Синхронизация ПЧ и сети 380/400, Проблемы перехода с ПЧ на сеть Опции

[Евгений МР]

Добрый день коллеги. Помогите пожалуйста с вопросом.

Мы управляем разгоном двигателя мощностью 90кВт при помощи частотного преобразователя schneider altivar 71, далее мы переключаем двигатель на сеть и разгоняем второй двигатель.

Проблема возникает при переходе на сеть. Иногда получается переключиться, а бывает что срабатывает вводной автомат. Я думаю что ПЧ и сеть не синхронизированы и отсюда возникают броски тока и вырубает вводной автомат. В связи с тем ,что двигатель неинерционный мы не можем сделать большую задержку для размагничивания ротора. Время для полной остановки двигателя составляет 1,5-2 сек.

На фото осциллограмма удачного перехода на сеть.

[Евгений МР]

Добрый день коллеги. Помогите пожалуйста с вопросом.

Мы управляем разгоном двигателя мощностью 90кВт при помощи частотного преобразователя schneider altivar 71, далее мы переключаем двигатель на сеть и разгоняем второй двигатель.

Проблема возникает при переходе на сеть. Иногда получается переключиться, а бывает что срабатывает вводной автомат. Я думаю что ПЧ и сеть не синхронизированы и отсюда возникают броски тока и вырубает вводной автомат. В связи с тем ,что двигатель неинерционный мы не можем сделать большую задержку для размагничивания ротора. Время для полной остановки двигателя составляет 1,5-2 сек.

На фото осциллограмма удачного перехода на сеть.

[Евгений МР]

 IMG_20180422_144719.jpg ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

[OlegM]

Попробуйте разогнать двигатель не до 50 Гц, а например, до 51 Гц, после этого перейти на сеть.
Вообще-то не кашерно использовать такой продвинутый преобразователь в качестве УПП.

[По самые по...]

Добрый день коллеги. Помогите пожалуйста с вопросом.

Мы управляем разгоном двигателя мощностью 90кВт при помощи частотного преобразователя schneider altivar 71, далее мы переключаем двигатель на сеть и разгоняем второй двигатель.

А где вы прочитали, что этот "кошерный" ПЧ может и умеет это правильно делать?

стр 197:

Режимы мультидвигателя и мультиконфигурации несовместимы.
Примечание: выполнение следующих условий является обязательным:
• переключение должно осуществляться только при остановленном двигателе.

стр 187:

Управление выходным контактором
Функция позволяет с помощью преобразователя управлять контактором, расположенным между ПЧ и двигателем. Команда на замыкание контактора подается при появлении команды пуска. Размыкание контактора происходит при отсутствии тока в двигателе.

и далее Предупреждение:

При несоблюдении этого предупреждения возможен выход оборудования из строя.

[Евгений МР]

Мы используем ПЧ не только для разгона,но и для регулирования производительности. Если одного двигателя мало,то тогда первый подключается на сеть,а вторым управляет ПЧ разгоняет его и регулирует его производительность(уменьшая,увеличивая частоту).


Если увеличить частоту ПЧ перед переключением на сеть,то это не поможет. Т.к частота сети и частота ПЧ перед переключением примерно равны,возможно разные фазы.(нет синхронизации ПЧ и сети).

ПЧ только разгоняет двигатель и регулирует производительность. Переключением двигателя от ПЧ на сеть занимается внешний контроллер(размыкая и замыкая нужные контакторы),а не ПЧ.

[По самые по...]

Мы используем ПЧ не только для разгона,но и для регулирования производительности. Если одного двигателя мало,то тогда первый подключается на сеть,а вторым управляет ПЧ разгоняет его и регулирует его производительность(уменьшая,увеличивая частоту).

...
ПЧ только разгоняет двигатель и регулирует производительность. Переключением двигателя от ПЧ на сеть занимается внешний контроллер(размыкая и замыкая нужные контакторы),а не ПЧ.

Вот от такого непрофессионального подключения и управления и происходят порывы магистральных сетей!
Ладно бы еще мощИ были в пределах 3...11квт, а тут целых 2х90!
Посмотрите, например, как организован каскадный контроллер у Данфоса в насосном частотнике FC-202. Это целый программный раздел "25-** Каскад-контроллер". Обратите внимание, какие функциональные возможности предлагаются для предотвращения аварийных ситуаций. И даже этого бывает недостаточно и приходиться применять второй частотник.

Принимая решение управлять коммутацией таких мощных насосов от внешнего контроллера, надо предугадывать все необратимые последствия возникающих аварийных ситуаций. На мой взгляд надо смотреть в сторону производителей такого оборудования, которые имеют опыт в разработке программно-аппаратных средств управления приводами в похожих с вашей задачах.

Сообщение отредактировал По самые по... - 24.4.2018, 10:02

[OlegM]

Если увеличить частоту ПЧ перед переключением на сеть,то это не поможет. Т.к частота сети и частота ПЧ перед переключением примерно равны,возможно разные фазы.(нет синхронизации ПЧ и сети).

А вы проверяли?. Вероятнее всего, за время отключения преобразователя от двигателя и последующего срабатывания сетевого контактора обороты двигателя успевают упасть до критического значения, и для разгона требуется слишком большой ток.

[kostjaor]

Здравствуйте.

Приведу ещё один пример:
Vacon NXP написана целая программа Line Sync, позволяющая разгонять и синхронизировать
с сетью до 8 моторов последовательно.
В ПЧ ставят карту OPTD7, которая через разделительный трансформатор
измеряет параметры питающего напряжения ПЧ. В параметры Line Sync вводят
даже такие параметры, как время задержки включения контакторов.

[Евгений МР]

А вы проверяли?. Вероятнее всего, за время отключения преобразователя от двигателя и последующего срабатывания сетевого контактора обороты двигателя успевают упасть до критического значения, и для разгона требуется слишком большой ток.

В момент подключения двигателя к сети частота двигателя составляет 40-45 Гц. Это видно на осциллограмме. Завтра скину осцсиллограмму остаточного напряжения на обмотках двигателя.

[Se_Sib]

У Altivar 71 нет режима синхронизации выхода с сетью для без ударного перевода двигателя на сеть. После отключения работающего двигателя от ПЧ, он некоторое время работает в режиме генератора. При подключении к сети, в худшем случае, можете получить кратковременный ток, выше тока КЗ.

Включение генератора в сеть

[Евгений МР]

Да я звонил в тех.поддердку Шнайдер,сказали ,что этот ПЧ не имеет синхронизации с сетью и никакого дополнительного оборудования для синхронизации у них нет. Есть ПЧ других производителей которые имеют синхронизацию с сетью, но менять ПЧ в нашем случае не вариант.

Я знаю,что есть схемы синхронизации ПЧ и сети,для этого используют дроссели или резисторы которые кратковременно подключали последовательно с обмотками для ограничения тока.

Мы использовали схему с резисторами,но к сожалению она не помогла.

У Altivar 71 нет режима синхронизации выхода с сетью для без ударного перевода двигателя на сеть. После отключения работающего двигателя от ПЧ, он некоторое время работает в режиме генератора. При подключении к сети, в худшем случае, можете получить кратковременный ток, выше тока КЗ.

Включение генератора в сеть

Спасибо. Сейчас почитаю "включение генератора в сеть".

 SAVE_20180424_174836.jpeg ( 144,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


остаточное напряжение на обмотках эл.двигателя после отключения ПЧ от двигателя.

Одна клетка 200 В и 100 А.

 SAVE_20180424_175029.jpeg ( 133,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


 SAVE_20180424_175227.jpeg ( 113,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21



Осциллограммы удачного перехода на сеть.

Одна клетка 200 В, 100А

[Евгений МР]

Почитал про "включение генератора в сеть".

Существует три вида синхронизации :

1. Точная
2. Самосинхронизация
3. Синхронизация через сопротивление так называемая грубая синхронизация.

Как я понял первые два вида нам не подходят. Нужен третий.

Метод заключается в том, что генератор подключают на шины ГРЩ не прямо, как при точной синхронизации, а через токоограничивающее реактивное сопротивление X, включенное в каждую фазу. Это сопротивление называется реактором. После синхронизации сопротивления X шунтируют (отключают).

Коллеги подскажите. кто делал грубую синхронизацию. Какое сопротивление подобрать и на какое время включать?

Мы делали синхронизацию через резисторы, но нам она не помогла. Может мы номинал резисторов неправильно подобрали или включали резисторы на короткое время, нужно было дольше держать.

[m3F]

Да я звонил в тех. поддердку Шнайдер, сказали, что этот ПЧ не имеет синхронизации с сетью и никакого дополнительного оборудования для синхронизации у них нет. Есть ПЧ других производителей которые имеют синхронизацию с сетью, но менять ПЧ в нашем случае не вариант.
Я знаю, что есть схемы синхронизации ПЧ и сети, для этого используют дроссели или резисторы которые кратковременно подключали последовательно с обмотками для ограничения тока...

Знаю у наших коллег есть положительный опыт применения внешних блоков синхронизации одного производителя с ПЧ другого производителя (подходит практически любой ПЧ с функцией коррекции задания).

[AlexG]

Мы управляем разгоном двигателя мощностью 90кВт при помощи частотного преобразователя schneider altivar 71, далее мы переключаем двигатель на сеть и разгоняем второй двигатель.

Делали так когда-то очень давно, именно 2x90 кВт и именно ATV71 и тоже без синхронизации с сетью. Видимо у нас двигатели останавливались не так быстро и можно было подождать пока ротор достаточно размагнитится. Этот фокус с переходом с частотника на сеть и обратно хорошо работал до 15 кВт с частотниками ATV31 и новыми, выпущенными на их замену (из-за имеющегося очень большого запаса на перегрузку по выходному току в ATV31). Автоматы с характеристикой D, выбранные с небольшим запасом, тоже помогали добиться успеха.

[Евгений МР]

Знаю у наших коллег есть положительный опыт применения внешних блоков синхронизации одного производителя с ПЧ другого производителя (подходит практически любой ПЧ с функцией коррекции задания).

Расскажите пожалуйста, что внешние блоки синхронизации?

Я смотрю в схеме используются дроссели вместо резисторов, для грубой синхронизации. Мы тоже думаем использовать дроссели, сейчас думаем, где их мотать и каких номиналов они должны быть.

Делали так когда-то очень давно, именно 2x90 кВт и именно ATV71 и тоже без синхронизации с сетью. Видимо у нас двигатели останавливались не так быстро и можно было подождать пока ротор достаточно размагнитится. Этот фокус с переходом с частотника на сеть и обратно хорошо работал до 15 кВт с частотниками ATV31 и новыми, выпущенными на их замену (из-за имеющегося очень большого запаса на перегрузку по выходному току в ATV31). Автоматы с характеристикой D, выбранные с небольшим запасом, тоже помогали добиться успеха.

Если автоматы поставить с запасом, то тогда автомат будет вышибать на подстанции. А на подстанции менять автомат не разрешат.

[AlexG]

Если автоматы поставить с запасом, то тогда автомат будет вышибать на подстанции. А на подстанции менять автомат не разрешат.

До такого у нас не доходило, видимо подстанции были мощные. Запас нужен был не большой, не в разы.

[господин А]

Мы используем ПЧ не только для разгона,но и для регулирования производительности. Если одного двигателя мало,то тогда первый подключается на сеть,а вторым управляет ПЧ разгоняет его и регулирует его производительность(уменьшая,увеличивая частоту).

Нельзя ли сделать так: Если одного двигателя мало, то тогда второй подключается прямым пуском или через устройство плавного пуска. А первый, в свою очередь, отреагирует и снизит обороты.

[Сергей Валерьеви...]

Нельзя ли сделать так: Если одного двигателя мало, то тогда второй подключается прямым пуском или через устройство плавного пуска. А первый, в свою очередь, отреагирует и снизит обороты.

Это стандартный каскадный режим...
Имеется масса вариантов..

[Евгений МР]

Нельзя ли сделать так: Если одного двигателя мало, то тогда второй подключается прямым пуском или через устройство плавного пуска. А первый, в свою очередь, отреагирует и снизит обороты.

Все можно,но хочется разобраться как сделать переход с ПЧ на сеть. Если не получиться,то поставим второй ПЧ или как вы сказали УПП.