Плоские схемы системы отопления, МОЭК не принимает Опции

[krivkonik]

Зравствуйте! Вопрос в следующем. Был большой объект, реконструкция. Проектирование системы отопления велось параллельно со строительством. Ввиду сжатых сроков рисовать аксонометрию системы отопления не было времени. Строителям выдавались планы и схемы из расчетной программы КАН. Схемы собственно плоские. Всех собственно устраивало,все смонтировано и работает. Но проект попал на согласование в МОЭК и они требуют аксонометрию системы отопления. Если шанс как то пройти согласование с плоскими схемами или все же придется выполнить аксонометрию. Подскажите как быть.

[krivkonik]

Зравствуйте! Вопрос в следующем. Был большой объект, реконструкция. Проектирование системы отопления велось параллельно со строительством. Ввиду сжатых сроков рисовать аксонометрию системы отопления не было времени. Строителям выдавались планы и схемы из расчетной программы КАН. Схемы собственно плоские. Всех собственно устраивало,все смонтировано и работает. Но проект попал на согласование в МОЭК и они требуют аксонометрию системы отопления. Если шанс как то пройти согласование с плоскими схемами или все же придется выполнить аксонометрию. Подскажите как быть.

[Амиго]

формально проекты должны соответствовать ГОСТу.

По факту эти упыри дождутся судов Линча.

[Inchin]

... они требуют аксонометрию системы отопления. Если шанс как то пройти согласование с плоскими схемами или все же придется выполнить аксонометрию. Подскажите как быть.

Да, похоже, пора переходить с Аудитора СО 3.8 на Аудитор СО 6.0. Он вроде как позволяет выводить аксонометрические схемы. Вроде, конечно, не по ЕСКД, но всё-же...

[-BuTeK-]

Как вариант, можно подождать до 01.07.2017.
Вступит в действие ГОСТ 21.602-2016 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
Там как раз допускается и изометрия MagiCADa и развертки из КАН (при наличии отдельных схем магистралей).

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 1.3.2017, 16:58

[krivkonik]

Как вариант, можно подождать до 01.07.2017.

Вариант хороший, только боюсь я столько не протяну
Как то по опыту экспертиза принимает плоские схемы, а эти товарищи что то упираются.

Сообщение отредактировал krivkonik - 1.3.2017, 14:33

[SP_]

с 1 июля 2017г

ГОСТ 21.602-2016
6.2.6 Допускается вместо аксонометрических схемсистем отопления приводить развернутые расчетные схемы систем.

Можно пытаться на него ссылаться ввиду бессмысленности отдельных акс.схем, если проект сделан еще на более высоком уровне - с помощью расчетных программ.

Сообщение отредактировал SP_ - 1.3.2017, 14:40

[экспорт]

в тему надо было включить pdf схем

и pdf таблицы результатов расчёта

вдруг обнаружим абсолютно правы Эксперты

Сообщение отредактировал экспорт - 1.3.2017, 14:45

[ssn]

самое простое решение соблюсти ГОСТ (если это обычные стояковые системы), то это показать в аксонометрии раздающие коллектора (нижние или верхние, не важно какие).
а все стояки выполнить отдельно плоскими, как в расчетчике

Сообщение отредактировал ssn - 1.3.2017, 15:18

[ИОВ]

Как то по опыту экспертиза принимает плоские схемы, а эти товарищи что то упираются

Экспертиза руководствуется ПП РФ № 87 - там для ПД требуются только принципиальные схемы, а не аксонометрические.
А так совершенно прав ув. ssn - магистрали показать в аксонометрии, а стояки плоскими (как в расчётной схеме). Собственно, именно так и делалось раньше в типовых проектах многоэтажек

[ssn]

а ещё помнится, экспортировал схему расчетную в автокад из данфоса, делил её на участки по сторонам здания.
потом поворачивал нужные фасады акс про. тоже вариант, только чуть подольше.

[Vano]

студенты могут сделать быстро и недорого

[SP_]

если речь идет о стадии П и постановлении 87, то какие проблемы нарисовать принципиальную схему ? ))) это же всего два стояка, два радиатора.
зачем воощбе на стадии П делать расчет гидравлики.... время только терять.
я то думал они рабочку смотрят.....

[инж323]

Экспертиза руководствуется ПП РФ № 87 - там для ПД требуются только принципиальные схемы, а не аксонометрические.
А так совершенно прав ув. ssn - магистрали показать в аксонометрии, а стояки плоскими (как в расчётной схеме). Собственно, именно так и делалось раньше в типовых проектах многоэтажек

проблема видится в другом. именно, что в монтаж ушел не согласованный проект и это прочуяли в МОЭКе.
Писать возможные дальнейшие сценарии или совсем уже не надо? Да и договора на ТН не было..... хоть и районам разрешено подписывать гидравлику и развернутый за внутрянку без договора на ТН с МОЭКом, но... договора нет, поскольку самого согласования еще нет. Июль 17? это очень быстро с такими раскладами.....

[ИОВ]

проблема видится в другом. именно, что в монтаж ушел не согласованный проект и это прочуяли в МОЭКе.
... Июль 17? это очень быстро с такими раскладами.....

А что изменится по схемам в июле? Ведь ув. -BuTeK- указал

Как вариант, можно подождать до 01.07.2017.
Вступит в действие ГОСТ 21.602-2016 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
Там как раз допускается и изометрия MagiCADa и развертки из КАН (при наличии отдельных схем магистралей).

[инж323]

просто июль не устраивает типикстартера, типа его сьедят раньше.Но расклад такой, что по описанному варианту как все делается, то июль это очень быстро, почти нереально. Будут замечания, исправления, снова заход, потом выяснится что смонтированное не совсем похоже на согласованный вариант проекта... ну и так далее.

[ИОВ]

просто июль не устраивает типикстартера, типа его сьедят раньше.Но расклад такой, что по описанному варианту как все делается, то июль это очень быстро, почти нереально. Будут замечания, исправления, снова заход, потом выяснится что смонтированное не совсем похоже на согласованный вариант проекта... ну и так далее.

Скорее всего, Вы, действительно, правы. Но меня удивляет другое

...Был большой объект, реконструкция. Проектирование системы отопления велось параллельно со строительством. Ввиду сжатых сроков рисовать аксонометрию системы отопления не было времени. Строителям выдавались планы и схемы из расчетной программы КАН. Схемы собственно плоские. Всех собственно устраивало,все смонтировано и работает. ...

Получается, для большого объекта не выполнялась исполнительная документация (её и можно было бы предъявить в МОЭК)? Это ж как надо не любить/не уважать службу эксплуатации здания и Заказчика?

[krivkonik]

Скорее всего, Вы, действительно, правы. Но меня удивляет другое

Получается, для большого объекта не выполнялась исполнительная документация (её и можно было бы предъявить в МОЭК)? Это ж как надо не любить/не уважать службу эксплуатации здания и Заказчика?

Исполнительная выполнялась на моих же плоских схемах)))
Ну и согласен с вышесказанным, допустим я за март апрель эти схемы нарисую, не факт что с первого захода их согласуют

[инж323]

а к исполниловке некому претензии предьявлять оформительские, если они конечно составлены правдоподобно. магистрали в аксонометрии, а стояки забором на отдельном листе.
так ведь и исполниловки пока быть не может- на ней нужен штамп ТН МОЭКа с подписью инспектора, а без этого она просто набор неких бумаг и не более. а штамп инспектор как поставить, коль нет его назначенного ибо нет самого договора?

[Vanker]

А зачем вообще с МОЭК согласовывать проекты внутренних систем теплоснабжения зданий. Они же генерация и транпортировка тепловой энергии. Их дело доставить тепло до врезки непосредственно систем отопления зданий, в индивидуальных тепловых пунктах и должна закончится зона их ответственности и контроля. Остальное зона контроля службы эксплуатации здании.

[Aressius]

Самое важное в этом согласованном проекте - это титул с нагрузкой, раньше Дмитриев писал , пакет леликов. Больше там ничего не нужно. Договор на тн не обязательно с моэк, можно с любой лицензированной; но будет посложнее.. хотя оп ушёл , и стало проще