|
|
Гидравлический расчет системы, Помощь с расчетом |
|
|
|
30.1.2019, 17:48
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 26.2.2014
Пользователь №: 225086
|
Всем доброго дня. Вот такая ситуация: В проекте имеется системы дымоудаления, проходящая через 7 этажей с установкой клапана ДУ поэтажно . Но в реалии проектные габариты не проходят в имеющиеся отверстия в перекрытиях. Расширять их нельзя. Вариант замены на эквивалентное сечение предпочтителен. Но площадь сечения будет уменьшена на 1%. (было 800х400 станет 500х600) . Повлечет ли это все необходимость переподбора оборудования , т.к. чуть увеличится сопротивление сети? Нужно обосновать отсутствие необходимости замены оборудования. Может кто подскажет где поискать методику гидравлического расчета. Заранее благодарю!!!!!!!!!!!!!! P/S: Только большая просьба , любителям писать фразы "а ты вообще ОВэшник?" и все в этом духе, пролистать дальше и мериться коронами не со мной.
|
|
|
|
|
30.1.2019, 18:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Каков расчётный расход? На какой длине произойдёт сужение? Кто собирается взять на себя ответственность за несоблюдение проекта системы ДУ?
Кстати. С постскриптумами аккуратнее. Тема, в полном соответствии с правилами, имеет основание для переезда в "Мусорку". Пункт подсказать?
Сообщение отредактировал Skaramush - 30.1.2019, 18:28
|
|
|
|
|
30.1.2019, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Ну изменение сечения небольшое и соответственно потери будут небольшие. Вентиляторы ДУ обычно подбираются с небольшим запасом. Так что если вентилятор изначально был подобран правильно то большая вероятность что выйдете на требуемый расход.
|
|
|
|
|
30.1.2019, 18:56
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Примерно в 1,15 раза (на 15%) возрастёт сопротивление, при условии изменения сечения по всей длине. Не очень много. Далее. Запас мощности на валу нужен не менее 23% при том же условии.
Вот и вопрос - кто берёт на себя ответственность?
На тему "короны". Сечение уменьшается не на 1%, а на 6,7%. Шестикратная ошибка при элементарном умножении/делении.
Сообщение отредактировал Skaramush - 30.1.2019, 18:58
|
|
|
|
|
30.1.2019, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Сопротивление вырастет на данном участке, а не по всей длине. А сопротивление клапана может быть 300па а всей сети 800 па. Поэтому запас на вентиляторе должен быть меньше.
|
|
|
|
|
30.1.2019, 19:21
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Я про сужение и спросил, и написал.А при местном - добавятся шесть местных сопротивлений.
|
|
|
|
|
30.1.2019, 19:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
А вообще лучше автору взять любую ексельку на форуме по аэродинамическому расчету, вбить сечения и расходы, кмс клапана и решетки можно найти в каталоге производителя или узнать у производителяю вбить данные в таблицу и сравнить поетри со старыми занчениями. а то вдруг у вас там скорость под 20 м/с
|
|
|
|
|
30.1.2019, 19:37
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Именно. И не ошибаться в математике в шесть раз.
...А лучше обратиться за перерасчётом и изменением проекта ДУ.
|
|
|
|
|
30.1.2019, 21:53
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 26.2.2014
Пользователь №: 225086
|
Цитата(Skaramush @ 30.1.2019, 18:56) Примерно в 1,15 раза (на 15%) возрастёт сопротивление, при условии изменения сечения по всей длине. Не очень много. Далее. Запас мощности на валу нужен не менее 23% при том же условии.
Вот и вопрос - кто берёт на себя ответственность?
На тему "короны". Сечение уменьшается не на 1%, а на 6,7%. Шестикратная ошибка при элементарном умножении/делении. Нолик не дописал. округлить хотел до 10%. Пардон. Зато дал возможность блеснуть умом комментатору. "Гори-гори его ЗВЕЗДА!!!" Я просил дельный совет , а не лекцию : "ай-я-яй неправильно посчитал"
Сообщение отредактировал AlexGo - 30.1.2019, 21:56
|
|
|
|
|
31.1.2019, 5:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Что конкретно, в написанном выше вам не понятно? Даже цифры посчитаны, во-первых. Система ДУ это спасение людей, случись пожар. Готовы на себя взять всю ответственность, если не сработает как должна? Это во-вторых. Где ответ по сужениям и расходу? В третьих.
И за потрясающую воображение смелость, проявленную в сообщении "жалоба" получаете бесплатный билет на выход с форума на неделю.
|
|
|
|
|
31.1.2019, 6:33
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ну, а пока вы думаете, как ещё блеснуть храбростью и независимым поведением, добавлю. Для того, кто рвётся вмешаться в систему ДУ вы потрясающе легко швыряетесь цифрами. Так как ваши "подумаешь, не округлил, там 10%" означали бы возрастание сопротивления участка на 21% (в 1,21 раза) и необходимый запас мощности на валу уже 33% (возрастание в 1,33 раза). А если дальше потянется "клапан не дают ставить по вертикали, а по горизонтали размеры надо уменьшать"...
"Зимняя вишня" не сподвигла аккуратнее подходить к таким системам? Согласившись с сообщением №3 в смысле малого изменения, при таком подходе я вам бы ещё раз посоветовал - обращайтесь за перерасчётом и внесением изменений в проект. Денежные потери, которые вам могут "угрожать" это мелочи, по сравнению с тем, что с таким подходом вы можете натворить.
А насчёт "подскажите", подскажу. Открываете уравнение Бернулли и смотрите на параметр "скорость потока". Потом садитесь думать.
Сообщение отредактировал Skaramush - 31.1.2019, 6:36
|
|
|
|
|
31.1.2019, 8:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Composter @ 30.1.2019, 20:32) А вообще лучше автору взять любую ексельку на форуме по аэродинамическому расчету, вбить сечения и расходы, кмс клапана и решетки можно найти в каталоге производителя или узнать у производителяю вбить данные в таблицу и сравнить поетри со старыми занчениями. а то вдруг у вас там скорость под 20 м/с Плюс к этому, нам не известно, как выполнена и как будет изменена конфигурация присоединения вентилятора, а изменить можно так, что ещё процентов до 60 может рухнуть характеристика. Сохранится ли размер клапана - тоже не ясно. Короче - данных мало. Вернее, их совсем нет. А подход просматривается.
|
|
|
|
|
31.1.2019, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 30.1.2019, 18:30) С постскриптумами аккуратнее. Тема, в полном соответствии с правилами, имеет основание для переезда в "Мусорку". Пункт подсказать? Тема изначально не там была открыта - поскольку речь о системе ДУ, то надо было в " Противодымной защите". А, по-хорошему, даже в " Песочнице", да, видать, корона помешала. Если же беседовать по-взрослому, то на просьбу Цитата(AlexGo @ 30.1.2019, 17:48) Может кто подскажет где поискать методику гидравлического расчета. подсказываю: сия методика аэродинамического расчёта обычных систем вентиляции есть в каждом "Справочнике проектировщика", даже с примерами. Но, поскольку речь о системе ДУ, да ещё и в многоэтажном здании, то необходимо рассчитывать по МР ВНИИПО к СП 7 - см. раздел 5.1 Цитата(Composter @ 30.1.2019, 18:38) Вентиляторы ДУ обычно подбираются с небольшим запасом. Так что если вентилятор изначально был подобран правильно то большая вероятность что выйдете на требуемый расход. Нет никаких гарантий, что вентилятор был подобран правильно. И нет возможности это сходу узнать - похоже, проектировщики расчётов Заказчику не предоставили. Цитата(Skaramush @ 30.1.2019, 18:56) Вот и вопрос - кто берёт на себя ответственность? Это, как раз, самый шкурный вопрос. При отличающейся от проектной конфигурации и пересчёте не авторами проекта никаких претензий к проектировщикам по неработоспособности системы впоследствии быть не может, даже если их проект был совсем неправильным.
|
|
|
|
|
31.1.2019, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ИОВ, А Вы не встречали на форуме эксельку с аэродинамическим расчетом ДУ по ВНИИПО к СП 7 - раздел 5.1 ??
Сообщение отредактировал Composter - 31.1.2019, 19:11
|
|
|
|
|
31.1.2019, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Нет
|
|
|
|
|
31.1.2019, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
|
|
|
|
|
31.1.2019, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Спасибо, по свободе поиграюсь.
|
|
|
|
|
5.2.2019, 1:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3502
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Тут Skaramush спорит по поводу 5% , а у людей в ТЦ Отрада с момента открытия не работала система ДУ, спустя 4 года пожарные это наконец заметили http://www.0-1.ru/discuss/?id=38433
|
|
|
|
|
5.2.2019, 5:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Спорю? Просто они сделали мне день. Вместе с Константином.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|