IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Техническое перевооружение
Skyboy100
сообщение 26.2.2018, 12:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



Здравствуйте. Помогите разобраться начинающему специалисту в вопросе необходимости технического перевооружения котельной.

Обрисую ситуацию вкратце. На данный момент есть объект на котором введена в эксплуатацию котельная работающая на дизельном топливе. Проектом основным видом топлива является природный газ, резервным/аварийным - дизель. Но так как работы по прокладке газопровода затянулись, а отопительный сезон уже начинался, котельную запустили на дизеле, т.е. без принятия РТН и тд. как я понял. На данный момент стоит вопрос: Необходимо ли будет разрабатывать проект на техническое перевооружение и проводить его экспертизу при окончании строительства газопровода и переводе котельной всё-таки с дизеля на газ. Оборудование по факту никакое заменятся не будет.

Буду благодарен за содержательные комментарии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.2.2018, 13:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



проект с "газом" у вас уже есть, прошедший все согласования и экспертизы. Вы по нему доделываете ранее не выполненное, предьявляете в РТН с получением нужных форм (13\14 или 15\16) и вводите в эксплуатацию объект, который сейчас не введен хоть и эксплуатируется( могут и не оштрафовать допустивших недопущеный к эксплуатации объект- тут как сможете сложить и заручится поддержкой местной власти и структур РТН)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skyboy100
сообщение 26.2.2018, 14:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



Всё немного интереснее. Этот объект еще не у нас, приобретение только планируется, Проект не проходил ни согласования, ни экспертизы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.2.2018, 14:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Это значит это лишь то, что для воплощения задачи нужны люди умеющие и могущие воплотить её в реал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skyboy100
сообщение 26.2.2018, 15:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



В смысле, можно объяснить доходчиво несведущему человеку? Я прекрасно понимаю что необходима экспертиза проекта и согласование с РТН. Хотелось бы вашей помощи в разъяснении необходимых действий для правильного перевода котельной на природный газ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 26.2.2018, 19:27
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4157
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Что вы в Ростехнадзор-то сходить боитесь? У них бы и спросили.
1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:

- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200 град. С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;

- паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);

- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.

Тем более, что тепловую энергоустановку предъявлять в РТН уже пора, раз работает на соляре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skyboy100
сообщение 26.2.2018, 20:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



Цитата(Галиев @ 26.2.2018, 19:27) *
Что вы в Ростехнадзор-то сходить боитесь? У них бы и спросили.
1.1. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - Правила) устанавливают требования по технической эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:

- производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4,0 МПа и с температурой воды не более 200 град. С на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов;

- паровых и водяных тепловых сетей всех назначений, включая насосные станции, системы сбора и возврата конденсата, и других сетевых сооружений);

- систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения, кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.

Тем более, что тепловую энергоустановку предъявлять в РТН уже пора, раз работает на соляре.


Собственно ходил. У них одна фраза: "РТН консультаций не даёт, пишите письма". И вот хоть убей. Постараюсь еще раз наведаться, но шансов крайне мало.

Теперь касательно Вашего ответа.

Эти правила перечитаны мною много раз вдоль и поперек. Вопрос в другом. Котельная по проекту газовая, а запущена и эксплуатируется на резервном дизельном топливе, черт знает как. При подключении к ПГ необходим ли будет проект на техническое перевооружение или достаточно для существующего проекта сделать экспертизу и пойдет.

Еще раз повторюсь что пока я нахожусь в роли стороннего наблюдателя, который в скором времени может стать активным участником bang.gif

Сообщение отредактировал Skyboy100 - 26.2.2018, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я-ГИП
сообщение 27.2.2018, 7:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 7.5.2009
Пользователь №: 33172



Цитата(Skyboy100 @ 26.2.2018, 22:48) *
При подключении к ПГ необходим ли будет проект на техническое перевооружение или достаточно для существующего проекта сделать экспертизу и пойдет.

Техническое перевооружение делается на объектах, зарегистрированных в государственном реестре опасных производственных объектов. У вас по факту ничего подобного. Необходимо быстро делать экспертизу имеющегося проекта.
И я не совсем понимаю, как по проекту, не прошедшему экспертизу, строится газопровод?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 27.2.2018, 10:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1181
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Перевооружение = замена оборудования, без затрагивания зданий (в общем случае).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.2.2018, 20:26
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4157
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Skyboy100 @ 26.2.2018, 20:48) *
достаточно для существующего проекта сделать экспертизу и пойдет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skyboy100
сообщение 27.2.2018, 20:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



Всем спасибо за ответы. Как раз удалось поговорить с одним из инспекторов РТН на счёт текущей ситуации. Он почему-то как раз настаивает на понятии "технического перевооружения". Объясняя это тем что запуск и эксплуатация объекта ведется на ДТ и при переводе на ПГ произойдет смена вида топлива. bang.gif bang.gif bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.2.2018, 21:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4157
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Skyboy100 @ 27.2.2018, 20:49) *
Всем спасибо за ответы. Как раз удалось поговорить с одним из инспекторов РТН на счёт текущей ситуации. Он почему-то как раз настаивает на понятии "технического перевооружения". Объясняя это тем что запуск и эксплуатация объекта ведется на ДТ и при переводе на ПГ произойдет смена вида топлива. bang.gif bang.gif bang.gif

"Видишь котельную? - А её нет!"
А Вы заложите в проект очередность ввода в эксплуатацию оборудования:
1-й этап - первичный ввод и наладка на резервном топливе;
2-й этап - на основном топливе.
И согласуйте этот проект с РТН.

Сообщение отредактировал Галиев - 27.2.2018, 21:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skyboy100
сообщение 28.2.2018, 19:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



Товарищи, спасибо все за комментарии. Действительно пригодится, взял на вооружении.

В отступлении от основной темы топика, позвольте задать еще один вопрос: Каким образом можно организовать хранилище дизельного резервного топлива (скажем объемом на 14 суток) пока объект не подключена к ПГ?. На данный момент проектом предусмотрены емкости хранения ДТ 3-х суточного объема. Но кататься каждые 3 дня для пополнения этих емкостей не больно уж и хочется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gloom11
сообщение 1.3.2018, 16:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817



Предусмотреть емкости с запасом топлива на 14 суток
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.3.2018, 18:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Skyboy100 @ 27.2.2018, 20:49) *
Всем спасибо за ответы. Как раз удалось поговорить с одним из инспекторов РТН на счёт текущей ситуации. Он почему-то как раз настаивает на понятии "технического перевооружения". Объясняя это тем что запуск и эксплуатация объекта ведется на ДТ и при переводе на ПГ произойдет смена вида топлива. bang.gif bang.gif bang.gif

У вас воплощена часть решений по проекту с газом(как основным),но включено подпольно только часть воплощенного и на резервном топливе. т.е. вам узаконить сам первоначальный проект пройдя экспертизу(но с прежним титулом строительства- он ведь не мог быть в чистую закрыться?) и по этому проекту завершить требуемый объем работ. таким образом у вас не менялся титул его можно законно завершить в предусмотренном ранее объеме, получить формы допуска оборудования в эксплуатацию( установка, трубопроводы и от "Тепловой Инспекции" на системы теплопотребления) и ввести Актом в эксплуатацию весь требовавшийся комплекс .
а инспектор вас мягко подводит на открытие нового титула строительства, прохождения экспертиз(тем самым подменяя прежний хитро завершенный объем работ) и как бы сокрытие незаконности ранее проведенных мероприятий о вводу мощностей в эксплуатацию.А что ж с открытием титула? ну а что вдруг понадобился новый титул и финансирование ? и начинают выползать мутные вещи по неправомочному закрытию прежнего и прямые нарушения всяких кодексов и законов и посадки(не лесополос вдоль дорог, и не кукурузы, а прямых и непосредственных участников действа).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skyboy100
сообщение 1.3.2018, 21:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



Цитата(gloom11 @ 1.3.2018, 16:18) *
Предусмотреть емкости с запасом топлива на 14 суток

Какой логичный ответ. Непонятно каким документом регламентируется устройство и объем резервного топливохранилища?

Цитата(инж323 @ 1.3.2018, 18:46) *
У вас воплощена часть решений по проекту с газом(как основным),но включено подпольно только часть воплощенного и на резервном топливе. т.е. вам узаконить сам первоначальный проект пройдя экспертизу(но с прежним титулом строительства- он ведь не мог быть в чистую закрыться?) и по этому проекту завершить требуемый объем работ. таким образом у вас не менялся титул его можно законно завершить в предусмотренном ранее объеме, получить формы допуска оборудования в эксплуатацию( установка, трубопроводы и от "Тепловой Инспекции" на системы теплопотребления) и ввести Актом в эксплуатацию весь требовавшийся комплекс .
а инспектор вас мягко подводит на открытие нового титула строительства, прохождения экспертиз(тем самым подменяя прежний хитро завершенный объем работ) и как бы сокрытие незаконности ранее проведенных мероприятий о вводу мощностей в эксплуатацию.А что ж с открытием титула? ну а что вдруг понадобился новый титул и финансирование ? и начинают выползать мутные вещи по неправомочному закрытию прежнего и прямые нарушения всяких кодексов и законов и посадки(не лесополос вдоль дорог, и не кукурузы, а прямых и непосредственных участников действа).

Вот как раз и хочется избавить себя от дальнейшего "головняка" после приобретения данного проблемного актива. Вижу единственным выходом из данной ситуации обязать текущего собственника устранить все существующие проблемные моменты и грамотно, в соответствии с законодательством, ввести объект в эксплуатацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 1.3.2018, 21:18
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Действительно, головняк в вашей ситуации еще тот и подстав полно для людей в разных структурах уже запустивших котельною не сданную от только резервного топлива, но ведь тут еще и видмио куча неких зданий, которую надо было оформить сданными с котельной на резервном топливе, приложив справку об обеспечении их теплом. реально задача сдать все "тихо и мирно" очень непростая, даже просто с одним финансированием вопросов. одно финансирование уже типа закрыто и нет возжности платить, а другого ( с другим титулом) еще нет и открыть его не обнаружив косяков в прошлых делах тоже проблематично.Кстати, чуете, что вопрос то и о денежках на ваши работы очень такой... как бы мутный и с красивым обоснованием невозможности оплаты( мы бы очень бы за, но нет возможности и вот полный расклад документов)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gloom11
сообщение 5.3.2018, 9:50
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817



[quote name='Skyboy100' date='1.3.2018, 21:06' post='1357376']
Какой логичный ответ. Непонятно каким документом регламентируется устройство и объем резервного топливохранилища?


СП 89.13330.2016
13.45 Вместимость резервуаров хранения жидкого топлива следует принимать по таблице 13.1
Таблица 13.1
Назначение и способ доставки топлива Вместимость хранилища
Основное, доставляемое железнодорожным транспортом На 10-суточный расход
Основное, доставляемое автомобильным транспортом На 5-суточный расход
Аварийное, доставляемое железнодорожным или автомобильным транспортом На 3-суточный расход
Основное и аварийное, доставляемое по трубопроводам На 2-суточный расход
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skyboy100
сообщение 5.3.2018, 12:08
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.3.2013
Из: Россия
Пользователь №: 187017



Вопрос был в том чтобы предусмотреть резервное хранилище ДТ более чем на 3-5 суток. Эту СПшку уже все наверное вызубрили, но конкретно про объем резервного топлива там по сути ни слова.

Сообщение отредактировал Skyboy100 - 5.3.2018, 12:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:49