Вытяжная вентиляция кухни в подвальном помещении Опции

[ipf]

Ув. Коллеги. Столкнулись с такой проблемой. После приемки у подрядчика работы прошло некоторое время, загрузка кухни выросла в несколько раз и вентиляция перестала справлятся, а точнее не справляется вытяжной зонт, вся кухня в дыму.
Приточно вытяжная вентиляция. Горячий цех 118м2.

вытяжной зонт 6000х1500мм , от зонта к воздуховоду идет 6 гибких патрубков по 300мм. , далее воздуховод горизонтально 10 метров сечением 900х300мм. и перед вентилятором врезка 2х патрубков 400мм на 2решетки 500x500mm. (решетки отрегулированы на забор 1000м3 каждая)
Далее вентилятор на 9000м3 450pa , далее еще 3 метра воздуховода 900x300mm и угловой переход на воздуховод 500x500mm, идущий вертикально. Высота его 7.8метра. На верху еще один угловой переход и решетка.
Судя по замерам на выходе , все 9000м3 вентилятор выдувает.

Понимаю ,что по расчету выход трубы не позволит сильно увиличить мощьность вентилятора, по этому рассматриваю 2 варианта.
Более простой. Заменить вентилятор на 15000м3 500pa , с частотником для управления мощьностью при разной загрузке кухни
Средний Заменить вентилятор и вывести 2 решетку (которые по 1000м3 ) на отдельную линию
Более сложный. Заменить вентилятор, заменить короб после вентилятор на более широкий и уменьшить высоту подьема до 4 метров. - Но этот вариант будет для нас слишком затратный

Заранее благодарен за помощь.

Сообщение отредактировал ipf - 23.3.2017, 19:07

[ipf]

Ув. Коллеги. Столкнулись с такой проблемой. После приемки у подрядчика работы прошло некоторое время, загрузка кухни выросла в несколько раз и вентиляция перестала справлятся, а точнее не справляется вытяжной зонт, вся кухня в дыму.
Приточно вытяжная вентиляция. Горячий цех 118м2.

вытяжной зонт 6000х1500мм , от зонта к воздуховоду идет 6 гибких патрубков по 300мм. , далее воздуховод горизонтально 10 метров сечением 900х300мм. и перед вентилятором врезка 2х патрубков 400мм на 2решетки 500x500mm. (решетки отрегулированы на забор 1000м3 каждая)
Далее вентилятор на 9000м3 450pa , далее еще 3 метра воздуховода 900x300mm и угловой переход на воздуховод 500x500mm, идущий вертикально. Высота его 7.8метра. На верху еще один угловой переход и решетка.
Судя по замерам на выходе , все 9000м3 вентилятор выдувает.

Понимаю ,что по расчету выход трубы не позволит сильно увиличить мощьность вентилятора, по этому рассматриваю 2 варианта.
Более простой. Заменить вентилятор на 15000м3 500pa , с частотником для управления мощьностью при разной загрузке кухни
Средний Заменить вентилятор и вывести 2 решетку (которые по 1000м3 ) на отдельную линию
Более сложный. Заменить вентилятор, заменить короб после вентилятор на более широкий и уменьшить высоту подьема до 4 метров. - Но этот вариант будет для нас слишком затратный

Заранее благодарен за помощь.

Сообщение отредактировал ipf - 23.3.2017, 19:07

[Composter]

при увеличение расхода в сети давление увеличится квадратично ,соответвенно вентилятор нужен удет 1200 Па
потом шум, у вас и так он не хилый получается, а будет еще громче
и увеличение вытяжки без увеличения притока ничего не даст

[Skaramush]

Известно ли Вам, что зависимость сопротивления от расхода квадратичная, а мощности на валу от расхода - кубическая? Похоже, что нет.
Есть ли у Вас замеры фактического расхода и соответствующего сопротивления имеющейся сети? Похоже, что нет.
Хотите выкинуть деньги на сомнительные эксперименты? Нет? Тогда сначала замеры, грамотно выполненные. Затем пересчёт сети. И только потом можно решать, что делать.

при увеличение расхода в сети давление увеличится квадратично ,соответвенно вентилятор нужен удет 1200 Па

Не совсем корректно. Либо "сопротивление увеличится", либо "потребуется квадратично большее давление".
И ещё. Насколько могу предположить, цифры "9000 м3/час и 450 Па" это либо с шильдика, либо из паспорта вентилятора. Не фактические данные.Как проводили измерение по которому судили не ясно.

[инж323]

Известно ли Вам, что зависимость сопротивления от расхода квадратичная, а мощности на валу от расхода - кубическая? Похоже, что нет.

мощность на валу- П на Л и делим на кпд и некую цифру. если к мощности двигла приводить, то еще пара кпд появиться. но вот Л в формуле без степеней. откуда куб? или это секретный какой куб или непорусски высказано.

[Skaramush]

В неизменном сечении мощность на валу (необходимая) изменяется пропорционально кубу изменения расхода. В рассматриваемом случае, нужно возрастание мощности в пять раз.

Для того, чтобы понять, смотрим на размерности величин в описанной Вами формуле и на формулы, собственно, составляющих. В том самом "П" будет такая штука, как "Вэ в квадрате". А в этой "Вэ" то самое "Л" и площадь сечения. Которая, площадь, по условию не меняется.Насколько помню, произведение второй степени на первую даст третью. То есть - куб.

Странно задавать такой вопрос, имея постоянно дело с гидравликой.

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.3.2017, 4:45

[инж323]

хм. а точно ведь куб выходит, просто при подсчетах как то раздельно всегда нужны цифири были, чаще в уме прикидывалось и куб не влетал в зону внимания- при прикидке новой мощности двигла ставил сразу новый требуемый напор прикинутый в 1-ую итерацию, а уже второй к мощности(хотя чаще прикидка заканчивалась на 1-ой) и куб видимо поэтому выскакивал из внимания.
Правда не совсем квадратичность реально выходит, но то отдельная песнь по потерям, как кмсов по сети напихано все ж.

[Skaramush]

Не совсем. И не совсем кубическая, всё-таки там и статика присутствует. Но для оценки "во что выльется" более чем достаточно. Когда до "желающего чуда удвоения" доходит, что киловатты возрастут восьмикратно... Вот тогда вопрос о переделке сети решается проще.

[vsklokoch]

- Но этот вариант будет для нас слишком затратный

Проверяли?

Я как-то для ресторана тоже считал два варианта:
- замена шахты (5 этажей) и вентилятора
- установка вентилятора с бОльшим напором.

В моем случае сметы одинаковые получились.

[ipf]

Всем спасибо за ответы.
Для начала уточнения - по сечениям труб. Фото во вложении. 9000м3 450pa данные с шильдика вентилятора, как и в чертеже. Изначально в чертеже вытяжной зонт был размером 2000х1000 но владелец установил 6000х1500мм.
К сожалению находимся за границей, поск квалифицированных специалистов по вопросу вентиляции ограничен, по этому единственный способ получить дельную консультацию - этот форум.
Замер произвел анемометром на выходе.
Решетка 500x500 , среднее значение 13м/c = 0.5х0.5 х 12 x 3600 = 10800m3/час
на всходе таким же способом и расчетом на каждом из 6 патрубков. Получилось что зонт тянет 7000м3/час
Проверяю сам себя. Забиваю данные в программу Duct Checker Pro
9000м3, диаметр воздуховода 500x500, Получаю вот такие данные. Делаю Вывод что вентилятор справляется с поставленное ему задачей, нужно увеличивать обьем вытягиваемого воздуха. (приточку само собой увеличиваю, разница между вытяжкой и притоком 1500м3 в пользу вытяжки)
Сейчас общий обьем вытяжки составляет 12700м3, приточка 11500м3

Далее делаю замер шума на пустой кухне в метре от вентилятора - 71dB
При загрузке кухни шум от персонала и оборудования стоит такой, что не слышно как работает вентилятор.
Короб идет внутри кирпичной шахты, со стеной в один кирпич, рядом нет других заведений, в ресторане работу вытяжки не слышно
Делаю вывод, что если вентилятор будет шуметь сильнее, это не будет проблемой.

Прошу помочь мне подсказками.

Как правильно рассчитать давление , которое должен выдавать вентилятор. (правильно ли я понимаю, что считается давление в метре каждого диаметра короба при заданном обьеме воздуха, затем суммируется и берется вентилятор с запасом?)

Как посчитать, какой обьем воздуха должен вытягивать зонт, чтобы правильно подобрать вентилятор (как я понимаю, каждая гофра подведенная к зонту может вытягивать 3360м3 , но уже имеющийся вент короб 800х300мм маловат)

Прикрепленные файлы

 bwb.jpg ( 74,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Skaramush]

1. Я не думаю, что коэффициент живого сечения решётки у Вас равен единице. То есть, на выходе 10800 это "большой оптимизм".
2. На всасывающих отверстиях получить точные значения анемометром... Ну, скажем, проблематично. Очень проблематично.
3.

Как правильно рассчитать давление , которое должен выдавать вентилятор. (правильно ли я понимаю, что считается давление в метре каждого диаметра короба при заданном обьеме воздуха, затем суммируется и берется вентилятор с запасом?)

Вот тут я напрягся... А Вы кто в данной ситуации? Ваша роль и статус?

[Composter]

Как правильно рассчитать давление , которое должен выдавать вентилятор.

все очень просто , нужно сделать аэродинамический расчет

[ipf]

1. Я не думаю, что коэффициент живого сечения решётки у Вас равен единице. То есть, на выходе 10800 это "большой оптимизм".
2. На всасывающих отверстиях получить точные значения анемометром... Ну, скажем, проблематично. Очень проблематично.
3. Вот тут я напрягся... А Вы кто в данной ситуации? Ваша роль и статус?

Спасибо за Ваши ответы. Я инженер,основная специализация силовые и слаботочные сети, но я абсолютно не понимаю в расчете вентиляции, по этому я пришел на данный форум. Хочу понять , научится как правильно рассчитывать, так как пока не разберусь полностью в вопросе, лезть и менять не планирую.
Параллельно ищу проф. компанию, проведет расчет для нас,но поскольку на момент строительства проектировщики проводили расчет вытяжки, затем подрядчик при составлении рабочих чертежей проверял, а сейчас имеем проблему и модернизация легла на мои плечи, хочу разобраться и сделать один раз качественно.
Сейчас читаю как проводится аэродинамический расчет потерь воздуха.
Пока получил следующее
Общие потери при расходе воздуха 9000м3 сумма потерь по длинне воздуховода составит 89Па. Общая сумма потерь по всей магистрали 304Па
При замене вентилятора на 15000м3 (13000м3 будет тянуть из зонта) сумма потерь по длинне воздуховода составит 227Па. Общая сумма потерь по всей магистрали 787Па

Прошу помочь советами, ссылками. Заранее благодарен

Сообщение отредактировал ipf - 24.3.2017, 11:43

[Skaramush]

В подходе у Вас есть одна ошибка. У Вас уже есть фактически существующая сеть. Нет необходимости выполнять теоретический расчёт, когда имеется возможность точно снять реальные характеристики существующей в железе сети. То есть фактическое сопротивление при фактическом расходе. Причём, при наличии доступа, как всей сети, так и отдельных "узких мест". И, уже исходя из результатов измерений, выработать мероприятия из разряда "что делать".

[Амиго]

Нет необходимости выполнять теоретический расчёт, когда имеется возможность точно снять реальные характеристики существующей в железе сети.

тут наверное кому как.) Для меня "снять реальные хар-ки" звучит ужасно сложно. )

[Skaramush]

Система уже есть. Для того, чтобы аэродинамический расчёт получился точным придётся принять во внимание каждый фасонный элемент и его расположение.
А для того, чтобы снять данные, по большому счёту, провести измерения в двух сечениях. И получить не "приблизительно посчитали", а точно, сколько есть. С учётом, кстати и выступающих прокладок, и неровно соединённых фланцев, и сопротивления гибких участков.

Когда железо есть, гораздо надёжнее и с более гарантированным результатом иметь дело с железом.

[ipf]

Всем добрый день. Сегодня демонтировали часть воздуховода и удалось снять замеры с воздуховода, который идет непосредственно к зонту.
Средняя скорость получилась 5.449м/с что соответствует 4707м3/час. Проектно в этом участке скорость должна быть 7000м3/час.
Думаю основная потеря идет в угловом переходе, вот фото.
Слева воздуховод 900х350 от вентилятора. Вверх идет воздуховод 600х600 (через метр он становится 500х500мм и поднимается на крышу), а между ними вставка 600х300мм в самом узком месте. По расчету в данное заужение проходит только 7500м3, думаю тут основная потеря. Завтра заказываю данный элемент, буду менять на более широкий с плавным переходом.
Прочитав много тем по вентиляции горячих цехов, у многих кратность воздухообмена в горячем цеху составляет порядка 40-50
Подскажите из опыта, какая кратность воздухообмена в горячем цеху должна быть чтобы людям было комфортно работать.
Персонала - 20 человек в смену.

Сообщение отредактировал ipf - 30.3.2017, 18:20

Прикрепленные файлы

 uzk.jpg ( 70,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Амиго]

Вам надо тепловыделения считать.

[ipf]

Вам надо тепловыделения считать.

Этим завтра и займусь, спасибо.

[ipf]

Произвел расчет тепловыделений. Пользовался программкой расчета вентиляции горячего цеха, с другого сайта.(не знаю , можно ли оставить ссылку)
Вбил все установленное оборудование, его размеры и мощности.
Получил вот такие данные
Расход наружного приточного воздуха Lп = 17440 м³/ч
Расход воздуха от местного отсоса №1 Lмо1 = 5851 м³/ч
Расход воздуха от местного отсоса №2 Lмо2 = 5897 м³/ч
Расход воздуха от местного отсоса №3 Lмо3 = 1649 м³/ч
Расход воздуха обмененной вытяжной вентиляции ΣLв = 4043 м³/ч

Местный отсос номер 1 и номер 2 это мои 2 зонта 3000мм х 1500мм соединенные в один. В подсчете разделил для удобства, так как по ними разное оборудование.