Расчет мощности охлажения в приточно вытяжной установке Опции

[Юлия90]

Добрый день. Есть частный дом, планируется приточно-вытяжная установка для вентиляции. Расход притока 320 м3, расход вытяжки 180 м3/ч, остальные 140- через су.
С расходом тепла на подогрев воздуха все понятно.
Подскажите, пожалуйста с количеством холода.
Температура наружного воздуха 30С, влажн 40%.
Воздух нужно охладить до 18С.
по ид диаграмме:
140*(93-51)+ 185*(68-51)*0,6=2600Вт
так ли я считаю?
0,6 - эффективность рекуперации
Чувствую, что не так, это наверное для рециркуляции подходит, но не могу сообразить как правильно.
Благодарю.

Сообщение отредактировал Юлия90 - 22.12.2020, 10:21

[Юлия90]

Добрый день. Есть частный дом, планируется приточно-вытяжная установка для вентиляции. Расход притока 320 м3, расход вытяжки 180 м3/ч, остальные 140- через су.
С расходом тепла на подогрев воздуха все понятно.
Подскажите, пожалуйста с количеством холода.
Температура наружного воздуха 30С, влажн 40%.
Воздух нужно охладить до 18С.
по ид диаграмме:
140*(93-51)+ 185*(68-51)*0,6=2600Вт
так ли я считаю?
0,6 - эффективность рекуперации
Чувствую, что не так, это наверное для рециркуляции подходит, но не могу сообразить как правильно.
Благодарю.

Сообщение отредактировал Юлия90 - 22.12.2020, 10:21

[Юлия90]

или может лучше так..
320м3/ч заходит в установку с параметрами темп 30С и вл 40%, тогда энтальпия 57,8. Охлаждаем этот обьем до 18 С. Влажность же тогда увеличивается до 90-95%, правильно? тогда энтальпия получается 47
320*(57,8-47)=3456 Вт (это если просто охлаждаем)
но у нас еще есть охлажденный воздух из помещения с температурой примерно 24С, его у нас 180 м3/ч
какую влажность тогда можно принимать? чтобы вычесть эту мощность с учетом коэффициента 0,6 - эффективности рекуперации

Сообщение отредактировал Юлия90 - 22.12.2020, 11:06

[Kasper]

Если хотите поупражняться в процессах, то в важных темах этого раздела есть прекрасная онлайн программа от shprot`а. Поиграйте с цифрами, поймете, что охлаждение в поверхностном охладителе идет не строго вниз.

Учитывать ли рекуперацию холода? Ну тут можно конечно в программах подбора от производителей посмотреть насколько эффективен рекуператор в летний период. Думаю что эффективность будет так себе, и не равна эффективности в зимний период. Это из-за разного температурного напора зимой и летом между притоком и вытяжкой. Так что можно не учитывать.

Ну и главный вопрос а нужно ли делать предохлаждение для такого маленького расхода воздуха? Оно конечно дело хорошее, но что будете использовать как источник холода? ККБ on/off, миничиллер или наружку от мультизоны? Как вы источник холода "подружите" с приточкой? И сколько это будет стоить? В итоге окажется, что снять все теплопритоки отдельной системой кондиционирования окажется дешевле, регулирование будет лучше.

[Юлия90]

Если хотите поупражняться в процессах, то в важных темах этого раздела есть прекрасная онлайн программа от shprot`а. Поиграйте с цифрами, поймете, что охлаждение в поверхностном охладителе идет не строго вниз.

Учитывать ли рекуперацию холода? Ну тут можно конечно в программах подбора от производителей посмотреть насколько эффективен рекуператор в летний период. Думаю что эффективность будет так себе, и не равна эффективности в зимний период. Это из-за разного температурного напора зимой и летом между притоком и вытяжкой. Так что можно не учитывать.

Ну и главный вопрос а нужно ли делать предохлаждение для такого маленького расхода воздуха? Оно конечно дело хорошее, но что будете использовать как источник холода? ККБ on/off, миничиллер или наружку от мультизоны? Как вы источник холода "подружите" с приточкой? И сколько это будет стоить? В итоге окажется, что снять все теплопритоки отдельной системой кондиционирования окажется дешевле, регулирование будет лучше.

Благодарю!!!
смотрите заказчик хочет тепловой насос воздух-вода. он в основном для отопления, плюс газовый котел... но не об этом речь.
для основного охлаждения будут кондиционеры настенные. мне нужно охладить приточный воздух до комфортной температуры 18С. Хорошо, если не учитывать рекуперацию. тогда получается просто охлаждение приточного воздуха как на ид диаграмме, правильно? но какая тогда влажность внутреннего воздуха, по программе она "посчиталась" сама, и получилась 68%, не понимаю как.

Или вы советуете вообще не охлаждать приточный воздух?
Помогите пожалуйста опытным советом, Благодарю!

Прикрепленные файлы

 30.png ( 80,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Wiz]

но какая тогда влажность внутреннего воздуха, по программе она "посчиталась" сама, и получилась 68%, не понимаю как.

Это влажность не внутреннего воздуха, а влажность воздуха на поверхности охладителя. Параметры внутреннего воздуха задаются изначально точкой, и через или от нее строятся все остальные лучи.

[Kasper]

Чтобы определить какая влажность будет в помещении, вам нужно дальше строить процесс. Внутри у вас есть теплоизбытки, влагоизбытки. Приток поступает, ассимилирует их и получается какая-то влажность.

Да простят меня коллеги, но я думаю вам не стоит над этим заморачиваться для дома с расходом в 340 м3/ч. Использовать ли тепловой насос не скажу, опыта не было, представляю о работе только в теории.

Вот вы посчитали теплопритоки по помещениям. Посчитали воздухообмен, судя по цифре похоже на сан. норму. Хотите подавать +18С. Оцените грубо хотя бы по явному теплу сколько теплопритоков снимет приточный воздух с принятым воздухообменом. Думаю что процентов так 10-15, и от сплитов вам не уйти. А так как наружная +30С и 40%, да еще и тепловой насос на отопление, похоже что регион южный, а значит солнце там жарит прилично. И получится что от охлажденной приточки с принятым расходом толку мало. Тогда нужно увеличивать воздухообмен, делать рециркуляцию и прочее и прочее. Для дома или квартиры все это будет дорого, для среднестатистического заказчика конечно.

Поэтому да, я предлагаю вам не делать предохлаждение, а все теплопритоки снимать сплитами. Только не забудьте добавить теплопритоки от приточного воздуха.

Лучше подумать как раздать воздух так, чтобы без охлаждения он доходил до людей.

[Юлия90]

Поэтому да, я предлагаю вам не делать предохлаждение, а все теплопритоки снимать сплитами. Только не забудьте добавить теплопритоки от приточного воздуха.

теплопритоки тогда считаются как 320*энтальпию*..? правильно?

Лучше подумать как раздать воздух так, чтобы без охлаждения он доходил до людей.
[/quote]

можно здесь подробнее, пожалуйста, вы говорите о схеме подачи воздуха?

Сообщение отредактировал Юлия90 - 22.12.2020, 12:40

[Kasper]

Да, о ней. Читайте форум по поиску. Обсуждалось много раз, и относительно недавно. Там были советы от более опытных коллег.

[Юлия90]

Тепло/холод от теплового насоса будет направляться в аккумулирующую емкость. от нее на отопление. возможно холод от аккумулирующей емкости подавать в настенный сплит, или так никогда не делается?
А еще вопрос - не возможно эту холодную воду в радиаторы подавать системы отопления? вместо кондеров, наверное это из области фантастики, но все же.

очень интересует мнение специалистов, которые имеют опыт эксплуатации тепловых насосов, как это все грамотно соединить в одну систему.
так как я проектирую обычно частные дома с есттественной вентиляции. В нашем регионе это редкость. Благодарю

[ИОВ]

мне нужно охладить приточный воздух до комфортной температуры 18С.

Такое представление о комфорте не соответствует ГОСТ 30494-2011.
Ещё надо читать и выполнять указания п. 5.7 СП 60.13330.2016

[Юлия90]

Такое представление о комфорте не соответствует ГОСТ 30494-2011.
Ещё надо читать и выполнять указания п. 5.7 СП 60.13330.2016

на данном этапе нужно рассчитать количество холода. чтобы понимать общую мощность теплового насоса.

[Kasper]

Я вот не знаю про тепловые насосы, поэтому не берусь советовать. Как вы можете его спроектировать, если не знаете элементарных вещей? Настенный сплит на воде называется фанкойл. Воду в радиатор подать можно, ему от этого ни тепло, ни жарко, правда и холода от него будет немного.

Сообщение отредактировал Kasper - 22.12.2020, 15:56

[vsklokoch]

на данном этапе нужно рассчитать количество холода. чтобы понимать общую мощность теплового насоса.

Угум. Дальше зависит от принятой конструкции (типа) температурных доводчиков охлаждать приток (320 м3/час) или нет. (Навскидку для охлаждения непосредственно притока понадобится порядка 1,6 кВт по холоду).

[Юлия90]

Я вот не знаю про тепловые насосы, поэтому не берусь советовать. Как вы можете его спроектировать, если не знаете элементарных вещей? Настенный сплит на воде называется фанкойл. Воду в радиатор подать можно, ему от этого ни тепло, ни жарко, правда и холода от него будет немного.

мне его не нужно ни спроектировать, ни подбирать. мне нужно сказать мощность по теплу, это выполнено и мощность по холоду, это тоже выполнено, кроме расхода холода на охлаждение приточного воздуха. Все.
поэтому нужно понять сколько тепла приносит приточный воздух с собой.

[Юлия90]

Очень благодарна за Ваши советы.
я разобралась.
по ид диаграмме :
нар. воздух - т=30С, вл 63%(прошу прощения я ошиблась)
вн воздух т=18С (я не буду ее принимать в качестве подающей в помещение, и считать комфортной, а принимаю такой для запаса мощности моего охладителя)
получается: Iн=74,2 Iвн=51,8
Q=320*(74.2-51.8)*1.2*1000/3600=2.3кВт эффективность рекуперации не учитывала.

Спасибо

[vsklokoch]

вн воздух т=18С (я не буду ее принимать в качестве подающей в помещение, и считать комфортной, а принимаю такой для запаса мощности моего охладителя)

Здесь, как раз, довольно просто. Принимать таковой ее нужно для правильного расчета воздухораспределения (подбора ВРУ). Skaramush для таких расчетов рекомендует программу TROX.
Я пользуюсь в основном линдабовской.

эффективность рекуперации не учитывала.

Эффективность рекуперации легко проверить расчетными программами для соответствующих рекуператоров. Для охлаждения она обычно в пределах 10...15%.