Тепловой счетчик на котельную Опции

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Добрый день
необходимо установить тепловой счетчик на котельную

кто чем может помоч?(ссылки на подбор, нормативная документация, правила и тонкости подбора)
какой лучше подбирать?(марки, принцип работы и т.д)

имеется ли у кого правильная схема на установку теплового счетчика на котельную?(типовая или рабочая для примера)
Данные по котельной:
ТС Дн426
расход 500м3/ч
P 9 кгc/см2
T 85/65(95/70)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Добрый день
необходимо установить тепловой счетчик на котельную

кто чем может помоч?(ссылки на подбор, нормативная документация, правила и тонкости подбора)
какой лучше подбирать?(марки, принцип работы и т.д)

имеется ли у кого правильная схема на установку теплового счетчика на котельную?(типовая или рабочая для примера)
Данные по котельной:
ТС Дн426
расход 500м3/ч
P 9 кгc/см2
T 85/65(95/70)

[KYV86]

Обратитесь к проектировщикам, они все вопросы порешают. Без проекта лучше и не браться за работу.

[Галиев]

500 тонн в час при графике 95/70?!!

Правильнее будет: - График 95/70 при 500 м3/ч?!!

Сообщение отредактировал Галиев - 16.8.2017, 12:49

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

500 тонн в час при графике 95/70?!!

Правильнее будет: - График 95/70 при 500 м3/ч?!!

А я что написал???!!!

Обратитесь к проектировщикам, они все вопросы порешают. Без проекта лучше и не браться за работу.

вариант отпадает ,как бы я там не был за проект
приходится выкручиваться

[Mixaler]

1) Постановление Правительства РФ от 18.11.13 №1034 "О коммерческом учете"
2) "Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя" - приказ №99/пр Минстроя и ЖКХ РФ
3) ГОСТ Р ЕН 1434-2-2011 Теплосчетчики. Часть 2. Требования к конструкции (и остальные части, в общем-то)

Литература относится к коммерческому учету, а у Вас на котельной возможно и не нужна коммерция, но принцип и правила одни. Там же есть типовые схемы на установку.
По Вашим данным максимальная нагрузка на котельную составляет 12,5 Гкал/ч.
Вопрос ещё в располагаемом напоре. При Ваших параметрах диаметры расходомеров можно принимать:
Ду150 - но падение давления на узле учета будет составлять Т1+Т2 около 6-7 метров.
Ду200 - падение 1,7-2 метра.
Ду250 - около 0,6 м.
Поэтому выбор диаметра расходомеров зависит от располагаемого напора. Сколько готовы потерять на узле.
А так, по моему мнению, Вам подходят только ультразвуковые расходомеры.

[Галиев]

А я что написал???!!!

Вы указали крайне ресурсозатратный температурный график. На Ваши 12,5 Гиг, при графике 150/70 потребовалось бы всего 156 м3/ч.
Посчитайте разницу в электроэнергии за отопительный сезон. А потом мы удивляемся, откуда такие тарифы огромные и почему индивидуальное отопление выгоднее на порядки.
Разговоры "Ой, на контроль РТН попадаем, ой, страховку платить придется" при миллионах потерь на транспортировку являются жлобством.

[KYV86]

А я что написал???!!!


вариант отпадает ,как бы я там не был за проект
приходится выкручиваться

Ну если Вы теплотехник, то вопросы по приборам учета на источнике тепла должны с легкостью решать.
Сложного в принципе нет. Как минимум можно обратиться к производителям вычислителей, они и посчитают и предложат варианты. Но коммерческим УУ без проекта не будет, только техническим.

Преобразователи расхода лучше ультразвуковые (дорогие, но точнее), но надо смотреть по качеству воды в ТС. Если железо превышает норму, то тогда лучше электромагнитные.


Схему установки первичных преобразователей есть в руководстве по монтажу. Сначала определитесь с маркой. Их сейчас много на рынке. "Взлет" не рекомендую. В свое время намучился с ними. Хотя сейчас может качество лучше стало. Рекомендую Теплокомовские, С.Петербург и Калуга (Промприбор), они объеденились. Интерфейс, наладка и т.п. все понятно и не сложно.

Сообщение отредактировал KYV86 - 16.8.2017, 13:41

[tiptop]

Если железо превышает норму, то тогда лучше электромагнитные.

Тут нужно быть готовым к тому, что через непродолжительное время в них появятся заметные отложения, и показания "уплывут в сторону".

[KYV86]

Тут нужно быть готовым к тому, что через непродолжительное время в них появятся заметные отложения, и показания "уплывут в сторону".

Опыт эксплуатации ультразвуковых счетчиков на воде с железом показал, что через 4 -6 месяцев работы отложения окиси железа на ультразвуковых преобразователях полностью выводят их из работы. Только чистка помогает. А электромагнитные работают по 2 - 3 года без чистки.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

1) Постановление Правительства РФ от 18.11.13 №1034 "О коммерческом учете"
2) "Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя" - приказ №99/пр Минстроя и ЖКХ РФ
3) ГОСТ Р ЕН 1434-2-2011 Теплосчетчики. Часть 2. Требования к конструкции (и остальные части, в общем-то)

Литература относится к коммерческому учету, а у Вас на котельной возможно и не нужна коммерция, но принцип и правила одни. Там же есть типовые схемы на установку.
По Вашим данным максимальная нагрузка на котельную составляет 12,5 Гкал/ч.
Вопрос ещё в располагаемом напоре. При Ваших параметрах диаметры расходомеров можно принимать:
Ду150 - но падение давления на узле учета будет составлять Т1+Т2 около 6-7 метров.
Ду200 - падение 1,7-2 метра.
Ду250 - около 0,6 м.
Поэтому выбор диаметра расходомеров зависит от располагаемого напора. Сколько готовы потерять на узле.
А так, по моему мнению, Вам подходят только ультразвуковые расходомеры.

спасибо большое
коммерция не нужна
к учету тепловой энергии отношение мало имею
(кто имеет по мелким приборам учета посоветовали теплотроник)

падение давления не больше 0,5м

Вы указали крайне ресурсозатратный температурный график. На Ваши 12,5 Гиг, при графике 150/70 потребовалось бы всего 156 м3/ч.
Посчитайте разницу в электроэнергии за отопительный сезон. А потом мы удивляемся, откуда такие тарифы огромные и почему индивидуальное отопление выгоднее на порядки.
Разговоры "Ой, на контроль РТН попадаем, ой, страховку платить придется" при миллионах потерь на транспортировку являются жлобством.

Согласен всецело
раньше был 95/70 сейчас и того хуже сделали 85/65
а переводить на 150/70 не выйдет слишком многое нужно

к тому же есть еще одна тонкость
у котельной располагаемая мощность 45 Гкал (котельная от брошенной пром зоны)стала отапливать ПГТ

про жлобство я помолчу ибо оно привело к всему этому

Ну если Вы теплотехник, то вопросы по приборам учета на источнике тепла должны с легкостью решать.
Сложного в принципе нет. Как минимум можно обратиться к производителям вычислителей, они и посчитают и предложат варианты. Но коммерческим УУ без проекта не будет, только техническим.

Преобразователи расхода лучше ультразвуковые (дорогие, но точнее), но надо смотреть по качеству воды в ТС. Если железо превышает норму, то тогда лучше электромагнитные.


Схему установки первичных преобразователей есть в руководстве по монтажу. Сначала определитесь с маркой. Их сейчас много на рынке. "Взлет" не рекомендую. В свое время намувчился с ними. Хотя сейчас может качество лучше стало. Рекомендую Теплокомовские, С.Петербург и Калуга (Промприбор), они объеденились. Интерфейс, наладка и т.п. все понятно и не сложно.

Я не теплотехник в том то и дело , работаю инженером в ПТО.
я так и сделал и обратился жду от них предложений.
именно не вижу сложного, но мне необходимо определится с методой подбора, типом и маркой.
методу более менее подсказали спасибо
насчет типа буду разбираться
за совет по маркам отдельное спасибо
а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Корректировочка еще такая только сегодня узнал что график с этого отоп. сезона будет 95/70
к 20 году запланировал перевести котельную на двухконтурную систему.
уже имеется график внутреннего 150/70.вопрос времени

[tiptop]

график с этого отоп. сезона будет 95/70
к 20 году запланировал перевести котельную на двухконтурную систему.
уже имеется график внутреннего 150/70.вопрос времени

"Двухконтурная" - это с водоподогревателями?

Внутри 150 - это, наверное, не по "графику", а просто "расчётная температура".
И если расчётная температура обратной сетевой воды - 70, то обратной греющей - уже никак не 70, а выше.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2017, 10:19

[KYV86]

.....а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

Теплоком - это ВКТ -5 (7), и Карат, С. Петербург и ТМК-Н, ТСК, Калуга. Теплотроник не знаю чей по производству.
Норма железа в теплоносителе 0,3 мкг/экв.кг.

[tiptop]

завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

По РД 10-165-97 содержание соединений железа (в пересчете на Fe) в теплоносителе закрытой системы теплоснабжения, до 115*С - в пределах 500 или 600 мкг/кг (в зависимости от вида топлива).
...Но это требование, по-видимому - для теплоносителя, проходящего через котлы.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2017, 11:08

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

"Двухконтурная" - это с водоподогревателями?

Внутри 150 - это, наверное, не по "графику", а просто "расчётная температура".
И если расчётная температура обратной сетевой воды - 70, то обратной греющей - уже никак не 70, а выше.

Да с ТО

согласен я имел ввиду график на бумаге готовый есть 150/70
там предполагалось на котельной такой график держать

на ТС 85 на 65 max больше не нужно

для этого необходима "двухконтурная"

По РД 10-165-97 содержание соединений железа (в пересчете на Fe) в теплоносителе закрытой системы теплоснабжения, до 115*С - в пределах 500 или 600 мкг/кг (в зависимости от вида топлива).
...Но это требование, по-видимому - для теплоносителя, проходящего через котлы.

система открытая по большей части

.....а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

Теплоком - это ВКТ -5 (7), и Карат, С. Петербург и ТМК-Н, ТСК, Калуга. Теплотроник не знаю чей по производству.
Норма железа в теплоносителе 0,3 мкг/экв.кг.

у нас вода 0,2 мкг/экв.кг.

.....а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

Теплоком - это ВКТ -5 (7), и Карат, С. Петербург и ТМК-Н, ТСК, Калуга. Теплотроник не знаю чей по производству.

подскажите какой минимальный набор оборудования необходимо запрашивать?
буду связываться с теплокомом

[PuMckuu]

.....а Теплотроник к теплокому не относится?

Не "Теплотроник", а "ТеРМОтроник". Они отделились от Теплокома в 2012 или 2013 году. Сейчас это отдельная структура со своими расходомерами (Питерфлоу РС) и тепловычислителями (ТВ7). Производство в Санкт-Петербурге

подскажите какой минимальный набор оборудования необходимо запрашивать?
буду связываться с теплокомом

Два расходомера, комплект термосопротивления (1 комп = 2 термодатчика), датчики давления (2 шт.), тепловычислитель, модем (при желании), блоки питания для оборудования, запорная арматура, переходы, спускники.

У Теплокома максимальный диаметр расходомеров ПРЭМ - Ду150, ИМХО, при таком расходе слишком большие потери будут на узле, наше ТСО при макс. расходе 280 тонн не пропустило Ду150.
Сейчас ставим узлы на котельных, закладываем в проект Взлет Лайт-М Ду200, Ду300

[tiptop]

Сейчас ставим узлы на котельных, закладываем в проект Взлет Лайт-М Ду200, Ду300

У нас "Взлёты" стоят почти везде, и их в новые проекты так и закладывают.

[PuMckuu]

У нас "Взлёты" стоят почти везде, и их в новые проекты так и закладывают.

А потому, что больше и вариантов особо нет. В случае, если нужны электромагнитные расходомеры больших диаметров, кроме Взлета только Эмис Маг навскидку вспомнить могу.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не "Теплотроник", а "ТеРМОтроник". Они отделились от Теплокома в 2012 или 2013 году. Сейчас это отдельная структура со своими расходомерами (Питерфлоу РС) и тепловычислителями (ТВ7). Производство в Санкт-Петербурге



Два расходомера, комплект термосопротивления (1 комп = 2 термодатчика), датчики давления (2 шт.), тепловычислитель, модем (при желании), блоки питания для оборудования, запорная арматура, переходы, спускники.

У Теплокома максимальный диаметр расходомеров ПРЭМ - Ду150, ИМХО, при таком расходе слишком большие потери будут на узле, наше ТСО при макс. расходе 280 тонн не пропустило Ду150.
Сейчас ставим узлы на котельных, закладываем в проект Взлет Лайт-М Ду200, Ду300

и как взлеты? выше говорили что неочень?
а насчет ультрозвуковых?какие посоветуете?
мне следовательно Ду250 подбирать нужно?

[tiptop]

а насчет ультрозвуковых?какие посоветуете?

Берите электромагнитные.
Пишут же Вам:

Опыт эксплуатации ультразвуковых счетчиков на воде с железом показал, что через 4 -6 месяцев работы отложения окиси железа на ультразвуковых преобразователях полностью выводят их из работы. Только чистка помогает. А электромагнитные работают по 2 - 3 года без чистки.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Берите электромагнитные.
Пишут же Вам:

я понял просто там еще указывали норму у меня железо в норме 0,2 даже ниже чем 0,3

[PuMckuu]

и как взлеты? выше говорили что неочень?
а насчет ультрозвуковых?какие посоветуете?

К ним нужно привыкнуть))) В любом случае, напрямую с расходомерами придётся общаться только при монтаже (пусконаладке) и обслуживании, поэтому наверное важнее удобство вычислителя, т.к. с ним придётся взамиодействовать каждый месяц при снятии показаний.

мне следовательно Ду250 подбирать нужно?

А какой расход теплоносителя?

Сообщение отредактировал PuMckuu - 18.8.2017, 8:23

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

К ним нужно привыкнуть))) В любом случае, напрямую с расходомерами придётся общаться только при монтаже (пусконаладке) и обслуживании, поэтому наверное важнее удобство вычислителя, т.к. с ним придётся взамиодействовать каждый месяц при снятии показаний.



А какой расход теплоносителя?

на данный момент 400
на след год будет 500
(счетчик тоже на след год установка)
соответственно 500 расход будет

[PuMckuu]

на данный момент 400
на след год будет 500
(счетчик тоже на след год установка)
соответственно 500 расход будет

Всё зависит от потерь давления. Есть какие-то ограничения в этом плане?
Если будете использовать гостированные переходы исп.1 на сужение (400х250, длиной 356мм) потери при диаметре 250 будут примерно 0,3 м.в.ст
Если будете использовать гостированные переходы исп.2 на сужение (400х200, длиной 220мм) потери при диаметре 200 будут примерно 1,5 м.в.ст

Если нет возможности много потерять на узле, принимайте расходомеры Ду250 и выше

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Всё зависит от потерь давления. Есть какие-то ограничения в этом плане?
Если будете использовать гостированные переходы исп.1 на сужение (400х250, длиной 356мм) потери при диаметре 250 будут примерно 0,3 м.в.ст
Если будете использовать гостированные переходы исп.2 на сужение (400х200, длиной 220мм) потери при диаметре 200 будут примерно 1,5 м.в.ст

Если нет возможности много потерять на узле, принимайте расходомеры Ду250 и выше

да это не так страшно в 1,5 как мне кажется (но я склоняюсь к 400х250 почему-то)

подскажите если я не правильно понимаю сильно ли повлияют эти потери?

(сейчас на подаче давление 9, обратка 3
насос 400 кубовый
трасса длинная 2,5км магистраль до поселка d400 плюс по поселку еще 1,5 км магистраль с кучей ветвей ,на конечных домах уже еле продавливает верхние этажи
в след году будем ставить насос на 500 кубов с напором 100)

[tiptop]

на конечных домах уже еле продавливает верхние этажи
в след году будем ставить насос на 500 кубов с напором 100)

Может быть, лучше выполнить регулировку тепловой сети?

уже имеется график внутреннего 150/70.вопрос времени

Странно это. В последнее время все уходят из под надзора, а у вас - наоборот...

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Может быть, лучше выполнить регулировку тепловой сети?


Странно это. В последнее время все уходят из под надзора, а у вас - наоборот...

Надзор с этой котельной никуда не денется. (отапливает пром-зону помимо поселка)
котельную строили для фабрики
когда фабрику забросили подцепили пгт и топят население, но пром-зона осталась
вот и ни туда и не сюда

регулировка уже выполнена заперевыполнена
все по феншую
давно известно что насос слабоват
ток денег не было заменить

Надзор с этой котельной никуда не денется. (отапливает пром-зону помимо поселка)
котельную строили для фабрики
когда фабрику забросили подцепили пгт и топят население, но пром-зона осталась
вот и ни туда и не сюда
(там еще тонкость одна есть ТС не наши, а потери приличные нужно подтверждение)
да и учет лишним никогда небыл)

регулировка уже выполнена заперевыполнена
все по феншую
давно известно что насос слабоват
ток денег не было заменить

[Mixaler]

Электромагнитные расходомеры Ду250-300 будут стоить на порядок дороже ультразвуковых, если вообще производят электромагниты таких диаметров. Из ультразвука можно посмотреть модели US800, например. Есть ещё НПО Наука с ультразвуком, но качество под вопросом. Но рассмотреть можно.

[PuMckuu]

Электромагнитные расходомеры Ду250-300 будут стоить на порядок дороже ультразвуковых, если вообще производят электромагниты таких диаметров.

Сделать можно всё, только как это будет работать...
http://emis-kip.ru/ru/prod/elektromagnitnyj_rashodomer/ - Электромагнитные расходомеры ЭМИС МАГ-270 диаметром 3000мм

подскажите если я не правильно понимаю сильно ли повлияют эти потери?

Не стоит много терять на узле учета, если

на конечных домах уже еле продавливает верхние этажи

Картина только ухудшится

[tiptop]

Электромагнитные расходомеры Ду250-300 будут стоить на порядок дороже ультразвуковых

Электромагнитные в 10 раз дороже ультразвуковых?!
А где это?

Сейчас смотрю прайс Взлёта: у них, похоже, электромагнитные - дешевле...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.8.2017, 8:23