Нитрификация после септика Опции

[miter]

Всем добрый день.

Подскажите, кто сталкивался. Как себя ведут аэробные сооружения после септика? По идее с них будет приходить сток с малым содержанием органики, но с азотом и фосфором. Т.е. для нитрификации хорошие условия. Но каким будет ил? С преобладанием нитрификаторов? Как такой ил осаждается? Избыточного ила тоже вроде как немного должно прирастать... Можно ли его периодически сбрасывать в септик, чтобы он там оседал, если нет других способов его удаления?

[miter]

Всем добрый день.

Подскажите, кто сталкивался. Как себя ведут аэробные сооружения после септика? По идее с них будет приходить сток с малым содержанием органики, но с азотом и фосфором. Т.е. для нитрификации хорошие условия. Но каким будет ил? С преобладанием нитрификаторов? Как такой ил осаждается? Избыточного ила тоже вроде как немного должно прирастать... Можно ли его периодически сбрасывать в септик, чтобы он там оседал, если нет других способов его удаления?

[andrey R]

"Осина"

[miter]

"Осина"

Не, не она. А меня после бочки-"отстойника" бочка со всевозможными зонами с ершами, рециклами и илоотделителем. Вот думаю отстойник в септик превратить. Но возникли вышеперечисленные вопросы.

[andrey R]

Карюхина в своё время не одобряла, подробностей не помню, перечтите, если интересно

после бочки-"отстойника" бочка со всевозможными зонами с ершами, рециклами и илоотделителем

А с какой целью, если не секрет?

[miter]

Карюхина в своё время не одобряла, подробностей не помню, перечтите, если интересно

А название не подскажете?

А с какой целью, если не секрет?

Дык хозбыт чистить и в ручей сбрасывать

[andrey R]

А название не подскажете?

Биохимические процессы в очистке сточных вод.

Дык хозбыт чистить и в ручей сбрасывать

На серьезных сооружениях не получается "рыбу" сделать, а Вы в бочке хотите?

[miter]

Биохимические процессы в очистке сточных вод.

Спасибо

На серьезных сооружениях не получается "рыбу" сделать, а Вы в бочке хотите?

Не рыбу, так хоть чуть-чуть улучшить качество. У нас на выходе по всему превышение: аммония больше 40, нитритов 6, БПК под 30. А вот по нитратам проходим - их всего 20. Эколог очень просит нитрификацию
А ж так понимаю, что сейчас в первой бочке все гниет и засоряет воду вторичными загрязнениями. Туда еще эрлифтами ил перекачивается и второй бочки. Из зон денитри и доочистки.

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2016, 13:06

[andrey R]

Не рыбу, так хоть чуть-чуть

На полшишечки? Так к чему мудрствовать, полно готовых чудо-ящиков, которые "хоть на чуть-чуть"...

У нас на выходе по всему превышение: аммония больше 40, нитритов 6, БПК под 30. А вот по нитратам проходим - их всего 20. Эколог очень просит нитрификацию

Эколухи - оне такие, вечно что-то просютъ
БПК маленькая, не хватит на все эти удовольствия
Расходы то большие?

[miter]

На полшишечки? Так к чему мудрствовать, полно готовых чудо-ящиков, которые "хоть на чуть-чуть"...

Эколухи - оне такие, вечно что-то просютъ
БПК маленькая, не хватит на все эти удовольствия
Расходы то большие?

Так уже стоит, некуда еще один ящик пихать да и не на что.
Расходы проектные 20м3/сут, реальные 5-7.
БПК не хватит на денитри, а на нитри оно и не надо. Эколог согласна на нитраты вместо аммония и нитритов

[andrey R]

Так мож септик выкинуть? Не будет аммония...

[miter]

Так мож септик выкинуть? Не будет аммония...

Он стоит намертво и вплотную к бочке. Обойти первую бочку наверно можно теоретически, но это ж раскопаться надо, а это деньги и вообще морока. А аммоний будет в исходном стоке и никуда не денется, т.к. объемов и на БПК особо не хватает. Там вторая бочка в диаметре 2,3метра, высотой 2 метра. В ней вся биология, илоотделение (тонкослойное!) и даже лампочка УФОшная.
Я ж потому и думаю. Пусть септик снимет БПК, а вторая бочка аммоний...

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2016, 13:22

[andrey R]

Он стоит намертво и вплотную к бочке. Обойти первую бочку наверно можно теоретически, но это ж раскопаться надо, а это деньги и вообще морока. А аммоний будет в исходном стоке и никуда не денется

Будет. Но исходный и не много. Не будет его генерации в септике.
Не обязательно уничтожать септик физически (да и не надо, банка может еще пригодиться), можно ликвидировать процесс.
Опять же Карюхина. Больше "хвостов" от ила в рецикл - больше проблем

На маленьких сооружениях обычно даже первичные отстойники не ставят, дабы была органика на нитри/денитри, и крутят рециклами, а Вы аж септик удумали

[miter]

Будет. Но исходный и не много. Не будет его генерации в септике.
Не обязательно уничтожать септик физически (да и не надо, банка может еще пригодиться), можно ликвидировать процесс.
Опять же Карюхина. Больше "хвостов" от ила в рецикл - больше проблем

На маленьких сооружениях обычно даже первичные отстойники не ставят, дабы была органика на нитри/денитри, и крутят рециклами, а Вы аж септик удумали

Да как раз и боюсь, что сооружения слишком маленькие и не справятся с полной нагрузкой и по БПК, и по азоту. Вот и думал, может, пожертвовать денитрификацией в пользу полной нитрификации... А то будет как сейчас - только зачатки ее.. А нитриты - самые дорогие в превышениях.
А ликвидировать процесс - это соединить трубой вход и выход первой бочки?

[andrey R]

думал, может, пожертвовать денитрификацией в пользу полной нитрификации... А то будет как сейчас - только зачатки ее.. А нитриты - самые дорогие в превышениях.

Так нитрификация как раз и даёт нитриты/нитраты.
"Полная нитрификация" - это "полная биологическая очистка". Процесс давно известный и описанный еще в советских учебниках середины прошлого века. Но при чём тут механическое удаление из стока органической взвеси в септиках/отстойниках?

А ликвидировать процесс - это соединить трубой вход и выход первой бочки?

Можно и так

[miter]

Так нитрификация как раз и даёт нитриты/нитраты.
"Полная нитрификация" - это "полная биологическая очистка". Процесс давно известный и описанный еще в советских учебниках середины прошлого века. Но при чём тут механическое удаление из стока органической взвеси в септиках/отстойниках?

Нитраты - не страшно. Полная нитрификация я имел в виду - полное превращение аммония в нитриты, а всех нитритов в нитраты. При механическом (и анаэробном) удалении органики мы убираем ингибитор нитрификации, коим органика и является, и во второй бочке сразу начнется (или будут проблемы? в этом и был изначальный вопрос) нитрификация. Если же мы во вторую бочку сразу подадим исходный сток, то сначала будет удаляться органика и лишь потом пойдет нитрификация (упрощаю). Но боюсь объема (а может и воздуха, его никак не замерить) не хватит на все и на выходе получу то, что есть сейчас, - аммоний с нитритами и минимум нитратов. Денитрификация там все равно не пойдет, воздух попадает везде, во все зоны.

Сообщение отредактировал miter - 23.5.2016, 16:41

[andrey R]

Нитраты - не страшно. Полная нитрификация я имел в виду - полное превращение аммония в нитриты, а всех нитритов в нитраты. При механическом (и анаэробном) удалении органики мы убираем ингибитор нитрификации, коим органика и является, и во второй бочке сразу начнется (или будут проблемы? в этом и был изначальный вопрос) нитрификация.

Ну да, Вы толкуете про "полную биологическую" в трактовке того же Яковлева.
Но органика - не ингибитор, она содержит в себе азот, который при окислении органики переходит в формы нитритов/нитратов. Убираете органику из процесса - убираете и азот органики. Квасите органику в септике - добавляете в процесс аммоний.

Если же мы во вторую бочку сразу подадим исходный сток, то сначала будет удаляться органика и лишь потом пойдет нитрификация (упрощаю). Но боюсь объема (а может и воздуха, его никак не замерить) не хватит на все и на выходе получу то, что есть сейчас, - аммоний с нитритами и минимум нитратов. Денитрификация там все равно не пойдет, воздух попадает везде, во все зоны.

"На всё" обычно не хватает как раз органики Но есть рециклы. А вот выделение зон нитрификации и денитрификации - как раз задача проектировщика. Крупнопузырчатое перемешивание в зоне денитри допустимо, процесс не останавливает, просто жрёт лишние объемы. Хотя мешалочкой конечно лучше

[miter]

Ну да, Вы толкуете про "полную биологическую" в трактовке того же Яковлева.
Но органика - не ингибитор, она содержит в себе азот, который при окислении органики переходит в формы нитритов/нитратов. Убираете органику из процесса - убираете и азот органики. Квасите органику в септике - добавляете в процесс аммоний.
"На всё" обычно не хватает как раз органики Но есть рециклы. А вот выделение зон нитрификации и денитрификации - как раз задача проектировщика. Крупнопузырчатое перемешивание в зоне денитри допустимо, процесс не останавливает, просто жрёт лишние объемы. Хотя мешалочкой конечно лучше

Бактерии усваивают аммонийный азот. Органический азот они усваивают после его перехода опять же в аммонийный. Собственно, аммоний в стоках и появляется из органики. Убираем органику - остается чистый аммоний. Да, побольше его, процентов на 10-20%, в зависимости от состава исходной воды, но зато не нужен объем на окисление органики. Да и при аэробной обработке часть органического азота все равно перейдет в аммоний, так что и часть из этих 10-20% все равно в воде окажется при любом раскладе.
Органики при очистке не хватает только на денитри - органика тут идет как источник углерода, а не азота, при денитри бактерии тоже жрут аммоний.
Проектировать у меня ничего не получится. Бочка есть, она в работе и ее не переделать. И аэрация в ней дисковая вся. И мешалочки, естественно, никакой.

[andrey R]

Органики при очистке не хватает только на денитри - органика тут идет как источник углерода, а не азота, при денитри бактерии тоже жрут аммоний.
Проектировать у меня ничего не получится. Бочка есть, она в работе и ее не переделать. И аэрация в ней дисковая вся. И мешалочки, естественно, никакой.

Я правильно понял, что Вы хотите не убрать нитриты, а не допустить их образование?
И как сие сделать при столь скудном инструментарии? Уж никак не септиком, в котором идеальные условия для образования аммония.

аммоний в стоках и появляется из органики. Убираем органику - остается чистый аммоний

Откуда ж он возьмётся? Или Вы про исходный в стоке?

[miter]

Я правильно понял, что Вы хотите не убрать нитриты, а не допустить их образование?
И как сие сделать при столь скудном инструментарии? Уж никак не септиком, в котором идеальные условия для образования аммония.

Нитриты при нитрификации образуются, тут никуда не денешься ж Я хочу, чтобы все перешли в нитраты, т.е. чтобы нитрификация прошла полностью, а для этого нужен объем. Септик позволит убрать органику и не тратить на ее окисление драгоценный объем второй бочки. Но вот что за ил будет при этом и какими будут его свойства я не знаю и вот это и хочу узнать.

Откуда ж он возьмётся? Или Вы про исходный в стоке?

Он возьмется из органики при прохождении воды по системе канализации и затем при нахождении ее в септике.

[andrey R]

Я хочу, чтобы все перешли в нитраты, т.е. чтобы нитрификация прошла полностью, а для этого нужен объем.

И органика для питания ила, одними нитратами ил питаться не может

Септик позволит убрать органику и не тратить на ее окисление драгоценный объем второй бочки.

Убрать органику из нитрификатора и добавить в него аммоний. Тогда уж нужно убирать органику вообще из системы, а не разлагать её в септике с передачей продуктов распада в зону нитрификации.

А объем первой бочки - не драгоценный? Используйте и его для нитрификации.

[miter]

И органика для питания ила, одними нитратами ил питаться не может

Зачем нитрификаторам органика? Они автотрофы. И они не питаются нитратами, они их выделяют.

Тогда уж нужно убирать органику вообще из системы,

А это возможно?

А объем первой бочки - не драгоценный? Используйте и его для нитрификации.

Заказчик не хочет тратить деньги. На пару труб и перегородок его еще наверно можно уговорить, но на аэраторы, компрессор... Не, не прокатит.
Первая бочка строго анаэробна была, есть и будет.

[andrey R]

Зачем нитрификаторам органика? Они автотрофы. И они не питаются нитратами, они их выделяют.

Коллега, я об этом догадывался, просто стеснялся написать
Но я не очень себе представляю нитрификатор без органики. Автотрофам надо кушать, строить свои клетки. Для этого нужен материал. Где его брать, если нет органики?

А это возможно?

Вы не поверите, но есть такая хитрая штука, именуемая первичным отстойником...
И на иловые, или на вывоз, то бишь на чужие иловые

Заказчик не хочет тратить деньги. На пару труб и перегородок его еще наверно можно уговорить, но на аэраторы, компрессор... Не, не прокатит.
Первая бочка строго анаэробна была, есть и будет.

Тогда стандартный подход. Ставите с умным видом трубу, разводите руками, говорите - ну вот видите, не помогло, надо это... вторую трубу и перегородку, мож поможет...

[miter]

Но я не очень себе представляю нитрификатор без органики. Автотрофам надо кушать, строить свои клетки. Для этого нужен материал. Где его брать, если нет органики?

Я, право, Вам удивляюсь, Андрей. Автотрофы по определению кушают неорганику. Азот из аммония, углерод из щелочности, фосфора растворенного много, кислород. Что еще им нужно для счастья? Компания?

Вы не поверите, но есть такая хитрая штука, именуемая первичным отстойником... smile.gif

Поверю. Только смысл? БПК снимет процентов на 30, систему удаления осадка надо придумывать. А мы ж на общественных началах и личном энтузиазме.
Эта бочка сейчас примерно как первичный отстойник и работает. Как очень плохой отстойник.

Сообщение отредактировал miter - 24.5.2016, 16:21

[andrey R]

Я, право, Вам удивляюсь, Андрей. Автотрофы по определению кушают неорганику.

Правильно удивляетесь, ибо ерунду написал Но кушая неорганические соединения, они, гады, сами то органические, то бишь... ну никак Вам от органики не уйти, только механически удалять её из системы.

Поверю. Только смысл? БПК снимет процентов на 30, систему удаления осадка надо придумывать. А мы ж на общественных началах и личном энтузиазме.
Эта бочка сейчас примерно как первичный отстойник и работает. Как очень плохой отстойник.

Ну а как еще убрать столь ненужную в Вашем замысле органику? Вы правильно написали, что для полной нитрификации нужны объемы. Я затрудняюсь в цифрах сказать, сколь те объемы можно минимизировать за счет частичного удаления исходной БПК, но вот за счет первой банки можно бы и увеличить, если б денег дали на аэрацию.
А идея квасить в этой банке осадок в режиме септика мне представляется бесперспективной. Удушите аммонием аэротенк.

Что еще им нужно для счастья? Компания?

Остальные составляющие органической клетки. Она ж не только из азота-углерода-фосфора состоит.

[miter]

Но кушая неорганические соединения, они, гады, сами то органические, то бишь... ну никак Вам от органики не уйти, только механически удалять её из системы.

Ну да, избыточный ил. И об этом спрашивал - можно ли обратно в септик на, как Вы выразились, "сквашивание". Да, снова в плюсе аммоний и фосфор. Но нитрификаторы растут очень мало, поэтому по идее и избыточного ила должно быть очень мало.

Удушите аммонием аэротенк.

По идее да. Но это если говорить про стандартный аэротенк. В котором нитрификаторов 5% от всего ила. А тут одни нитрификаторы. И будут они жрать аммоний без конкуренции за кислород. В теории. Про практику и был мой вопрос. Возможно ли такое в принципе и как оно себя ведет.

Остальные составляющие органической клетки.

Обычно все нужное растворено в стоке, там концентрации нужны микроскопические. По крайней мере ил после любых сооружений растет будь здоров на очищенной воде И говорят, рыбы жирнющие плавают у выхода из Курьяновских

[andrey R]

Про практику и был мой вопрос. Возможно ли такое в принципе и как оно себя ведет.

В практике ведет себя плохо даже при возврате в систему "хвостов" с анаэробного илоуплотнителя. А так - Тверь, с чего, собственно, и начали беседу

говорят, рыбы жирнющие плавают у выхода из Курьяновских

В отводящих каналах на территории станции мужики ловили. Бледные, страшные, но жирные Жрали на закусь, кто не брезговал некоторым амбре от блюда

[miter]

В практике ведет себя плохо даже при возврате в систему "хвостов" с анаэробного илоуплотнителя. А так - Тверь, с чего, собственно, и начали беседу

А в чем плохо? И зачем что-то возвращать из илоуплотнителя?
Про Тверь не знаю ничего

[andrey R]

А в чем плохо? И зачем что-то возвращать из илоуплотнителя?

Как зачем? Иначе не уплотнить, надо ж надиловую воду куда-то сбрасывать.
Нашел вот Вам цитату

Про Тверь не знаю ничего

Так посмотрите, это примерно то, что Вы хотите

Прикрепленные файлы

 20160524_170800.jpg ( 617,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 20160524_170742.jpg ( 528,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[miter]

Как зачем? Иначе не уплотнить, надо ж надиловую воду куда-то сбрасывать.
Нашел вот Вам цитату
Так посмотрите, это примерно то, что Вы хотите

А куда же сбрасывают надиловую воду? Я только про сброс в голову и слышал
Там же имеется в виду, что тогда сооружения больше надо делать, т.к. увеличится количество азота, притом, что входящее все остальное останется. Поэтому нецелесообразно... Интересно, насколько целесообразно вывозить надиловую, фильтрат и прочие радости?

У меня другая ситуация: азот увеличится, но БПК-то очень сильно уменьшится.

Сообщение отредактировал miter - 24.5.2016, 17:28

[andrey R]

А куда же сбрасывают надиловую воду? Я только про сброс в голову и слышал

Классик не указывает нам куда, всего лишь констатирует факт, что не здорово

У меня другая ситуация: азот увеличится, но БПК-то очень сильно уменьшится.

Ну-у... можно рециклом гонять из септика, будет всего от пуза, окромя объема