Управление многовентиляторной секцией, FanWall, ЕСдвигатели Опции

[Auto]

Добрый день!
В последнее время ОВшники для увеличения энергоэффективности установок начали закладывать вентиляторную секцию, состоящую из нескольких вентиляторов (пока до 8 вентиляторов в одной секции - так называемые FanWall, ЕСдвигатели). Насколько целесообразно в таком случае ставить на каждый вентилятор кнопки пуск/стоп, переключатель Руч/0/Авто и потом все это контролировать ? Управлять каждым вентилятором по отдельности придется. Фактически кнопки/переключатели необходимы для опробования при ПНР и для резервирования (один вентиляторов является резервный).
Как правило, все ЕСдвигатели при этом имеют RS485, поэтому рассматривается вариант управления по ModBus.
Вопрос два: Монтажники утверждают, что настроить на фиксированную производительность такую секцию без датчика расхода не реально. Так ли это ?

Прикрепленные файлы

 fanwall.PNG ( 24,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Auto]

Добрый день!
В последнее время ОВшники для увеличения энергоэффективности установок начали закладывать вентиляторную секцию, состоящую из нескольких вентиляторов (пока до 8 вентиляторов в одной секции - так называемые FanWall, ЕСдвигатели). Насколько целесообразно в таком случае ставить на каждый вентилятор кнопки пуск/стоп, переключатель Руч/0/Авто и потом все это контролировать ? Управлять каждым вентилятором по отдельности придется. Фактически кнопки/переключатели необходимы для опробования при ПНР и для резервирования (один вентиляторов является резервный).
Как правило, все ЕСдвигатели при этом имеют RS485, поэтому рассматривается вариант управления по ModBus.
Вопрос два: Монтажники утверждают, что настроить на фиксированную производительность такую секцию без датчика расхода не реально. Так ли это ?

Прикрепленные файлы

 fanwall.PNG ( 24,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[kosmos440o]

Добрый день!
В последнее время ОВшники для увеличения энергоэффективности установок начали закладывать вентиляторную секцию, состоящую из нескольких вентиляторов (пока до 8 вентиляторов в одной секции - так называемые FanWall, ЕСдвигатели). Насколько целесообразно в таком случае ставить на каждый вентилятор кнопки пуск/стоп, переключатель Руч/0/Авто и потом все это контролировать ? Управлять каждым вентилятором по отдельности придется. Фактически кнопки/переключатели необходимы для опробования при ПНР и для резервирования (один вентиляторов является резервный).
Как правило, все ЕСдвигатели при этом имеют RS485, поэтому рассматривается вариант управления по ModBus.
Вопрос два: Монтажники утверждают, что настроить на фиксированную производительность такую секцию без датчика расхода не реально. Так ли это ?

Вопрос 1. Целесообразно, ибо при аварии контроллера (а это сложное устройство с достаточно большой вероятностью неисправности, включая дурь программиста), придётся резервировать вручную, и у каждого вентилятора должна быть возможность ручного включения в этом случае. Если процесс неважный, то надо самостоятельно оценить степень риска. RS-485 хорош для снятия параметров и диагностики, в надёжной системе для оперативного управления лучше применить сигналы 0-10 вольт, включить-выключить, работа, авария.
Вопрос 2. Если вы хотите получать какую-то определённую производительность, то датчик должен быть в любом случае. Ибо внешних факторов, влияющих на систему вентиляции, достаточно много. Включая даже гулянки напряжения сети в течение суток. Также вентилятор может заклинить и т.п.

[Banned]

Совершенно надуманная технология 8 вентиляторов в одной секции, как 8 насосов на одну трубу. Энергоэффективность называется. Конечно, без датчика расхода или давления не обойтись. Еще датчики протока понадобятся после каждого вентилятора. 8 ступеней производительности достаточно для точного регулирования подачи.

[Auto]

Коsmos4400, спасибо за комментарии.

Вопрос 1. Целесообразно, ибо при аварии контроллера (а это сложное устройство с достаточно большой вероятностью неисправности, включая дурь программиста), придётся резервировать вручную, и у каждого вентилятора должна быть возможность ручного включения в этом случае. Если процесс неважный, то надо самостоятельно оценить степень риска. RS-485 хорош для снятия параметров и диагностики, в надёжной системе для оперативного управления лучше применить сигналы 0-10 вольт, включить-выключить, работа, авария.

Ок. Мы так и сделали. Но получается очень много сигналов контроля. Для следующего объекта (для удешевления работ проектирования /ПНР и уменьшения блоков расширения) подумал, что может как-то можно оптимизировать. Производитель оборудования не давал рекомендаций.

Вопрос 2. Если вы хотите получать какую-то определённую производительность, то датчик должен быть в любом случае. Ибо внешних факторов, влияющих на систему вентиляции, достаточно много. Включая даже гулянки напряжения сети в течение суток. Также вентилятор может заклинить и т.п.

Если вентиляторная секция многовентиляторная, то даже при постоянном расходе мы поставили датчик расхода (по требования монтажников ПНР). Но если вентиляционная секция состоит из одного вентилятора, то датчик расхода мы уже не ставили. Со слов монтажников по ПНР, они смогут настроить фиксированную производительность через встроенный регулятор на одновентиляторной секции без датчика расхода, а на многовентиляторной секции - нет.
Тем более на многовентиляторной секции хитрый алгоритм: для подачи номинального объема воздуха работают 4 вентилятора (грубо на 70% каждый), если один из них выходит из строя, то продолжают работать 3 вентилятора (грубо на 90% каждый). Со слов производителя оборудования - так энергоэффективнее.

[LordN]

при параллельном включении ес-вентов каждый из них д.б. оснащен дифф.датчиком давления и "измерительной диафрагмой", у почти любого ес-вента есть AI куда этот ДДД можно прицепить и далее либо включить пид самого вента, а снаружи пиду только уставку подавать, либо тем же модбасом читать ДДД и рулить ПИДом уже из ПЛК.
можно конечно и в лоб, параллельно с одного выхода, но это так себе решение. на вентиляторной стене/доске венты находятся далеко не в равных условиях.

если есть вент или насос с модбасом - управляю только по модбасу, 0-10 и прочие сухие контакты - не использую совсем.

[kosmos440o]

Коsmos4400, спасибо за комментарии.

Ок. Мы так и сделали. Но получается очень много сигналов контроля. Для следующего объекта (для удешевления работ проектирования /ПНР и уменьшения блоков расширения) подумал, что может как-то можно оптимизировать. Производитель оборудования не давал рекомендаций.


Если вентиляторная секция многовентиляторная, то даже при постоянном расходе мы поставили датчик расхода (по требования монтажников ПНР). Но если вентиляционная секция состоит из одного вентилятора, то датчик расхода мы уже не ставили. Со слов монтажников по ПНР, они смогут настроить фиксированную производительность через встроенный регулятор на одновентиляторной секции без датчика расхода, а на многовентиляторной секции - нет.
Тем более на многовентиляторной секции хитрый алгоритм: для подачи номинального объема воздуха работают 4 вентилятора (грубо на 70% каждый), если один из них выходит из строя, то продолжают работать 3 вентилятора (грубо на 90% каждый). Со слов производителя оборудования - так энергоэффективнее.

Для удешевления можно, ПУЭ не запрещает иметь один орган управления для всего. Если есть панель управления, то всё остальное можно реализовать там. Или автоматами управлять.

Если все верят словам монтажников по ПНР, датчик тоже можно не ставить.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.6.2020, 18:13

[Lex]

Но получается очень много сигналов контроля.

Неверно так утверждать.
Сигналов сколько надо, столько и получается. Не много и не мало. Под это количество создается система автоматизации.
Некоторые импортные производители контроллеров это любят... Контроллер и много модулей физического ввода/вывода на каждый чих.
А можно эти же сигналы (в том же количестве) передать по интерфейсу (тот же модбас).
В любом случае - индивидуальные устройства отключения для каждого вента (хоть выключатели безопасности) с контролем положения - хороший тон.

по требования монтажников ПНР

Новое слово в автоматизации - монтажники ПНР !

ИМХО, на такую многовентиляторную секцию датчик расхода не нужен.
И датчик на каждый вент - тоже.
Они будут постоянно "флуктуировать" обороты вентиляторов, вплоть до "раскачки", которая может наступить через несколько лет.
Если у системы два, максимум три режима (работают все, не работает один, не работает два вента), то расход при них измеряется НАЛАДЧИКАМИ ПНР и определяет величину управляющих сигналов (70, 90, сколько надо %), которая подается в случае разных режимов.

[Auto]

Для удешевления можно, ПУЭ не запрещает иметь один орган управления для всего. Если есть панель управления, то всё остальное можно реализовать там. Или автоматами управлять.

Можно сэкономить на контроле переключателя руч/авто (+ уменьшить кол-во кнопок пуск/стоп), но контакторы и автоматы каждого вентилятора все равно контролировать.

А как лучше управлять вентилятором: через 0-10 или modbus - это наверно вечная борьба и для отдельной темы ...

На счет дополнительных датчиков расхода: НАЛАДЧИКИ попросили, наверно им так удобнее, Заказчик не против, мы добавили в проект.

Контроль аварии вента определяли по дискретному выходу от ЕС двигателя. И по нему же включали резервный двигатель.

[kosmos440o]

А в сети воздуховодов у Вас что? Если дальше что-то типа спортзала, то вопросов почти нет. Если там сеть воздуховодов, то никто не может поручиться в выполнении проектного расхода.Хорошо, если наладку сети сделают, хоть более-менее распределение будет. А обычно просто монтируют и отчитываются о выполнении, потом приходишь, там даже ОЗК не открыты.

[Auto]

А в сети воздуховодов у Вас что? Если дальше что-то типа спортзала, то вопросов почти нет. Если там сеть воздуховодов, то никто не может поручиться в выполнении проектного расхода.Хорошо, если наладку сети сделают, хоть более-менее распределение будет. А обычно просто монтируют и отчитываются о выполнении, потом приходишь, там даже ОЗК не открыты.

Все основные установки в здании выполнены с многовентиляторной секцией (FanWall, ЕСдвигатели)
Считаем, что пусконаладчики все отладят как надо.

[kosmos440o]

Считаем, что пусконаладчики все отладят как надо.

Хорошие вы люди, я бы с вами поработал))).