Потребление ГВС баней, Расчет мощности котельной для бани на 100 мест Опции

[Ликреонский]

Есть баня на 100 мест, 350 м2. Проектировщики закладывают в котельную 2 котла по 0,6 МВт.

Возникают вопросы:
1. Правильно ли заложена мощность котельной?
2. Как будут работать котлы при минимальном потреблении ГВС?

[Ликреонский]

Есть баня на 100 мест, 350 м2. Проектировщики закладывают в котельную 2 котла по 0,6 МВт.

Возникают вопросы:
1. Правильно ли заложена мощность котельной?
2. Как будут работать котлы при минимальном потреблении ГВС?

[Хоттабыч]

Ага, так щаз все и кинулись тебе счиать. Нет уж батенька, извольте сами СНиП проштудировать. Первый это по "ВК внутрянка зданий" и второй про "Котельные установки" в совокупности с СП "Автономные источники теплоснабжения".

Хотя конечно Вам как автоматчику и мне как теплотехнику будет трудновато с ВКашным СНиПом и спецификой ВКашных заморочек. Очень непросто всё в ВК. Но ВКашники - люди отзывчивые и если что поправят - будем надеяться.

Но расчеты будте добры в студию плиз. Да еще и с пояснениями если можно.

[Хоттабыч]

Вот берешь понимашь Максимальный часовой расход ГВС в м.куб/час из Обязательного прил.№3 к ВКашному СНиПу. Строчка №28.2 этого третьего прил. гласит что расход ГВС в час наибольшего водопотребления "Для Бань с приемом оздоровительных процедур и ополаскиванием в душе" составляет 190л/ч по горячей воде в расчете на одного посетителя-место (их у Вас 100).
Соответственно 190х100=19м.куб/час
Далее это умножаем на дельта Т - на сколь нам надо ГВС нагреть от исходной (+5 зимой ХВС) температуры, что согласно последним веяньям (не читал новый санпин пока в нем вроде как 60гр ГВС нужно подавать в закрытых системах теперь) будет 55градусов.
И далее умножаем на 1,16 - переводя тем самым Гкал/час в МВатты.
19х55х1,16=1,212 МВатт

Наверное Ваши проектировщики считали на дельту Т в 50гр.
Тогда:
19х50х1,16=1,102 МВатт

И как раз у Вас 0,98 МВатт остаётся на отопление (в т.ч. потери на трубопроводах ГВС) и вентиляцию.
Вот и выходит Ваш 1,2 МВатт.

А вот сейчас меня ВКашники порвут, ибо чуствую я что не всё так просто в ВКашном королевстве

[Dima_UA]

не слушайте никаких тепловиков!
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=56049
а лучше специалисту ВК дайте расчитать!

Сообщение отредактировал Dima_UA - 18.7.2010, 17:45

[Spok_only]

не слушайте никаких тепловиков!

Тепловиков надо слушать, но не Хоттабыча!

[jota]

В банях с пиками водоразбора вообще-то закладываются аккумуляторы ГВ достаточной ёмкости, чтоб не вставал вопрос о работе котлов при минимальном разборе воды. Методика расчёта необходимой ёмкости неплохо изложена в руководстве для проектировщиков от Viessmann.

[Хоттабыч]

О мудрейшие из мудрейших ВКашники я же говорил, что не всё так просто считается как в приведенном мной примере.

[Хоттабыч]

Всем здравствуйте.

Новая инфа по этой бане.
Количество мест 60 а не 100
Ну а остальное я выложил в прикрепленых файлах.
Только непонятно откуда это остальное (в смысле нагрузок) взялось

 S6302417.JPG ( 214,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172


 S6302418.JPG ( 176,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150


Поможите други... мне в понедельник под ясны очи Главы докладывать о том не завышены ли суммы запрашиваемые подрядчиком на монтаж с материалами (ну и уже освоенные суммы по проектированию) соответсвуют ли?

[jota]

А позачем паровые котлы для бани?

[tiptop]

А позачем паровые котлы для бани?

В самом деле...
Всё равно ведь
"Подачу пара в парильные непосредственно из котельной предусматривать не допускается"
(Методические рекомендации по проектированию бань и банно-оздоровительных комплексов)

[Хоттабыч]

Вот и я думаю... зачем?

Застройщики (подведомственный мне МУП - муниципальное унитарное предприятие), я - Комитет по ЖКХ нашего города - Заказчик.
Это что бы диспозиция была понятна.

Так как я работаю первый месяц то, естественно, начиналось вся эта песня (читай стон) это без меня, а мне вот сейчас принимать проект и давать дабро на сметы на монтаж нужно, причем время поджимает - в понедельник дать нужно главе города своё заключение о качестве проектно-сметной документации и правильности проектного решения и о соответствии или несоответствии заявленной сметной стоимости реально необходимым средствам для устройства в бане на 60 мест площадью чуть менее 400 м.кв. котельной. И при этом нужно оценить насколько оправдано в данном случае заложение мощности котельной в 1,2 МВт (два котла по 0,6МВт).

Потом, как совершенно справедливо заметил уважаемый Йота, нафига паровые то котлы? И отопление паром чем обосновано?

Мне говорят что пар нужен для подачи в парную. Но, простите, тогда почему в нагрузках напротив технологических нагрузок прочерк?

И вообще по проекту очень много... как бы это помягче сказать... вопросов и пожеланий. Если вспомнить сколько за него денег городом отданно то мягко сказать уже не получится, так как матерные выражения получаются.

Буду очень признателен, уважаемые коллеги, за экспресс анализ и оценку проекта вообще и правильности подбора мощности в частности. Готов ответить на любые вопросы.

[zeman]

А позачем паровые котлы для бани?

Недавно выезжал на осмотр бани, построенной еше в советское время. Раньше она отапливалась от паровой котельной, которая сейчас отошла к другому собственнику и вообще скоро закроется.
Так вот, отвечаю на Ваш вопрос. Пар там был необходим для нагрева регистров из чугунных оребренных труб, которые были обложены камнями и выполняли роль каменки в парилке. Температура пара 150°С. Отопление там тоже было паровое, как и подогрев бойлеров ГВС. Сейчас мы хотим отопление и приготовление ГВС выполнить на базе водогрейного котла, а вот подогрев регистров в парилке осуществлять паром, как и было задумано.

Сообщение отредактировал zeman - 24.7.2010, 15:52

[Хоттабыч]

А на сколь мест Ваша баня, уважаемый Земан? И какую мощность котлоагрегатов Вы в ней планируете? А как Вы при помощи водогрейного котла пар будете получать?

[jota]

Для парилок вообще-то употребляют электрические каменки.....просто раньше их небыло.....

"...В бане с влажным паром парятся при температуре 55-60.°С и относительной влажности 40-60%. Такие условия парения бывают в общественных банях, где для нагрева парной по трубам пропускают перегретый пар.

Традиционная русская баня по тепловому режиму занимает промежуточное положение: идеальная температура 70-90°С, относительная влажность до 30%.
Для традиционной парилки можно использовать печи с ТЭНами"
По материалам NashEkoDom


Сообщение отредактировал jota - 24.7.2010, 16:21

[tiptop]

Да уж, из-за "стакана" пара для парилки эксплуатировать поднадзорную котельную...

А у Хоттабыча "до 0,7" что-ли ?
Температура почему- то - "125"...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.7.2010, 19:28

[HeatServ]

Хоттабыч, а нет листа где позиции принципиальной схемы расписаны?

[jota]

Хоттабыч, а нет листа где позиции принципиальной схемы расписаны?

Там и так всё ясно:
2 паровых котла выдают на гребёнку. С неё подключается система отопления и подготовка ГВ. Подготовка ГВ через теплообменники в аккумулирующий бак где + барботаж, если не хватает ГВ...
Сборный конденсатный бак от системы отопления и от теплообменников, станция подготовки котловой воды......всё!
За работой котельной требуется надзор, на автомате не оставишь.....

[jota]

Да уж, из-за "стакана" пара для парилки эксплуатировать поднадзорную котельную...

Можно использовать электрический парогенератор только для прогрева камней парилок

[инж323]

Хоттабыч, рано лезть в детали схемы.
Гляньте показатели. Вы говорите 2 котла по 0.6 ? А в показателях стоит 1 гига \ час, затем еще стоит, что баня всего 1000 часов на максимуме пашет.
Но и там ведь вентиляция с отоплением есть.
не ходите пока с детальным докладом, отбрешитесь пока по верхам, мол необходима доработка технических вопросов, после решения которых стоит говорить о финансовых и о сроках работ.
Но к 7 ноября уж баню запустите, что б 31 пойти под НГ туда сомому.
Глядя на подход по схеме и таблице- полное впечатление, что подгоняли под что есть у подрядчика, а не что надо заказчику.

[Хоттабыч]

Дык уже отбрехался позавчера. Попросили на завтра (на понедельник) подготовится.

Это же не мой проект, не я его считал. Мне его позавчера в обед дали на утверждение. А в понедельник мне Мэру нужно сказать нормально там всё или увод денег под завышенную мощность.

По сметам сделанным под эту мощность я уже нашел косяков на 25% от запрашиваемой суммы. Но это чисто сметные заморочки.
А если еще и мощность завышена то перерасход бюджетных денег будет еще больше!!!

Ну не могу я поверить что на 350м.кв площади и 56 мест бани нужно 1,2МВт да еще при условии устройства 5м.куб бака резерва ГВС.
НЕ ВЕРЮ!

[инж323]

чего верить или неверить- затребуйте обоснование расчета нагрузок.
0.6 гиги на отопление и вентиляцию много что то. С водой -сперва с расходом воды определиться, а у вас расходы не обозначены в показателях. Все равно много. Даже на жилсекцию 17 эт дома(67 квартир) половина этого требуется и это тоже по макс. часовому( в квартире не один жилец, а 3.5) и без баков на пики.
Вам утверждать пока нечего. Расчетов вам не предоставили, а цифры реально вызывают сомнение.
Ток эта, вечерами аккуратней ходите, за такой вывод на чистую воду некоторые ретивые могут гадости делать.

[Хоттабыч]

Дык там на ОВ и не 0,6 гиги, а 0,206 гиги. И на ГВС 0,312 гиги. Итого 0,518 гиг или 0,6 Мег.
Ходят аккуратнее пущай те кого я проверяю. А то запытают их мои сослуживцы в подвалах Лубянки (у нас Дзержинки).

[zeman]

А на сколь мест Ваша баня, уважаемый Земан? И какую мощность котлоагрегатов Вы в ней планируете? А как Вы при помощи водогрейного котла пар будете получать?

Нам исходных данных никто не давал. Поэтому посчитали расход ГВС по количеству точек ГВС. Так примерно на 24 человека.Мощность водогрейного котла 300 тыс. ккал/ч. Котел один - это не жилой дом, резервирование не обязательно. Пря производства пара предусмотрен парогенератор производительностью 120 кг/ч. Котельная будет работать на СПБТ, у меня такое ощущение, что ее хотят скрыть от бдительных глаз РТН. Ну или парить там инспектора бесплатно.

Сообщение отредактировал zeman - 25.7.2010, 11:01

[Хоттабыч]

А площадь "Вашей" бани какова?
В 0,3Гкал/ч у Вас "сидит" всё и отопление и ГВС и технология?
А что такое СПТБ?

Вот друзья, смотрите, хочу определить, по укрупненным показателям, на сколько нам мощности котельную надо было проектировать. Баня у нас на 55-60 мест. Это заданное еще технологами советских времен значение 56 мест если быть точным (но я для себя прикидываю всё на 60 т.к. такое, безусловно возможно).

Исходя из нормативных положений наших теплотехнических толмудов мощность котельной определяется суммой максимального часового расхода тепла на ОВ и среднесуточного на ГВС.

Расчетная производительность котельной определяется суммой расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимальном режиме (максимальные тепловые нагрузки) и тепловых нагрузок на горячее водоснабжение при среднем режиме и расчетных нагрузок на технологические цели при среднем режиме.

Показатель среднесуточного ГВС у бань в приложении к ВКашному СНиПу отсутствуют. В максимальные сутки расход ГВС в этом приложении есть и он абсолютно одинаковый с расходом в максимальный час (что вобщем то естественно т.к. билет в баню выдаётся на один час). Для простых бань он равен 120л/макс.сутки=120л/макс.час. Для бань с приемом оздоровительных процедур и ополаскиванием в душе 190л/макс.сутки=190л/макс.час (далее там идут душкабины после двоеточия и ванны со своими значениями расходов, а как их? прибавлять... лять... подскажите кто нить други ВКашники не гоните в Песочницу).

Учитывая специфику бани как объекта (в отличии ио жилья и общественно-административных зданий) правильнее оперировать среднечасовым, а не среднесуточным?

[zeman]

А площадь "Вашей" бани какова?
В 0,3Гкал/ч у Вас "сидит" всё и отопление и ГВС и технология?
А что такое СПТБ?

Площадь не меряли, в общем небольщая, где то около 300 квадратов. Основной потребттель тепла - ГВС.
Нет 0,3 Гкал/ч это только отопление и ГВС, т.е. мощность водогрейного котла. Парогенератор 120 кг/ч мощностью где то 72 кВт.
СПТБ - опечатка (покрасневший смайлик), правильно будет СПБТ - смесь пропан-бутановая техническая.

Сообщение отредактировал zeman - 25.7.2010, 17:27

[Азычь]

ДД)
Как определить часовые расходы воды в банном комплексе?
С суточным вроде разобрался, посчитал режим работы и производительность всего комплекса в сутки - всего за один раз комплекс могут посетить одновременно 12 человек, билет выдается на 1,5 часовое посещение, режим работы в сутки 10 час/сутки т.е. получил что за сутки при таком режиме комплекс могут посетить 80 человек (при 80% посещаемости это составит 64 человека)
По СНиПу норма водопотребления ОБЩ.=290л/посетителя ГВС=190л/посетителя соотвественно
Qобщ.сут.=64*290=18,56м3/сут.
Qгвс.сут.=12,16м3/сут.
Вопрос в том, что при расчете часового расхода кол-во потребителей принять общее за сутки (64 ) или конкретно за час (8)?

[Serg Ivanov]

У меня получилось: максимальный часовой общий 6,83 м3/час, горячей 4,47 м3/час. Секундный 3,21л/с и 2,48л/с соответственно

[Азычь]

Считаю дальше-
Всего приборов:
10 душ.сеток
7 водоразборных кранов (в моечном отделении)
10 умывальников (массажные кабинеты и сан узлы)
4 унитаза (сан узлы) ...

и того получаем ОБЩ.= 31 ХВС=31 ГВС=27

У меня получилось: максимальный часовой общий 6,83 м3/час, горячей 4,47 м3/час. Секундный 3,21л/с и 2,48л/с соответственно

а как вы посчитали без кол-ва приборов?

Спасибо вам конечно огромное но голые цифры меня не интересуют я пытаюсь раз и навсегда понять и изучить методику расчета)

[Serg Ivanov]

По посетителям. Приложение 3. СНиП 2.04.01-85. Там и методика.
В справочнике Тугая есть расчёт бани - возможно поможет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%D2%F3%E3%E0%E9


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.11.2012, 9:55

[Азычь]

Я пересчитал с учетом вероятности действия санитарно-технических приборов и получил:
максимальный часовой общий 5,82 м3/час, горячей 3,69 м3/час.
Секундный 3,22л/с и 2,51л/с соответственно, разница не критичная но все же)