Вопрос о циркуляции в системе холодоснабжения и отопления Опции

[XacMa]

Добрый день.
Прошу помощи участников форума в вопросе циркуляции носителя в системах холодоснабжения и отопления.
У нас 14 этажное здание. Для отопления используем централизованное отопление от города, для холодоснабжения используется холодильная машина Carrier.
На типовом этаже от магистральных стояков отопления и холодоснабжения отходят подводящий и отводящий трубопроводы диаметром 76 мм. Через 12 метров от этого трубопровода отходят 4 ветки трубопроводов к фанкойлам. Ветки 1 и 4 трубопровод 60 мм., ветки 2 и 3 трубопровод 40 мм. На ветках установлено от 9 до 11 фанкойлов. СВязывалисьс проектировщиками - данные диаметры просчитаны и достаточны для безпроблемной эксплуатации.
Проблема заключается в очень плохой циркуляции холодной воды на ветках 2 и 3. На ветках 1 и 4 такой проблемы нет. Сантехниками проводится очистка фильтров грубой очистки, балансировка веток 1,4, провели установку дополнительных циркуляционных насосов на ветках 2,3 на 11 и 12 этаже, но решить проблему с циркуляцией не можем.
На ветках 1 и 4 средняя температура подачи воздуха с фанкойла от 16,5 до 18 градусов, на ветках 2 и 3 при 32 градусах на улице подача воздуха с фанкойла составляет 25-28 градусов. При отключении обратки от трубопровода и слива в ведро фанкойл начинает выдавать 15,5-16 градусов.
Ниже план типового этажа, верхние ветки это 2 и 3, нижние это 1 и 4


Сообщение отредактировал XacMa - 19.6.2017, 13:35

[XacMa]

Добрый день.
Прошу помощи участников форума в вопросе циркуляции носителя в системах холодоснабжения и отопления.
У нас 14 этажное здание. Для отопления используем централизованное отопление от города, для холодоснабжения используется холодильная машина Carrier.
На типовом этаже от магистральных стояков отопления и холодоснабжения отходят подводящий и отводящий трубопроводы диаметром 76 мм. Через 12 метров от этого трубопровода отходят 4 ветки трубопроводов к фанкойлам. Ветки 1 и 4 трубопровод 60 мм., ветки 2 и 3 трубопровод 40 мм. На ветках установлено от 9 до 11 фанкойлов. СВязывалисьс проектировщиками - данные диаметры просчитаны и достаточны для безпроблемной эксплуатации.
Проблема заключается в очень плохой циркуляции холодной воды на ветках 2 и 3. На ветках 1 и 4 такой проблемы нет. Сантехниками проводится очистка фильтров грубой очистки, балансировка веток 1,4, провели установку дополнительных циркуляционных насосов на ветках 2,3 на 11 и 12 этаже, но решить проблему с циркуляцией не можем.
На ветках 1 и 4 средняя температура подачи воздуха с фанкойла от 16,5 до 18 градусов, на ветках 2 и 3 при 32 градусах на улице подача воздуха с фанкойла составляет 25-28 градусов. При отключении обратки от трубопровода и слива в ведро фанкойл начинает выдавать 15,5-16 градусов.
Ниже план типового этажа, верхние ветки это 2 и 3, нижние это 1 и 4


Сообщение отредактировал XacMa - 19.6.2017, 13:35

[Composter]

На ветках установлено от 9 до 11 фанкойлов.

а на картинке всего 5 штук. вы точно прикрепили что хотели?
это наблюдается только на 1 этаже или на всех?
лучше не своими словами описывать систему а чертеж прикладывать, желательно аксонометрию с диамтерами и арматурой.
иначе гадание на кофейной гуще

[Konstantin T.]

Вообще-то они там есть. Там напольники 4-трубные.
Так по этому плану непонятно ничего. У вас есть там балансировка то хоть какая-нибудь? Что в обвязках стоит?

Сообщение отредактировал Konstantin T. - 19.6.2017, 14:43

[XacMa]

а на картинке всего 5 штук. вы точно прикрепили что хотели?
это наблюдается только на 1 этаже или на всех?
лучше не своими словами описывать систему а чертеж прикладывать, желательно аксонометрию с диамтерами и арматурой.
иначе гадание на кофейной гуще

К сожалению есть только такие планы, минимально на ветке не 9 а 8 фанкойлов, описался немного. Картина с разбросом температур наблюдается на всех этажах, но на 11 и 12 ситуация наиболее критичная, на остальных этажах разброс не такой явный

Вообще-то они там есть. Там напольники 4-трубные.
Так по этому плану непонятно ничего. У вас есть там балансировка то хоть какая-нибудь? Что в обвязках стоит?

Балансировка осуществляется балансировочными кранами, установленными на ветках. Сейчас 1 и 4 ветка прижаты практически полностью, 2 и 3 ветки полностью открыты, но радикального улучшения не произошло

Сообщение отредактировал XacMa - 19.6.2017, 14:49

[v-david]

Сантехниками проводится ...балансировка веток 1,4, провели установку дополнительных циркуляционных насосов на ветках 2,3 на 11 и 12 этаже, но решить проблему с циркуляцией не можем.

Ну вот скажите мне, коллеги, когда этот позор прекратится? Знаете, уважаемый XacMa, Вы бы не планы здесь публиковали, а обратились к специалистам. И желательно по профилю, а не к сантехникам.

Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект.

Когда, наконец, придет понимание, что кидать проектантов в конечном итоге себе дороже? Что не делать ПНР в конечном итоге вернется по-любому? Я готов проучаствовать в решении Вашей проблемы, но только после того, как Вы назовете фирму-проектировщика (а я проверю, как с ними рассчитались), назовете фирму, выполнившую ПНР (тоже проверю). А то, понимаешь, взяли моду: мы всех кинули, памажите, люди добрые!


Сообщение отредактировал v-david - 19.6.2017, 21:32

[ИОВ]

На ветках 1 и 4 средняя температура подачи воздуха с фанкойла от 16,5 до 18 градусов, на ветках 2 и 3 при 32 градусах на улице подача воздуха с фанкойла составляет 25-28 градусов. При отключении обратки от трубопровода и слива в ведро фанкойл начинает выдавать 15,5-16 градусов.

Картина с разбросом температур наблюдается на всех этажах, но на 11 и 12 ситуация наиболее критичная, на остальных этажах разброс не такой явный

Балансировка осуществляется балансировочными кранами, установленными на ветках. Сейчас 1 и 4 ветка прижаты практически полностью, 2 и 3 ветки полностью открыты, но радикального улучшения не произошло

Возможно, на ветках 2 и 3 холодопроизводительность установленных фанкойлов не соответствует теплоизбыткам помещений - либо в расчётах не все тепловыделения учли, либо по факту тепловыделения больше расчётных/проектных.

[XacMa]

Когда, наконец, придет понимание, что кидать проектантов в конечном итоге себе дороже? Что не делать ПНР в конечном итоге вернется по-любому? Я готов проучаствовать в решении Вашей проблемы, но только после того, как Вы назовете фирму-проектировщика (а я проверю, как с ними рассчитались), назовете фирму, выполнившую ПНР (тоже проверю). А то, понимаешь, взяли моду: мы всех кинули, памажите, люди добрые!

Здание было построено в 2008 году, а наша компания стала его собственником 3 года назад, к строителям мы никакого отношения не имеем, мы сейчас пытаемся разобраться в ситуации и обеспечить для людей в здании приемлемый режим работы.
Здесь я прошу помощи о том, в каком направлении можно копать, поскольку эксплуатационная компания разводит руками и говорит, что делает все, что в их силах.

Возможно, на ветках 2 и 3 холодопроизводительность установленных фанкойлов не соответствует теплоизбыткам помещений - либо в расчётах не все тепловыделения учли, либо по факту тепловыделения больше расчётных/проектных.

Вот проблема в том, что фанкойлы не выдают необходимую производительность из-за слабого протока воды, приходит на фанкойлы температура в 16 градусов а на выходе в 25-28, то есть стоит вода

[v-david]

Направление простое - обратитесь к специалистам и заплатите за работу. Никакие советы тут не помогут, есть методика достижения результата, сделайте ПНР как положено и не морочьте голову. 1. Расчет и установка расчетных настроек балансировочгых клапанов. 2. Выставление расчетного расхода по всем приборам. Все.
"приходит 16 градусов" ... настраивайте холодильный центр.

Сообщение отредактировал v-david - 20.6.2017, 7:55

[Гость_Blade runner_*]

Направление верное , но как узнать, насколько они специалисты.

[Гость_Blade runner_*]

Первым делом нужно достоверно выяснить - работало ли когда нибудь это и как оно работало.

[испытатель]

Вы ветки 1,4 полностью перекрывать пробовали? Что вы там за добавочные насосы ставили еще вопрос. Бывает что насосов холодильной машины не хватает чтобы пропускную способность клапанов (неправильно подобранных) обеспечить.

[baron.od]

Добрый день.
Прошу помощи участников форума в вопросе циркуляции носителя в системах холодоснабжения и отопления.

1 Если у вас целое здание - для решения проблемы обратитесь в соответствующую компанию, к специалистам.. ибо тут (даже при желании) вам не смогут помочь.
2 ИМХО - насосы на отдельных ветках ни когда не ставьте - это что мокрому припарка, если вы решите проблему после насоса - вы поимеете проблему до насоса, причем такую что потом понять что происходит - потребуется очень много денег и труда.
3 Если у вас только один этаж и вам "наплевать" на все остальные, и вы готовы к экспериментам - то возможно вам помогут, ибо по фотографии гадать могут не все... начнем с простого: у вас смесительные узлы с трехходовым вентилем?


И что у вас с вентиляцией?

Вот проблема в том, что фанкойлы не выдают необходимую производительность из-за слабого протока воды, приходит на фанкойлы температура в 16 градусов а на выходе в 25-28, то есть стоит вода

Для "бурных" выходных: определите какой расход воды у вас сейчас поступает в стояки, потом берете считаете все фанкойлы на всех этажах, находите в инете их данные (вас интересует расход воды, выбираем по максимальной нагрузке), нехитрыми математическими операциями определяете сколько воды вам надо на фанкойлы, сравниваете два значения (то что у вас есть по факту с насосов чиллера, и то что нужно фанкойлам). Отклонение в 15% будет нормально... если более - примите наши соболезнования.
Руб за сто даю что фанкойлы "голодают", по причине того что после 2008 года:
1 подавляли "не проектные" фанкойлы
2 трубы имеют свойство зарастать всяким дер...ом, и как следствие падает прои-ть насоса
3 шаловливые ручки сантехников имеются не только у вас )
4 насосы тоже не вечные
5 компрессора тоже
6 теплообменники - вообще отдельный разговор

Вопрос остался открытым по поводу смесительных узлов и наличия вентиляции (есть/нет, с охлаждением/без, примерно расход воздуха)

[Composter]

судя по картинкам получается
левый верхний угол 11 приборов труба 32х3
левый нижний угол 9 приборов труба 32х3
правый верхний угол 11 приборов труба 50х4,6
правый нижний угол 7 приборов труба 40х3,7

если сравнить левый верхний угол и правый верхний угол, не смотря на одинаковой количество приборов сечение трубы различается в 2,5 раза.
сравниваем левый нижний угол и правый нижний при 7 приборах 40 труба ,а при 9 оказывается 32.
Мне кажется проектировщики тут явно начудили.

[baron.od]

судя по картинкам получается
левый верхний угол 11 приборов труба 32х3
левый нижний угол 9 приборов труба 32х3
правый верхний угол 11 приборов труба 50х4,6
правый нижний угол 7 приборов труба 40х3,7

если сравнить левый верхний угол и правый верхний угол, не смотря на одинаковой количество приборов сечение трубы различается в 2,5 раза.
сравниваем левый нижний угол и правый нижний при 7 приборах 40 труба ,а при 9 оказывается 32.
Мне кажется проектировщики тут явно начудили.

та там как всегда - строили здание, кондиционирование без ТЗ, потом 20-ать раз поменяли нарезку, 30 раз назначение, но тут один нюанс есть: по словам ТС - если разомкнуть систему (он обратку в ведро сливал) то все вроде худо-бедно работает. Скорее всего разрывали они контур на нижнем этаже, и как только он его разорвал - напора не хватало продавить верхнии этажи, и столб жидкости и плюс насосы продавили магистрали (пусть даже зауженные трубы)...

[ИОВ]

По-моему, идёт обсуждение "того, не знаю что" - не известно, на сколько существующее назначение помещений (со всеми характеристиками) соответствует расчётному проектному режиму, на сколько реализованные проектные решения соответствовали поставленным задачам и каковы вообще были эти проектные решения.
Имеем со слов ТС симптомы болезни

На ветках 1 и 4 средняя температура подачи воздуха с фанкойла от 16,5 до 18 градусов, на ветках 2 и 3 при 32 градусах на улице подача воздуха с фанкойла составляет 25-28 градусов.

... фанкойлы не выдают необходимую производительность ..., приходит на фанкойлы температура в 16 градусов а на выходе в 25-28...

Тут уже становится интересно, почему от чиллера при нар. т-ре +32 приходит вода с т-рой 16 град, вместо проектных (вероятно) 12 град.
ТС не доктор (т.е. не проектировщик и не наладчик), однако решительно ставит диагноз

...фанкойлы не выдают необходимую производительность из-за слабого протока воды, ... то есть стоит вода

А рецепт уже был выписан

... обратитесь к специалистам и заплатите за работу. Никакие советы тут не помогут...

Только обращаться-то надо не виртуально, чтобы лечить даже не по фотографии, а по описанию этой фотографии - нужны обследование, анализ ситуации на местности, наладка.

[baron.od]

Тут уже становится интересно, почему от чиллера при нар. т-ре +32 приходит вода с т-рой 16 град, вместо проектных (вероятно) 12 град.

вы хотели сказать 7С наверное - ему воды не хватает, причин этому может быть множество.

Только обращаться-то надо не виртуально, чтобы лечить даже не по фотографии, а по описанию этой фотографии - нужны обследование, анализ ситуации на местности, наладка.

Люди "тока шо" купили большого кота в мешке, у них денег нэт (это без обид) Умные платят деньги после экспертизы независимым специалистом, а тут сперва заплатили, а потом думают "за что"? а за квадратные метры... и всо!
им надо сейчас как можно больше отбить, и тока потом (через года 2) они будут готовы заплатить за реконструкцию поэтому сейчас ТО стоит задача как можно дешевле "поднять целину"

[ИОВ]

вы хотели сказать 7С наверное - ему воды не хватает, причин этому может быть множество.

Да, конечно, +12 это уже обратка отеплённая, как правило ...
Ну так и надо сначала выяснять причину нештатной работы головы/чиллера, а не хвостиков/фанкойлов.

[v-david]

Да слушайте вы больше эти байки! "только что купили, вчера еще работало...". небось уже не первый год такая свистопляска, как цену объявят за решение так и все, адью до следующего года. Сто раз такое было.
Случаем не здесь ли этот гемморой?

Сообщение отредактировал v-david - 21.6.2017, 0:14

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26