Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ищу пример расчета на прочность опор по ОСТ 36-146-88, расчет на прочность опор по ОСТ 36-146-88
Marat_nk
сообщение 25.1.2018, 9:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 17.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 324951



Помогите. У кого есть, сбросте пример расчета на прочность опор по ОСТ 36-146-88. Не могу выбрать опору по ширине

Сообщение отредактировал Marat_nk - 25.1.2018, 9:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 25.1.2018, 13:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



Допускаемые нагрузки на опоры приведены в ОСТе, зачем их расчитывать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marat_nk
сообщение 26.1.2018, 9:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 17.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 324951



Цитата(defuser @ 25.1.2018, 1:33) *
Допускаемые нагрузки на опоры приведены в ОСТе, зачем их расчитывать?


По таблице на опору, она подбирается по Допускаемой нагрузке "Вертикальной Qy" и "Осевой Pz" (кН). Мне нужен пример как их вычислить.
У меня например через речку на двух опорах лежит труба в защитном футляре. У меня есть общая масса и расстояние, а как сочетать эти (кН) не до конца понимаю даже с учетом приложения ОСТ. Из-за этого ищу пример расчета этих (кН).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 26.1.2018, 10:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



Вам надо рассчитать, какая нагрузка от трубопровода будет действовать на опору?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marat_nk
сообщение 26.1.2018, 10:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 17.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 324951



Цитата(defuser @ 25.1.2018, 22:37) *
Вам надо рассчитать, какая нагрузка от трубопровода будет действовать на опору?


Получается так, согласно этой таблице ОСТ. Нужен пример рассчета этих нагрузок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 26.1.2018, 11:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



В упрощенном виде напишу:
Нагрузка вертикальная на скользящие опры состоит из веса трубопровода, среды в нем, ледовых/снеговых (см. СНиП 2.01.07-85). Определяете на погонный метр трубы вашей и потом умножаете на половину длины пролета "слева" от опоры и "справа". Осевая получается умножением вертикальной на к-т трения (если не изменяет память). Например, для пары сталь-сталь к-т трения =0,3. Для неподвижек, помоему суммируются осевые.
Для расчета можете взять любую специальную литературу. Для газа, можно, например взять СП 42-102 (но, вроде, там опечатки в формулах).
Очень подробно можно посмотреть
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%ED%EE%F1%F2%FC
Если ссыль битая, поищите по названию.
С примером прикреплю РДшу, но там качество не очень

Сообщение отредактировал defuser - 26.1.2018, 11:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.pdf ( 2,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 103
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marat_nk
сообщение 29.1.2018, 11:32
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 17.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 324951



Цитата(defuser @ 25.1.2018, 23:05) *
В упрощенном виде напишу:
Нагрузка вертикальная на скользящие опры состоит из веса трубопровода, среды в нем, ледовых/снеговых (см. СНиП 2.01.07-85). Определяете на погонный метр трубы вашей и потом умножаете на половину длины пролета "слева" от опоры и "справа". Осевая получается умножением вертикальной на к-т трения (если не изменяет память). Например, для пары сталь-сталь к-т трения =0,3. Для неподвижек, помоему суммируются осевые.
Для расчета можете взять любую специальную литературу. Для газа, можно, например взять СП 42-102 (но, вроде, там опечатки в формулах).
Очень подробно можно посмотреть
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%ED%EE%F1%F2%FC
Если ссыль битая, поищите по названию.
С примером прикреплю РДшу, но там качество не очень


Это конечно ясно, ноя ищу пример расчета ОСТ 36-146-88 прилож. 2
Если есть у кого выложте. У мне в проекте две опоры и труба 270.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 5.2.2018, 16:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



если вопрос актуален - напишите пожалуйста личку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 8.2.2018, 14:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(Marat_nk @ 26.1.2018, 9:23) *
По таблице на опору, она подбирается по Допускаемой нагрузке "Вертикальной Qy" и "Осевой Pz" (кН). Мне нужен пример как их вычислить.
У меня например через речку на двух опорах лежит труба в защитном футляре. У меня есть общая масса и расстояние, а как сочетать эти (кН) не до конца понимаю даже с учетом приложения ОСТ. Из-за этого ищу пример расчета этих (кН).


что такое "защитный" футляр?
как он выглядит?
между трубой и футляром есть что-то типа ППУ или аналогичного заполнителя?

все что написано в ОСТах и ГОСТах - это все ерунда... - типа "средней температуры по больнице", правда ерунда узаконенная...

нагрузки на опоры на самом деле определить не так уж просто, как это может показаться на первый взгляд....

чаще всего для расчетов используют балочную теорию КЭ и "точечные" опирания труб на опоры - даже эти два "обстоятельства" - исключают получение достоверные результаты таких вот "расчетов".

использовать балочную теорию для расчета трубопроводов - в реальности - почти никогда нельзя, по очень многим причинам, на пример , почти всегда соотношение толщина стенки труба и её диаметра - таковы, что ИСКЛЮЧАЮТ саму возможность применения балочных КЭ, так как в процессе деформирования круглое сечение трубы - перестает быть круглым, к тому же почти никогда не будет соблюдаться теория плоских сечений:
- это когда сечение балочного КЭ до приложения нагрузки - остается таким же "плоским" и после приложения нагрузки

ну и так далее.. причин еще несколько...

"узаконенные и высочайше сертифицированные астролябии", типа AutoPipe, Астра, Трубопровод и пр. чушь - ничего похожего на реальные напряжения дать не могут в принципе, поскольку там используется балочная теория КЭ, а то и того хуже - формулы сопромата...


что касается опираний труб на опоры - то это однозначно нужно моделировать как минимум оболочечными КЭ, но лучше места контактов моделировать 3-х мерными солид КЭ, не менее 3-4 КЭ по толщине - желательно что бы КЭ имели квадратичную функцию апроксимации - так как :

- напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

- в местах контактов совершенно точно будет меняться кривизна труб в обеих направлениях , что является дополнительной "гарантией" что напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

если трубопровод содержит "горячую" жидкость/газ - то такой трубопровод следует расчитывать не просто с учетом влияния температуры на свойства материала труб, но и с учетом нестационарного изменения температуры как минимум по длине трубопровода, так как даже небольшое изменение температуры по длине - может оказаться весьма "существенным" фактором изменения распределения напряжений/деформаций в принципе!

если трубопровод "контактирует" с грунтом - т.е. частично или полностью находится в грунте - это еще больше усложняет постановку задачи, так как грунт является существенно нелинейной средой с самого начала нагружения и упругие деформации грунта ничтожно мало - ими следует пренебрегать - так написано в каждом учебнике по геомеханике - на первых 3-4 страницах, ПОЭТОМУ - если нужны РЕАЛЬНЫЕ знания о напряжениях/деформациях трубопроводов в грунтах - то нужно моделировать грунты тоже - задавая им более-менее реальные характеристики - точнее более-менее реальные уравнения состояния.

следует так же помнить, что грунты, не просто существенно нелинейные среды, но они еще и обладают свойством ползучести - что так же желательно учитывать

серьезное влияние на свойства грунтов оказывает жидкость в порах, т.е. если имеют место водонасыщенные грунты - то это так же желательно учитывать


ну и "последнее":
трубы наполненные несжимаемой или слегка сжимаемой жидкостью, будут вести себя СОВЕРШЕННО иначе, чем трубы наполненные СЖИМАЕМЫМ газом - надеюсь что это не нужно объяснять?!

так что каждый трубопровод - по существу является "уникальным" - и его нужно каждый раз расчитывать , с учетом типа и мест расположения опор.

Сообщение отредактировал Valery-m - 8.2.2018, 14:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 8.2.2018, 14:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



забыл отметить еще один важный момент:
место контакта трубы с опорой - не есть "точечный" контакт,
место контакта трубы с опорой - это некая ПЕРЕМЕННАЯ , по месту расположения и по площади область контакта

нормальные и касательные напряжения на эти областях контакта - неоднородны - т.е. "уникальны" для каждой опоры

к-ты трения - они весьма часто не являются постоянными числами/значениями , а чаще зависят как минимум от величины нормального давления в каждой точке контакта - т.е. к-т трения чаще всего является переменной величиной для каждой контактной поверхности - т.е. программа вычисляет к-ты трения и силы взаимодействия по ходу решения по мере изменения структурных и температурных нагрузок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marat_nk
сообщение 28.2.2018, 14:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 17.7.2017
Из: Москва
Пользователь №: 324951



Цитата(Valery-m @ 8.2.2018, 1:21) *
что такое "защитный" футляр?
как он выглядит?
между трубой и футляром есть что-то типа ППУ или аналогичного заполнителя?

все что написано в ОСТах и ГОСТах - это все ерунда... - типа "средней температуры по больнице", правда ерунда узаконенная...

нагрузки на опоры на самом деле определить не так уж просто, как это может показаться на первый взгляд....

чаще всего для расчетов используют балочную теорию КЭ и "точечные" опирания труб на опоры - даже эти два "обстоятельства" - исключают получение достоверные результаты таких вот "расчетов".

использовать балочную теорию для расчета трубопроводов - в реальности - почти никогда нельзя, по очень многим причинам, на пример , почти всегда соотношение толщина стенки труба и её диаметра - таковы, что ИСКЛЮЧАЮТ саму возможность применения балочных КЭ, так как в процессе деформирования круглое сечение трубы - перестает быть круглым, к тому же почти никогда не будет соблюдаться теория плоских сечений:
- это когда сечение балочного КЭ до приложения нагрузки - остается таким же "плоским" и после приложения нагрузки

ну и так далее.. причин еще несколько...

"узаконенные и высочайше сертифицированные астролябии", типа AutoPipe, Астра, Трубопровод и пр. чушь - ничего похожего на реальные напряжения дать не могут в принципе, поскольку там используется балочная теория КЭ, а то и того хуже - формулы сопромата...


что касается опираний труб на опоры - то это однозначно нужно моделировать как минимум оболочечными КЭ, но лучше места контактов моделировать 3-х мерными солид КЭ, не менее 3-4 КЭ по толщине - желательно что бы КЭ имели квадратичную функцию апроксимации - так как :

- напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

- в местах контактов совершенно точно будет меняться кривизна труб в обеих направлениях , что является дополнительной "гарантией" что напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

если трубопровод содержит "горячую" жидкость/газ - то такой трубопровод следует расчитывать не просто с учетом влияния температуры на свойства материала труб, но и с учетом нестационарного изменения температуры как минимум по длине трубопровода, так как даже небольшое изменение температуры по длине - может оказаться весьма "существенным" фактором изменения распределения напряжений/деформаций в принципе!

если трубопровод "контактирует" с грунтом - т.е. частично или полностью находится в грунте - это еще больше усложняет постановку задачи, так как грунт является существенно нелинейной средой с самого начала нагружения и упругие деформации грунта ничтожно мало - ими следует пренебрегать - так написано в каждом учебнике по геомеханике - на первых 3-4 страницах, ПОЭТОМУ - если нужны РЕАЛЬНЫЕ знания о напряжениях/деформациях трубопроводов в грунтах - то нужно моделировать грунты тоже - задавая им более-менее реальные характеристики - точнее более-менее реальные уравнения состояния.

следует так же помнить, что грунты, не просто существенно нелинейные среды, но они еще и обладают свойством ползучести - что так же желательно учитывать

серьезное влияние на свойства грунтов оказывает жидкость в порах, т.е. если имеют место водонасыщенные грунты - то это так же желательно учитывать


ну и "последнее":
трубы наполненные несжимаемой или слегка сжимаемой жидкостью, будут вести себя СОВЕРШЕННО иначе, чем трубы наполненные СЖИМАЕМЫМ газом - надеюсь что это не нужно объяснять?!

так что каждый трубопровод - по существу является "уникальным" - и его нужно каждый раз расчитывать , с учетом типа и мест расположения опор.


Чертеж для представления

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______2.JPG ( 49,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 28.2.2018, 15:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



между футляром и трубой есть какой-то заполнитель?
лучше позвоните на скайп - поговорим....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:54