|
|
Расчёт по программе СТАРТ, расчёты,примеры... |
|
|
|
22.8.2016, 15:40
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
схему деформаций включите
вид - графическое окно результатов
и там движок масштаба на центр
чтоб было лучше видно
|
|
|
|
|
23.8.2016, 7:59
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118
|
Цитата(дренаж @ 22.8.2016, 15:40) схему деформаций включите
вид - графическое окно результатов
и там движок масштаба на центр
чтоб было лучше видно
Прикрепленные файлы
___1.jpg ( 286,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 64
___2.jpg ( 287,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 48
___3.jpg ( 275,31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
___4.jpg ( 275,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 53
|
|
|
|
|
23.8.2016, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696
|
Цитата обьясните, пожалуйста, откуда в 141 опоре нагрузка и момент (со знаком минус). Для разгрузки неподвижной опоры задал сдвиговый компенсатор. В чем ошибка? Или так и должно быть? осевая нагрзука - от направляющей рядом, как и на других штуцерах должна быть такая же. Момент - сдвиговый компенсатор скорее всего просто не может воспринять весь изгибающий момент, он не для этого предназначен (вернее его модель в СТАРТе). Можно попробовать поставить вторую направляющую дальше перед поворотом (на других штуцерах по этому нет этого момента), можно попробовать так же вместо одного сдвигового два угловых компенсатора поставить. Цитата в этом случае можно ли на прямом участке расставить осевые компенсаторы, не расставляя неподвижных опор между ними, для разгрузки неподвижных опор (модель штуцера аппарата) на ответвлениях? Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?
|
|
|
|
|
23.8.2016, 10:35
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118
|
Цитата(yarrt @ 23.8.2016, 9:16) осевая нагрзука - от направляющей рядом, как и на других штуцерах должна быть такая же. Момент - сдвиговый компенсатор скорее всего просто не может воспринять весь изгибающий момент, он не для этого предназначен (вернее его модель в СТАРТе). Можно попробовать поставить вторую направляющую дальше перед поворотом (на других штуцерах по этому нет этого момента), можно попробовать так же вместо одного сдвигового два угловых компенсатора поставить. Но ведь в узле 17 осевая -0,15, в узле 1 -0,85, в узле 4 -2,62? Выходит осевая нагрузка неизбежна из-за наличия направляющей опоры? Осевая нагрузка не самое страшное, штуцер по расчетам плохо держит как раз моменты, вот их бы свести к минимуму. Я так понимаю дело в отводе 14, точнее в том, что на него приходят большие осевые перемещения по оси Х, ведь неподвижка от него в 17 метрах примерно..
Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?
Это технологический трубопровод подачи битума в ж/д цистерны
|
|
|
|
|
23.8.2016, 10:35
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118
|
Цитата(yarrt @ 23.8.2016, 9:16) осевая нагрзука - от направляющей рядом, как и на других штуцерах должна быть такая же. Момент - сдвиговый компенсатор скорее всего просто не может воспринять весь изгибающий момент, он не для этого предназначен (вернее его модель в СТАРТе). Можно попробовать поставить вторую направляющую дальше перед поворотом (на других штуцерах по этому нет этого момента), можно попробовать так же вместо одного сдвигового два угловых компенсатора поставить. Но ведь в узле 17 осевая -0,15, в узле 1 -0,85, в узле 4 -2,62? Выходит осевая нагрузка неизбежна из-за наличия направляющей опоры? Осевая нагрузка не самое страшное, штуцер по расчетам плохо держит как раз моменты, вот их бы свести к минимуму. Я так понимаю дело в отводе 14, точнее в том, что на него приходят большие осевые перемещения по оси Х, ведь неподвижка от него в 17 метрах примерно..
Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?
Это технологический трубопровод подачи битума в ж/д цистерны
|
|
|
|
|
23.8.2016, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696
|
Цитата Но ведь в узле 17 осевая -0,15, в узле 1 -0,85, в узле 4 -2,62? Эти узлы я не вижу, а вот узел 26 видно, там нагрузка 2 тс Цитата Выходит осевая нагрузка неизбежна из-за наличия направляющей опоры? Да, ведь направляющая препятствует температурному удлинению трубы от штуцера Цитата Осевая нагрузка не самое страшное, штуцер по расчетам плохо держит как раз моменты, вот их бы свести к минимуму. Я так понимаю дело в отводе 14, точнее в том, что на него приходят большие осевые перемещения по оси Х, ведь неподвижка от него в 17 метрах примерно Однозначно не стоит так делать, хотя у вас и низкое давление... Кстати почему такое низкое? Что за система?
Это технологический трубопровод подачи битума в ж/д цистерны.. Налив самотеком? А штуцер к какому оборудованию относится?
|
|
|
|
|
24.8.2016, 8:44
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118
|
Цитата(yarrt @ 23.8.2016, 15:07) Эти узлы я не вижу, а вот узел 26 видно, там нагрузка 2 тс
Да, ведь направляющая препятствует температурному удлинению трубы от штуцера
Налив самотеком? А штуцер к какому оборудованию относится? В общем убрал я направляющие опоры, поставил вместо сдвигового два угловых на ответвление. Вроде получилось моменты убрать, расчет на прочность узла врезки штуцера тоже проходит. Да налив самотеком, штуцер врезан в куб диаметром 8 м.
Прикрепленные файлы
___6.jpg ( 290,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 39
___7.jpg ( 379,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
|
|
|
|
|
24.8.2016, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696
|
Только уделите при проектировании сильфонных компенсаторов особое внимание давлению в системе. Например при уровне взлива в кубе 10 м давление будет уже почти 1 кг/см2, у вас же 0,1 кг/см2 рабочее, что соответствует уровню всего в 1 м. А еще будут гидроиспытания. Лучше взять условное давление компенсатора с хорошим запасом, пусть даже он будет жестче. А еще на трубопроводе с такой температурой неподвижные опоры очень желательны
|
|
|
|
|
24.8.2016, 12:32
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 195118
|
Цитата(yarrt @ 24.8.2016, 10:23) Только уделите при проектировании сильфонных компенсаторов особое внимание давлению в системе. Например при уровне взлива в кубе 10 м давление будет уже почти 1 кг/см2, у вас же 0,1 кг/см2 рабочее, что соответствует уровню всего в 1 м. А еще будут гидроиспытания. Лучше взять условное давление компенсатора с хорошим запасом, пусть даже он будет жестче. А еще на трубопроводе с такой температурой неподвижные опоры очень желательны Условное давление взял 16 кгс, думаю запаса хватит) Мне вот интересно на сколько нагрузка на неподвижную опору в Старте от отличается от реальной (с учетом податливости)?
|
|
|
|
|
26.8.2016, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696
|
Цитата Мне вот интересно на сколько нагрузка на неподвижную опору в Старте от отличается от реальной (с учетом податливости)? Если Вы про патрубок резервуара, то весьма существенно. Так как стенка резервуара сравнительно тонкая и патрубок обладает большой гибкостью. Но рассчитать эту гибкость можно только в Штуцер-МКЭ либо в Caesar штатным модулем
|
|
|
|
|
5.9.2016, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 29.10.2011
Из: Брест
Пользователь №: 127251
|
доброе время суток всем! может кто подсказать, проектирую паропровод с параметрами 160С, 0,6Мпа, прокладка на открытом воздухе. 1. как подсчитать прибавку на коррозию? (в РД-10-249-98 указано для расчетного ресурса 100000ч равным 0,5мм внутр.коррзия, можно ли такой принимать и сколько брать для наружной коррозии, нашел формулу корень квадратный и сумм квадратов нурж и внутр коррозии) 2. при наборе исходных данных для расчета пролета между подвижными опорами, какой весь продукта указывать, проектируемого пара или воды которая используется для гидравлических испытаний, ведь вес значительно отличается?
|
|
|
|
|
21.11.2016, 8:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71454
|
Добрый день. Прошу помощи!!!! Произвожу расчёт паропровода отбора турбины. Не в моих границах проектирования есть пружинная опора с известной мне жесткостью. Как при моделировании этой опоры задать её предварительное сжатие? Если жесткость не ставить- опора подбирается по нормали и выводиться величина предварительного сжатия, а как быть если опора задана?
|
|
|
|
|
8.12.2016, 14:00
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677
|
Цитата(morderspb @ 21.11.2016, 4:09) Добрый день. Прошу помощи!!!! Произвожу расчёт паропровода отбора турбины. Не в моих границах проектирования есть пружинная опора с известной мне жесткостью. Как при моделировании этой опоры задать её предварительное сжатие? Если жесткость не ставить- опора подбирается по нормали и выводиться величина предварительного сжатия, а как быть если опора задана? если имеет место быть воздействие этой пружинной опоры на вашу часть трубопровода, то и считать ее (в том числе и подбирать жесткость и поддерживающее усилие) должны по идее вы... Ну а если уж пружину кто-то подобрал до вас, то вам остается лишь задав ее жесткость: -либо подбором поддерживающего усилия пружины выйти на то значение монтажной высоты пружины, которое вам задали (если от него действительно уже нельзя отступать - хотя не вижу причины); -либо, если при заданной заранее Нмонт. ваш расчет не проходит, задавать свое значение поддерживающего усилия и ставить перед фактом изменения Нмонт. того, кто закладывал эту пружинную опору
|
|
|
|
|
13.12.2016, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229446
|
Подскажите, можно ли в Старте заложить компенсатор резиновый http://kompenz-vibro.ru/catalogue/rezinovy...sator-tip-05-s/ или вибровставку? Если нет, то как подобрать компенсатор - поставить заглушку и по перемещениям подобрать компенсатор. Нужно на фланце подключения к оборудованию.Спасибо.
|
|
|
|
|
14.12.2016, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696
|
Можно задать как нестандартный компенсатор, распорные усилия только надо дополнительно учитывать.
|
|
|
|
|
13.1.2017, 0:40
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660
|
Всем привет!
Кто подскажет где можно получить онлайн доступ к Старту?
|
|
|
|
|
13.1.2017, 1:21
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
Start Express on-line https://se.truboprovod.ruещё есть демо версия Старт 4.81 предполагаю если кто-то рассчитает в демо Старт можно увидеть результаты и картину деформаций и тоже интересуют другие он-лайн расчёты и Excel включающие ГОСТ Р 55596-2013
Сообщение отредактировал дренаж - 13.1.2017, 1:23
|
|
|
|
|
13.1.2017, 18:14
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 5.1.2015
Пользователь №: 255660
|
Дренаж, спасибо! Но Start Express on-line https://se.truboprovod.ruДает посчитать только элементы трубопровода, компенсаторы.... Весь трубопровод на прочность он не считает
|
|
|
|
|
6.2.2017, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Люди добрые, помогите пожалуйста кто-нибудь! Нужен расчет в СТАРТЕ напряжения и циклической прочности для тройникового ответвления обозначенного буквой "А" на схеме. Трубопровод Ст20 в ППУ изоляции. Углы обложены амортизирующими матами. Температура в сети 115. Температура монтажа -0гр. Средняя глубина до оболочки ППУ 1,15 м
|
|
|
|
|
16.2.2017, 7:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390
|
Коллеги добрый день, в СТАРТе считаю редко поэтому не обессудьте. Собственно сам вопрос мне пришел от строителей, так как выдал им задание на неподвижную опору паропровода Ду200, с параметрами Р=3,9; Т=340С. В таблице нагрузок даются силы и моменты, вопрос от строителей- моменты надо складывать вместе с силами или нет? По объяснению строителей крутящие моменты гасятся изгибом(деформацией) самой трубой паропровода, поэтому учитывать их не надо - может кто-нибудь пояснить мне так оно или нет?
|
|
|
|
|
16.2.2017, 11:29
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
очевиднейшие ответы: просим схему
и предполагаю речь об УП вблизи НО
и ещё Старт показывает деформации
в отдельном графическом окне
Сообщение отредактировал экспорт - 16.2.2017, 11:32
|
|
|
|
|
16.2.2017, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390
|
Узел 37. Мои строители задают вопрос, по каким нагрузкам считать: по моментам, по силам или складывать.... Я так понимаю моменты старт показывает при действующих силах
Сообщение отредактировал maxat - 16.2.2017, 12:01
|
|
|
|
|
16.2.2017, 12:13
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
"графическое окно результатов"
покажет деформации наглядно
|
|
|
|
|
16.2.2017, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390
|
экспорт, спасибо за ответ, это я вижу - вопрос в другом - как объяснить людям, что труба при своей осевой деформации не гасит эти моменты. В старте в таблицах даются нагрузки, которые передаются на НО.
|
|
|
|
|
22.2.2017, 9:10
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677
|
если бы труба "гасила" моменты за счет деформации, то они бы не приходили на опору (например как в случае с шарнирно-неподвижной опорой - момент не передается на нее т.к. труба спокойно себе деформируется дальше )... В случае же с мертвой опорой учитывать нужно всё, что в нее передает труба: и нагрузки, и моменты... В случае, если строители спроектируют опору без учета моментов, то их влиянию будет подвержена та часть трубопровода, которая находится за узлом 37 вне вашей расчетной схемы (будь то штуцер аппарата либо продолжение обвязки)
|
|
|
|
|
5.4.2017, 14:21
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677
|
где бы достать новую книгу по старту?
|
|
|
|
|
5.4.2017, 14:36
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
возможно внутри бесплатных демоверсий
возможно есть встроенная новая справка
|
|
|
|
|
7.4.2017, 14:58
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912
|
Добрый день. Подскажите пожалуйста, почему при расчетах не учитывается температура наружного воздуха, а учитывается температура монтажа, ведь удлинение трубопровода при температуре монтажа меньше? Т.е расчет производится при менее суровых условиях, чем при которых будет производится эксплуатация.
|
|
|
|
|
13.4.2017, 17:07
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 19.1.2016
Пользователь №: 287677
|
Цитата(enq @ 7.4.2017, 10:58) Добрый день. Подскажите пожалуйста, почему при расчетах не учитывается температура наружного воздуха, а учитывается температура монтажа, ведь удлинение трубопровода при температуре монтажа меньше? Т.е расчет производится при менее суровых условиях, чем при которых будет производится эксплуатация. расчет производится для расчетной температуры трубопровода в рабочем состоянии, температура монтажа задается лишь как отправная точка для расчета температурных удлинений... а так как обычно расчетная температура превышает ту температуру, при которой будет производиться эксплуатация (рабочая температура), то условия для трубопровода еще как суровые
|
|
|
|
|
14.4.2017, 15:42
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 5.6.2015
Пользователь №: 269912
|
Цитата(ypypy @ 13.4.2017, 17:07) расчет производится для расчетной температуры трубопровода в рабочем состоянии, температура монтажа задается лишь как отправная точка для расчета температурных удлинений... а так как обычно расчетная температура превышает ту температуру, при которой будет производиться эксплуатация (рабочая температура), то условия для трубопровода еще как суровые Т.е при расчете бесканальной теплотрассы с параметрами теплоносителя 95/70 для района с температурой воздуха наиболее холодной пятидневки -32С, расчетную температуру трубопровода мы задаем 95С, температуру монтажа задаем 20С, и если расчет проходит, то условия прочности выполнены? Хотя температура -32С нигде в расчете не фигурирует, а при ней у нас наибольшее удлинение трубопровода.
|
|
|
|
|
|
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|