Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплоснабжение, Гвс
kotel4036
сообщение 3.3.2016, 12:43
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Здраствуйте!
Столкнулись с такой делемой. На производстве необходимо горячее водоснабжение t=60°-70°С V=3м.куб, или 300л/10мин в том же объёме. Посаветуйте как и чем лучше и дешевле нагревать воду. Хвс с t=8°С.
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 4.3.2016, 5:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(kotel4036 @ 3.3.2016, 17:43) *
Здраствуйте!
Столкнулись с такой делемой. На производстве необходимо горячее водоснабжение t=60°-70°С V=3м.куб, или 300л/10мин в том же объёме. Посаветуйте как и чем лучше и дешевле нагревать воду. Хвс с t=8°С.
Заранее благодарен.

Видимо тут только Кличко поможет rolleyes.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 4.3.2016, 8:42
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Цитата(awlan @ 4.3.2016, 8:16) *
Видимо тут только Кличко поможет rolleyes.gif .

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.3.2016, 9:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(kotel4036 @ 3.3.2016, 12:43) *
Столкнулись с такой делемой.

Автор, Вам просто дают понять, что вопрос сформулирован безграмотно и невнятно.

Цитата
Диле́мма — полемический довод с двумя противоположными положениями, исключающими друг друга и не допускающими возможность третьего. Ошибочно считать дилемму проблемой.

Даже если Вы не проектировщик, напишите подробнее что-куда-зачем. А также о наличии свободных энергоресурсов и удалённости потребителя от ИТП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.3.2016, 10:12
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



О каких это параферналиях вы говорите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 4.3.2016, 10:36
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Мне необходимо для производственных нужд гвс t=60-70°С, в объёме 3м.куб/в смену, либо 300л/за 10 мин., в том же объёме. Источник тепла можно установить на растоянии 10м. Вот думаю чем лучше и дешевле нагреть воду(сжиженный газ, уголь, электричество). Холодная вода в здание поступает с t=8°С.
По моим расчётам на подогрев воды V=3м.куб. от8° до65°не обходимо 230кВт. Что если установить котёл мощностью 50кВт, в его контуре установиь пластинчатый теплообменник(ПТ), а от ПТотвести трубопровод в две ёмкасти. Одной ёмкастью пользаваться, а во второй вода будет нагреваться.
Может кто и сталкивался с подобной ситуацией, или кто ещё что подскажет, буду рад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 4.3.2016, 10:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(kotel4036 @ 4.3.2016, 10:36) *
Мне необходимо для производственных нужд гвс t=60-70°С, в объёме 3м.куб/в смену, либо 300л/за 10 мин., в том же объёме. Источник тепла можно установить на растоянии 10м. Вот думаю чем лучше и дешевле нагреть воду(сжиженный газ, уголь, электричество). Холодная вода в здание поступает с t=8°С.
По моим расчётам на подогрев воды V=3м.куб. от8° до65°не обходимо 230кВт. Что если установить котёл мощностью 50кВт, в его контуре установиь пластинчатый теплообменник(ПТ), а от ПТотвести трубопровод в две ёмкасти. Одной ёмкастью пользаваться, а во второй вода будет нагреваться.
Может кто и сталкивался с подобной ситуацией, или кто ещё что подскажет, буду рад.

Разбор постоянный или пульсирующий? Что есть на предприятии - газ подведен/нет, какая-то котельная имеется/нет, по электричеству мощности позволяют?
Углем греть может быть дешевле по топливу, но с учетом зарплаты кочегаров - вопрос.
Если разбор примерно постоянный - ставьте 2 бака-водонагревателя по 1,5 куба, на каждый - по электрокотлу на 10-15 кВт, насосы, ну и байпас между емкостями, чтобы можно было при необходимости одним котлом греть обе емкости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 4.3.2016, 12:38
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Производство связанно с газоблоками. Водоразбор не постоянный, примерно за 1.5 часа нужно выработать 3 м.куб. горячей воды. Газопровода нет. Эл.энергия без ограничений, но это дорого. Качегар не требуется, так как котёл можно установить прям в цехе. Растопили с утра, вода греется в одной ёмкости, а со второй, подготовленной вчера, вода берётся. Вообще чем лучше и нагреть воду в объёме 3м.куб. за смену (6 часов). Какой лучше источник энергии взять, оборудования. Как на счёт пластинчатых теплообменников, есть ли выгода в них
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 4.3.2016, 13:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(kotel4036 @ 4.3.2016, 12:38) *
Производство связанно с газоблоками. Водоразбор не постоянный, примерно за 1.5 часа нужно выработать 3 м.куб. горячей воды. Газопровода нет. Эл.энергия без ограничений, но это дорого. Качегар не требуется, так как котёл можно установить прям в цехе. Растопили с утра, вода греется в одной ёмкости, а со второй, подготовленной вчера, вода берётся. Вообще чем лучше и нагреть воду в объёме 3м.куб. за смену (6 часов). Какой лучше источник энергии взять, оборудования. Как на счёт пластинчатых теплообменников, есть ли выгода в них

Если газа нет, а электричеством дорого - ставьте в цеху твердотопливный котел киловатт на 60 и емкость для воды. Ну и топите его с начала смены...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 4.3.2016, 14:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



СП водоснабжение рекомендует (насколько я помню) на предприятиях со сменном графике работы ставить баки аккумуляторы ГВС (можете поставить газовую колонку+бак или бак с ТЭНом)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.3.2016, 14:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(cpt @ 4.3.2016, 14:45) *
СП водоснабжение рекомендует (насколько я помню) на предприятиях со сменном графике работы ставить баки аккумуляторы ГВС (можете поставить газовую колонку+бак или бак с ТЭНом)

Зачем давать бесполезные советы? Или Вы не заметили
Цитата(kotel4036 @ 4.3.2016, 12:38) *
... Газопровода нет. Эл.энергия без ограничений, но это дорого. Качегар не требуется, так как котёл можно установить прям в цехе.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 4.3.2016, 18:27
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Бесполезных советов не бывает, я не являюсь каким то теплотехником и мне каждый совет реально интересен, за что очень благодарен тем кто хоть что то посоветовал в моей проблеме.
ИОВ, вместо того чтобы критиковать, дал бы какой дельный совет. Я думаю твой тонкий ум многим бы помог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.3.2016, 20:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Так Вам для Ваших условий уже правильно посоветовали, чего ж Вы ещё ожидаете?
Цитата(lovial @ 4.3.2016, 13:12) *
Если газа нет, а электричеством дорого - ставьте в цеху твердотопливный котел киловатт на 60 и емкость для воды. Ну и топите его с начала смены...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 5.3.2016, 6:13
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



На счётпластинчатого теплообменника, если его установить будет от него польза и какая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 5.3.2016, 7:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(ИОВ @ 4.3.2016, 17:56) *
Зачем давать бесполезные советы? Или Вы не заметили


сообщение 6 читаем там указано что рассматривается сжиженный газ

автору вполне подойдет уличная шкафная мини котельная типа такой http://novaenergo.ru/bmk-mini.html я думаю сделать такую с бойлером и газгольдером или площадкой под баллоны сжиженного газа не проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 5.3.2016, 10:45
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Уважаемые форумчане, я попробывал подсчитать количество разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С и вот что у меня получилось:
1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг.
2. Уголь (коксующийся)=30кг.
Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 5.3.2016, 15:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 5.3.2016, 16:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1575
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(kotel4036 @ 5.3.2016, 10:45) *
Уважаемые форумчане, я попробывал подсчитать количество разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С и вот что у меня получилось:
1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг.
2. Уголь (коксующийся)=30кг.
Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста


Реальные КПД котла учитывали? ТТкотел, думаю, можно брать не более 50% КПД. Газовый котел брать 80% для турбо, и 93% для конденсационного (в высокотемпературном режиме).

А также трудоемкость отопления углем (чистка котла, угольная пыль и пр.)? Да и коксующиеся (высококачественные антрациты) угли не приблизятся ли к стоимости сжиженного газа с учётом трудоемкости и грязности отопления углем? И в угле среднего качества, пустой породы и золы может быть чуть ли не 50% от массы угля, что тоже нужно учитывать.

Сообщение отредактировал Inchin - 5.3.2016, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 5.3.2016, 17:25
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Думаю установить ТТкотёл длительного горенья. КПД котла в реале 80%. Я живу в Казахстане, в угольной столице г.Караганда, так что угля здесь разного хватает. Стоимость угля 1.6руб/кг, а сжиженный газ 27 руб/кг. Газ у нас дорогой. Вот и склоняюсь в сторону угля.
Но вот по моим расчётам, что думаете, уважаемые теплотехники, правильно я расчитал или нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 5.3.2016, 22:22
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1575
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(kotel4036 @ 5.3.2016, 17:25) *
Думаю установить ТТкотёл длительного горенья. КПД котла в реале 80%.


К сожалению, производители котлов все скрывают реальный КПД своих котлов. После прочтения некоторых учебников по котловедению, сам склонен предполагать, что КПД ТТкотла не превышает 50-60%.

Но с учётом озвученных Вами цен в Вашем регионе за сжиженный газ и за уголь, думаю, что перевес плюсов, будет скорее всего, на стороне угольного котла.

Так, что "выплывает" вариант ТТкотла с теплообменником внутри накопителя ГВС. Теплообменник позволит использовать в первичном контуре котла дистиллированную воду. А подготавливаемая вода для ГВС, в таком случае не будет разрушать теплообменник котла (кислород) и не давать на нём накипи. Что благотворно скажется на неизменности КПД Вашего ТТкотла.

И самое главное - никакого длительного горенья! Ваш ТТкотел должен работать на максимуме мощности. Это позволит получить Вам максимально возможный КПД котла. А также минимально возможное загрязнение сажей теплообменника котла и выхлопной трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kotel4036
сообщение 6.3.2016, 5:17
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291565



Я искренне благодарен всем кто помог с воими рекомендациями, ведь Ваши советы развеевают некоторые сомненья.
Осталось лишь малое, по поводу моих расчётов количества разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С
1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг.
2. Уголь (коксующийся)=30кг.
Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.3.2016, 9:35
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(kotel4036 @ 6.3.2016, 5:17) *
Я искренне благодарен всем кто помог с воими рекомендациями, ведь Ваши советы развеевают некоторые сомненья.
Осталось лишь малое, по поводу моих расчётов количества разных видов топлива, для подогрева 3000 литров воды от +8 до +70°С
1. Газ сжиженный(пропан-бутан)=21.6кг.
2. Уголь (коксующийся)=30кг.
Правильно ли я расчитал и реально этого количества хватит для нагрева воды. Может где и просчитался, подскажите пожалуйста

Но Вы же не указываете ни теплотворную способность предполагаемого топлива, ни КПД котла...
Ещё потери тепла будут из-за остывания котла между топками и потреблением горячей воды.

Цитата(Inchin @ 5.3.2016, 22:22) *
К сожалению, производители котлов все скрывают реальный КПД своих котлов. После прочтения некоторых учебников по котловедению, сам склонен предполагать, что КПД ТТкотла не превышает 50-60%.

Более корректно - не превышает 50%?

Цитата(kotel4036 @ 6.3.2016, 5:17) *
2. Уголь (коксующийся)=30кг.

Наверное, килограмм 50...

Сообщение отредактировал tiptop - 6.3.2016, 9:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.3.2016, 12:03
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Inchin @ 6.3.2016, 1:22) *
К сожалению, производители котлов все скрывают реальный КПД своих котлов. После прочтения некоторых учебников по котловедению, сам склонен предполагать, что КПД ТТкотла не превышает 50-60%.


Бред, не однократно замерял КПД газоанализатором и проверял по приборам учёта, ниже 70% видел только один раз на полуразрушенном НР-18.
Угольные котлы с автоподачей стабильно выдают 80%, газовые около 89-90%, угольные без автоподачи около 70%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 7.3.2016, 14:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1575
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(cpt @ 7.3.2016, 12:03) *
Бред, не однократно замерял КПД (котла) газоанализатором


newconfus.gif Тогда, думаю, амперметром и давление (Паскали) умеете измерять.

Сообщение отредактировал Inchin - 7.3.2016, 14:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.3.2016, 16:01
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Газоанализатор - это здОрово, но он показывает далеко не все потери.

Прикрепленный файл  ________._.____.83__.png ( 11,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 7.3.2016, 16:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1575
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 16:01) *
Газоанализатор - это здОрово, но он показывает далеко не все потери.

Прикрепленный файл  ________._.____.83__.png ( 11,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

Совершенно верно. Газоанализатором можно оценить только полноту сгорания. И то, подозреваю, не полностью. Насколько понимаю, газоанализатор только уровень СО измеряет.

Спасибо за график.
А не могли бы дать ссылочку или название учебника (и авторов) откуда взят этот график? Поизучать хотелось бы для самообразования. Или может в электронном виде можете его выложить?

Сообщение отредактировал Inchin - 7.3.2016, 16:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.3.2016, 17:19
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Inchin @ 7.3.2016, 16:52) *
Спасибо за график.
А не могли бы дать ссылочку или название учебника (и авторов) откуда взят этот график? Поизучать хотелось бы для самообразования. Или может в электронном виде можете его выложить?

Пожалуйста.
Стесняюсь сказать, это учебник для ПТУ. bestbook.gif

Борщов Д.Я. Устройство и эксплуатация отопительных котельных малой мощности: Учеб. пособие для проф.-техн. училищ. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: Стройиздат, 1989. - 198 с.: ил.

К сожалению, у меня нет его в электронном виде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.3.2016, 17:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1485
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Inchin @ 7.3.2016, 17:00) *
newconfus.gif Тогда, думаю, амперметром и давление (Паскали) умеете измерять.

Я даже секундомером расстояние мерить умею.
Про наличие других потерь я уж в курсе поверьте, поэтому и указал на параллельное сравнение с данными замеров по топливу и приборам учёта тепла.
Но ваш комментарий безусловной крайне ценен, т.к подтверждён картинкой из учебника, так же как и 50-60 процентов КПД по данным интернета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 8.3.2016, 14:07
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1575
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(tiptop @ 7.3.2016, 17:19) *
Борщов Д.Я. Устройство и эксплуатация отопительных котельных малой мощности: Учеб. пособие для проф.-техн. училищ. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: Стройиздат, 1989. - 198 с.: ил.

К сожалению, у меня нет его в электронном виде.

Спасибо! Жаль не смог нагуглить ссылку на скачивание в электронном виде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:25