Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление из подвального помещения
Александр Сергее...
сообщение 13.10.2010, 12:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 73479



Необходимо рассчитать дымоудаление из помещений типографии находящихся в цокольном этаже. Высота помещений 2.5 м, площадь 57.5 м квадратных. Помещений всего 5. Седлать дымоудаление через коридор не представляется возможным, в связи с перенасыщенностью инженерных систем. При расчете расхода дыма по периметру очага пожара на 1 помещение получили величину в 10700 кг в час, что в переводе на метры кубические в час соответствует 21836. Парадоксально но вентилятор высосет воздух из помещения за 1 минуту. Помогите проверить данные расчеты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.10.2010, 12:27
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



По какой методе считали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Сергее...
сообщение 13.10.2010, 13:59
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 73479



Расчет велся по СНиП 2.04.05-91 приложение 22 пункт 2.

Сообщение отредактировал Александр Сергеевич - 13.10.2010, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.10.2010, 14:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Пожар не бывает сразу во всём помещении. Периметр расчётный 12м - должен быть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.10.2010, 14:17
Сообщение #5


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Александр Сергеевич, вынуждена огорчить. СНиП отменён и все Приложения к нему в части расчётов ПДВ отменены. Считаем теперь по Методическим рекомендациям. Рекомендую внимательно прочитать эту тему. Не понятно чем хуже ДУ из коридора. Можно подумать воздуховоды из помещений тянуть не придётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.10.2010, 14:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Дымоудаление нужно исключительно для безопасной эвакуации людей. Поэтому путь эвакуации - коридор, должен быть свободен от дыма.
А если считать незадымляемую высоту 2,5м, то коридор полностью становится проводником компенсационного воздуха для дымоудаления.

Сообщение отредактировал jota - 13.10.2010, 14:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.10.2010, 14:36
Сообщение #7


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



В том-то и дело. И ещё, коридор в цоколе, большая вероятность, что без естественного освещения, а значит ДУ из него по любому. Помещения маленькие, попадают под п.7.3 (предпоследний абзац) СП7 13130-2003, по которому сейчас работаем. Останется продумать компенсационные мероприятия. Это ещё ничего не сказано про какой-нибудь тамбур перед л/к (речь о цоколе, значит где-то должен быть). Из коридора вытяжка, в тамбур подпор - получается красиво. И воздух на компенсацию можно специально не подавать. На чертёжик бы глянуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher_dm
сообщение 13.10.2010, 14:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490



Цитата(jota @ 13.10.2010, 15:25) *
А если считать незадымляемую высоту 2,5м, то коридор полностью становится проводником компенсационного воздуха для дымоудаления.


А как доказать это экспертизе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.10.2010, 14:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Fisher_dm @ 13.10.2010, 14:38) *
А как доказать это экспертизе?

У меня отвлечённые рассуждения и к вашей экспертизе отношения не имеют.... smile.gif
Если персонал успевает выйти из помещений, то там дымоудаления по логике вообще не нужно. Тогда остаётся путь эвакуации - коридор и ЛК. Считая, что высота дверей не более 2,1м и высота коридора 2,5м, толщина слоя дыма будет 0,4м. Отсюда по расчётному количеству дыма от очага с периметром 12м и толщиной слоя 0,4м расчитывается производительность системы удаления дыма. Такая методика у нас.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.10.2010, 14:53
Сообщение #10


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



jota

Вопросик, раз уж к слову пришлось. А температуру дымового слоя как определяете по вашим нормам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.10.2010, 15:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(EJIEHA @ 13.10.2010, 14:53) *
jota

Вопросик, раз уж к слову пришлось. А температуру дымового слоя как определяете по вашим нормам?

Увеличение температуры дыма (θ)
θ = Φ/(mp c),(K)
Φ – мощность пожара, W (Φ = χ * qf * Af .);
mp – поток дыма (kg/s);
c – теплоёмкость дыма (c = 1040 J/kgK).
Температура слоя дыма (Ts)
Ts = θ + T0,
T0 – окружающая температура 288 K (15 º C).
Если расчётная Ts ≤ 473 K (200 º C), то
mv = mp. (kg/s)
mv - удаляемая масса дыма
Если Ts >473 K (200* C), удаляемая масса дыма
mv = Φ/((473–T0) c). (kg/s)

Если Ts >773 K (500* C). определяя массу дыма вместо 473 K принимается 773 K.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.10.2010, 15:23
Сообщение #12


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Спасибо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Сергее...
сообщение 13.10.2010, 16:06
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2010
Из: Москва
Пользователь №: 73479



Всем спасибо за быстрый отклик. Елене отдельное спасибо. Обязательно изучу вашу методическую рекомендацию.
Последний вопрос по данной теме: разрешается ли устанавливать клапан дымоудаления 1 на магистраль с несколькими дымоприемниками?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.10.2010, 16:15
Сообщение #14


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Возможно в определённых случаях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikulyadoma
сообщение 13.4.2018, 8:15
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2017
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 332050



Цитата
jota Пожар не бывает сразу во всём помещении. Периметр расчётный 12м - должен быть...
можете пожалуйста пояснить про 12 м?

Сообщение отредактировал vikulyadoma - 13.4.2018, 8:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.4.2018, 12:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Если есть спринклерная система пожаротушения и сетка 3*4 то площадь будет 12 метров, если 4*4 то 16. А если нет то считаем сколько сгорит до приезда пожарных, может быть и все помещение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikulyadoma
сообщение 13.4.2018, 12:05
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2017
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 332050



а посчитать сколько сгорит до приезда пожарных можно МР к СП7?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.4.2018, 12:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vikulyadoma @ 13.4.2018, 12:05) *
а посчитать сколько сгорит до приезда пожарных можно МР к СП7?

А почитать с помощью Поиска соответствующие темы на Форуме Вам можно?
Я полагаю, что Вам это очень даже нужно! А Вы, почему-то, откопали ретро-тему, тихо спящую без Вас почти 8 лет. newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vikulyadoma
сообщение 13.4.2018, 12:25
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2017
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 332050



уважаемый ИОВ, зачем так агрессивно писать? еще и с таким сарказмом, неприятные ощущения . я прочитала много тем, но , к сожалению, моему юному мозгу не так легко все усвоить, и ничего страшного в лишнем вопросе нет. откопала потому что увидела подвальное помещение, объект похож на мой, с которым сейчас ведется расчет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 1:28