эту трубу в приямке.
Что значит открывает слив в приямок? Приямок это углубление в полу, как его открыть?
Тут не веселится...

Ну, автор в первом посте про охлаждение самотека спрашивал как-бы...

И что? Между колодцем и канализацией в любом случае затвор...

А-а-а! ОХЛАЖДЕНИЕ!))) Причём тут затвор? У Вас есть что по охлаждению? Нету???)))))

Какие догадки?

Повторюсь...
Цитаты...
1. Устройство охладителей-колодцев у дождевой (ливнёвой) канализации. - не делают.
2.Температура опрессовки жёстко не регламентируется. И прессовать можно любой. - регламентируется.
3.А на магистральных трассах ставят вообще резервуар для того, чтобы теплосетевую воду обратно закачать. - не ставят.
Из последнего:
4.Потому как под давлением самотёк, как Вы его называете, не справится. - справляется.
5. ...в камерулезет слесарь и открывает слив в дренажный колодец или в приямок. - путанница у Вас.

P.S. Вы проектировщик, ну так выложите пример Вашего чертежа (PDF) камеры с приямком, Мы на нём наглядно всё и рассмотрим. Ну и чертеж охладителя-колодца)))
А то какие-то уже предвыборные дебаты получаются на уровне "сам дурак".

Сообщение отредактировал nik4t - 11.2.2012, 11:05

[nik4t]

Бабай
Да, и ещё... в позднюю догонку....
Обратные клапаны уже давно не ставят - отказались, т.к. очень быстро засоряются дренажными водами (они с грязью, камнями, остатками бетона в канале) и перестают работать. На трубу из приямка ставится задвижка, которая всё время открыта, закрывают её по определённым необходимостям, как я Вам уже написал, посмотрите НТС-62-91-136, прочтите примечания.
Но это сути процесса это не меняет, пусть там стоит клапан, как говорите Вы, тогда зачем же спускаться и что-то открывать, кого-то варить? Вода сама утечет.... в "моём" желании в водосток (ливнёвку, бытовую канализацию), а в Вашем в водоприёмный колодец. Сценарий при Вашем варианте я уже расписал.

...чтоб из канализации воды не полезли в камеру.

А для этого подключение к бытовой канализации или водостоку надо выполнять как минимум в щелыгу канализационной или водосточной трубы, а еще лучше что бы колодец на подключении оказался перепадным. Тогда даже при полном заполнении сечения канализационной трубы (что мало вероятно, НВКшники меня поправят если что) она не потечет к вам в канал (камеру). В Москве согласование с Мосводостоком происходит только на таких условиях, за редким исключением.
P.S.
Устал уже объяснять...
Не говори гоп, если не знаешь следующих слов в песни.
P.S.S.
Личного конечно ничего)))))

[nik4t]

Колодец закладываю такой.

Простите пожалуйста! А то тут и про Вас забыли...
Ну, да, правильный колодец у Вас (с моей точки зрения), только за небольшим дополнением - первый колодец после тепловой камеры, если там есть спукники, и выброс среды происходит под давлением, является водобойным (колодец гаситель), а значит надо выполнить его или с водобойной стенкой (НТС 62-91-129), или на конец трубы идущей от ТК приварить отвод 90⁰ и на дно уложить мет. лист чем толще, тем лучше. Для вас это в любом случае благо, т.к. обеспечит отличное смешение с остывшей водой.


Сообщение отредактировал nik4t - 11.2.2012, 15:21

[Бабай]

Бабай
Вы себя всё больше "зарываете" как специалиста....

Вполне возможно... Я не очень хороший специалист. Во всяком случае не считаю себя таковым.

В приямке есть труба в колодец, на конце этой трубы есть задвижка (в приямке) она ОТКРЫТА ВСЕГДА, именно для этих случаев. Смысл делать приямок и держать выпуск из него закрытым. Закрывают только во время слива воды через спускники, что бы не парило обратно в камеру через эту трубу в приямке.

12.14 Из приямков камер и тоннелей в нижних точках должны предусматриваться самотечный отвод случайных вод в сбросные колодцы и устройство отключающих клапанов на входе самотечного трубопровода в колодец. Отвод воды из приямков других камер (не в нижних точках) должен предусматриваться передвижными насосами или непосредственно самотеком в системы канализации с устройством на самотечном трубопроводе гидрозатвора, а в случае возможности обратного хода воды - дополнительно отключающих клапанов.

10.23 Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей при подземной прокладке должен предусматриваться отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему канализации. Температура сбрасываемой воды должна быть снижена до 40 °С.
Спуск воды непосредственно в камеры тепловых сетей или на поверхность земли не допускается. При надземной прокладке трубопроводов по незастроенной территории спуск воды можно предусматривать в бетонированные приямки с отводом из них воды кюветами, лотками или трубопроводами.

Это собственно цитаты из СНиПа.
Я славбый проектировщик. Поэтому слив вёл через гильзу в колодец отстойник. А из него - в ливнёвку (если рядом была) или выкачивали мотопомпой. Правда труба была всего 200-300 мм в тех проектах, что мне доставались. И длина трассы метров по 250-500. Вы, без сомнения, лучше разбираетесь в этом вопросе.

Допускается предусматривать отвод воды из сбросных колодцев или приямков в естественные водоемы и на рельеф местности при условии согласования с органами надзора.
При отводе воды в бытовую канализацию на самотечном трубопроводе должен предусматриваться обратный клапан в случае возможности обратного тока воды.
Допускается слив воды непосредственно из одного участка трубопровода в смежный с ним участок, а также из подающего трубопровода в обратный.

За этот пункт ругался с экспертизой по двум поводам. Мне говорили, что надо устанавливать обратный клапан на трубе от колодца в сеть - тут я отбился, доказав, что если не соединяется с сетью трубопровод, то в обратку полезет только в случае нехилого наводнения, но тогда сетям будет собственно по барабану есть клапан или нет.
А вот за вторую часть отбиться не удалось. Поэтому на последующих проектах ставили обратный клапан независимо от того, на ливнёвке или на хозбыте колодец "висел". Вы сможете доказать, что в ливнёвке нет фекальных примесей? Особливо помятуя поговорку, что мол весна покажет кто где нас...ложил кучу?

5. ...в камерулезет слесарь и открывает слив в дренажный колодец или в приямок. - путанница у Вас.

10.18 В нижних точках трубопроводов водяных тепловых сетей и конденсатопроводов, а также секционируемых участков необходимо предусматривать штуцера с запорной арматурой для спуска воды (спускные устройства).

Я так понимаю, что спускник будет не в камере, а закопан? Иначе я не могу Ваши слова истолковать. Но, видимо, оттого, что проектировщик слабый. Если у нас не камера, а павильон, тогда да. Приямок на себя что-то и возьмёт, но приямок не предназначен для сброса сетевой воды. Об этом говорит пункт 10.23 (на разве что приямок расположен за пределами камеры, но это уже другая песня, с кюветами и лотками. И к нашей теме мало отношения имеет.

Личного конечно ничего)))))

Верю. Кому другому бы не поверил, а Вам - верю.

Сообщение отредактировал Бабай - 11.2.2012, 22:08

[nik4t]

Вполне возможно... Я не очень хороший специалист. Во всяком случае не считаю себя таковым.
Я славбый проектировщик.... Вы, без сомнения, лучше разбираетесь в этом вопросе...
Но, видимо, оттого, что проектировщик слабый...

Да хватит Вам!
Я понятия не имею какой Вы проектировщик, и не давал Вам никакой оценки, мы обсуждали конкретные вопросы... Причём здесь качества проектировщика?
И знания все эти ( и" моё без сомнения лучшее разбирательство") надо делать со скидкой на регион проектирования... всё, что я здесь с пеной у рта отстаивал, в коком-нибудь другом регионе (не Москва) мне посоветуют засунуть в одно место... и окажусь я слабым проектировщиком.

Я так понимаю, что спускник будет не в камере, а закопан? Иначе я не могу Ваши слова истолковать...

В понедельник постараюсь прикрепить чертеж камеры, где можно будет всё посмотреть... закопано всё и камера, а спускники в ней и приямок в ней. У Вас по видимому смешалось всё еще и с бесканальной прокладкой...

риямок на себя что-то и возьмёт, но приямок не предназначен для сброса сетевой воды. Об этом говорит пункт 10.23...

Никто в него и не сбрасывается, в него стекает сам аварийный прорыв и случайная лотковая вода.

Сообщение отредактировал nik4t - 12.2.2012, 10:24

[Бабай]

В понедельник постараюсь прикрепить чертеж камеры, где можно будет всё посмотреть... закопано всё и камера, а спускники в ней и приямок в ней. У Вас по видимому смешалось всё еще и с бесканальной прокладкой...

Думаю и мне тоже будет интересно посмотреть. Про Москву, значит, говорим. Канальная прокладка, значить... Ну с Бирюлёво - ясно. Там надземка. А так, на вскидку, пытаюсь вспомнить, где нам канал разрешали делать? И не могу. В паре мест предписали сделать монолитный. Он ближе пяти метров от здания строился. А вообще - против канальной прокладки во-первых заказчик, а во-вторых лобби продавцов труб в ППУ. В Москве - два монстра. Причём один даже расчёты в старте бесплатные делал, под свою трассу. Теплосети ажно предписывають - токмо бесканально. При канале и охлаждать не надо... Пока дойдёт - остынет. Вот только каналы сейчас предписывают песком засыпать. Под крышку. И класть в енти каналы трубы в ППУ.

[АБорисыч]

При канале и охлаждать не надо... Пока дойдёт - остынет

это бабушка надвое сказала, главное экспертизе это докажите.

А так, на вскидку, пытаюсь вспомнить, где нам канал разрешали делать? И не могу

Ну значит вам просто не попадалось, а так объекты есть. (навскидку митино, чертаново).

В Москве - два монстра.

Они не монстры, они просто очень страшные)))).
А так скажу одно если проектировать в чистом поле - ради бога и бесканалка пойдёт - в центре же коммуникаций всвязи с точечными застройками столько что или канал и ппу в оцинковке на скользячках, либо канал с полной засыпкой песком и ппу в пластиковой оболочке.

Причём один даже расчёты в старте бесплатные делал, под свою трассу.

МФЛ за свои материалы и не такое может сделать)

Вот только каналы сейчас предписывают песком засыпать. Под крышку. И класть в енти каналы трубы в ППУ.

Голословное утверждение основанное исключительно на личном опыте,я вас не сужу, но за всей москвой вы не уследите.