падает давление обратки на гвс Опции

[ВСА]

Добрый день!
Вопросы следующего характера:
Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом.
Количество квартир 75, кол-во жильцов 155.
ГВС осущетсвляется по закрытому контуру через 2 пластинчатых теплообменника пр-ва Ридан мощностью 326 800 Ккал .
Циркуляция насосом grundfoss UPS 32-60 F.
1. При температуре на выходе из котельной 75 С, температура на уровне 1-5 этажей в в лучшем случае составляет 35-40 градусов, и это в дневное время , водоразбор когда отсутсвует. Что может так существенно остужать горячую воду по подаче?
2. В вечерний период, (когда в 20-00, когда в 23-00) давление на обратке кратоквременно от 20 до 40 минут проседает до нуля, соответственно у населения с кранов в этот период вода пониженной температуры. Что может так влиять на давление обратки?

[ВСА]

Добрый день!
Вопросы следующего характера:
Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом.
Количество квартир 75, кол-во жильцов 155.
ГВС осущетсвляется по закрытому контуру через 2 пластинчатых теплообменника пр-ва Ридан мощностью 326 800 Ккал .
Циркуляция насосом grundfoss UPS 32-60 F.
1. При температуре на выходе из котельной 75 С, температура на уровне 1-5 этажей в в лучшем случае составляет 35-40 градусов, и это в дневное время , водоразбор когда отсутсвует. Что может так существенно остужать горячую воду по подаче?
2. В вечерний период, (когда в 20-00, когда в 23-00) давление на обратке кратоквременно от 20 до 40 минут проседает до нуля, соответственно у населения с кранов в этот период вода пониженной температуры. Что может так влиять на давление обратки?

[KGP1]

Нужна схема, с указанием параметров на ней

[ВСА]

Тепловой схемы котельной у меня нет, так как она находится в собственности другого юрлица.
Составил ее с натуры, когда присутствовал на съеме показаний
Единственное замечание к схеме, на обратке диапазон давлений: 3,2-3,0

Сообщение отредактировал ВСА - 22.12.2015, 8:22

[KGP1]

Вероятнее всего забит ТО или бак- аккум. Проверьте падение давления во вторичном контуре теплообменника ГВС. Изменение напора в точках водоразбора при макс и мин водоразборе.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.12.2015, 9:15

[andfor]

Сори не то написал

Сообщение отредактировал andfor - 22.12.2015, 13:05

[awlan]

Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом.

16 этажей, это 48 метров. Чтобы нормально работали смесители надо еще 20 метров, итого 68.
А на схеме у Вас давление одинаковое, что на крыше 3,2 атм., что внизу 3,2, это как???

[l-nikolaev]

какое давление на: (в нормальном состоянии и при пиковом разборе?)
1. входе в ПТО ГВС?
2. выходе ПТО ГВС ?
3. выходе бака аккумулятора?
4. в нижней точки сети?
5.на входе в цирк. насос?
6. ыходе из цирк. насоса?
7. подпитке ХВС в1) на нужды ГВС в точке врезки в ГВС?

диаметр стояка?
из чего стояк?
диаметры патрубков бака аккумулятора? или это просто бак расширительтный?

[ВСА]

Добрый день! Спасибо всем кто откликнулся.
Прошу прощения за непреднамеренное введение в заблуждение: баков на системе ГВС нет. Баки стоят на контуре отопления.
Вот тепловая схема котельной
Что касается параметров:
Давление ХВС снизу от повысительной насосной - 8,4 атм

Параметры при нормальном состоянии ( около 9-10 часов утра)
1. на входе в ПТО ГВС- 3,7 атм, 11 градусов Цельсия
2. выходе ПТО ГВС - 3,7 атм , 78 градусов Цельсия
3. выходе бака аккумулятора- отсутствуют по указанной выше причине
4. в нижней точки сети - 7,9 атм
5. на входе в цирк. насос - 3,1 атм
6. выходе из цирк. насоса - 3,7 атм
7. подпитке ХВС - 3,5 атм

Параметры при пиковом водоразборе ( около 20-21 часов вечера)
1. на входе в ПТО ГВС- 3,0 атм,
2. выходе ПТО ГВС - 2,9 атм ,
3. выходе бака аккумулятора- отсутствуют по указанной выше причине
4. в нижней точки сети - не замеряли
5. на входе в цирк. насос - 1,5 атм
6. выходе из цирк. насоса - 2,0 атм
7. подпитке ХВС - 2,8 атм

По остальному:
6 стояков по подаче диаметром 32 и 1 стояк по обратке диаметром 25, материал - оцинковка.




Сегодня пробовали сливать стояк по подаче в нижней точке , результат повышение температуры с 40 до 60 градусов за 2 минуты и падение давления с 8 до 6 атм при полуоткрытом шаровом кране на сгоне диаметром 15 мм.Также нашли одну квартиру с небольшим подмесом из хвс.

Распределение температур в точке водоразбора:
16 эт 67-65 градусов
13 эт 64-62 градуса
12 эт 62 градуса
11 эт 60 градусов
9 эт 60 градусов
8 эт 60 градусов
7 эт 56-54 градуса
6 эт 50-46 градусов
5 эт 46-40 градусов
4 эт 42 градуса
3 эт 40 градусов
2 эт 38 -36 градусов

[KGP1]

сообщение удалено.

[awlan]

Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом.
1.Количество квартир 75, кол-во жильцов 155.
ГВС осущетсвляется по закрытому контуру через 2 пластинчатых теплообменника пр-ва Ридан мощностью 326 800 Ккал .
2.Циркуляция насосом grundfoss UPS 32-60 F.

1. Это примерно расхо воды 7,0 м3/час ГВС и 10,5 м3/ч греющей.
2. Этот насос стоит на греющей стороне, на циркуляции ГВС показан 20-30.
Общее впечатление что ВСЯ система "зажата" и диаметры трубопроводов и оборудование.
Сходите к проектровщикам.

[ВСА]

1. Это примерно расхо воды 7,0 м3/час ГВС и 10,5 м3/ч греющей.
2. Этот насос стоит на греющей стороне, на циркуляции ГВС показан 20-30.
Общее впечатление что ВСЯ система "зажата" и диаметры трубопроводов и оборудование.
Сходите к проектровщикам.

По факту на циркуляции стоит grundfoss UPS 32-60 F.
Самое интересное что система работала плохо , была произведена модернизация оборудования и вопросов не возникало..
Кол-во проживающих не изменилось за 2 года.. Насколько я знаю из модернизация на обороудовании было увеличение мощности ТО и замена насоса на циркуляции

Сообщение отредактировал ВСА - 25.12.2015, 12:46

[ssn]

Я думаю что все дело в насосе циркуляции. up 20-30n явно маловат для такого расхода. (это по схеме, если правда установлен UPS 32-60 F. то конечно его достаточно)

а ещё, возможно, просто нет балансировки стояков ГВС, т.е. какой то из стояков находится в лучших условиях, и весь расход циркуляции бежит через него. если есть возможность, посмотрите, только на вашем стояке такое дело или на всех.

[vezde_voda]

Добрый вечер, возможно ошибусь в своих предположениях, но выскажусь.
Так как кольцующая перемычка (циркуляция) у Вас проложена по подвалу здания, с последующим подъемом воды обратно в котельную.
Согласно приведенным Вами данным по давлению создаваемое насосом циркуляции не достаточно что бы прокачать воду по системе и подать обратно в котельную (проверьте гидравлику даже элементарно как рекомендовано выше необходимо минимум 48 м.вст (высота этажа примерно 3*16, + на какой отметке у Вас котельная), а насос создает всего лишь 6м.вст. от необходимого + потери в арматуре ПТО, счетчике, поэтому вода застаивается в циркуляционном водопроводе и остывает, а при разборе воды в нижних этажах 1-7,вода циркуляции передавливает обратно смотря на каком этаже застоялась, смешиваясь с подачей поступает на нижние этаже теплой. А при максимальном водоразборе, естественно воды нету в циркуляционном кольце, какое там может быть давление. Проверьте теплоизоляцию на трубопроводах. Возможный выход поставить мощнее насос на обратке (Т4) либо дополнительный на Т3.

Сообщение отредактировал vezde_voda - 25.12.2015, 13:51

[KGP1]

Проверьте дополнительно ГВС на подмес ХВС в водоразборных стояках через смесители. Что-то похожее было.

Сообщение отредактировал KGP1 - 25.12.2015, 15:59

[l-nikolaev]

Плюсанусь к мнениям, что система зажата ( счетчик д25 на выходе из ПТО, 32 труба на стояке в 16 этажей с ПС, насос, который должен поднимать по 32 трубе (на Т4) на крышу.... циркуляция медленная, вода остывает). что-бы проверить: закройте циркуляцию на всех стояках, кроме одного, замерьте разницу на испытуемом стояке Т3/Т4 (Т4 меряйте внизу в месте врезки в лежак Т4) , после этого через каждые 10 минут открывайте циркуляцию по одному стояку, и делайте соотв. замеры Т3/Т4, обратите внимание когда температура на Т4 упадет ниже 50 гр.

или возможно Вы найдете стояк который Вам "выстуживает" ГВС (с безумным подмесом ХВС).

Ну, и при Т4-д32, вопрос балансировки стояков приобретает особую актуальность.

А, чего при пике давление ХВС падает? станция не тянет?

[ВСА]

Плюсанусь к мнениям, что система зажата ( счетчик д25 на выходе из ПТО, 32 труба на стояке в 16 этажей с ПС, насос, который должен поднимать по 32 трубе (на Т4) на крышу.... циркуляция медленная, вода остывает). что-бы проверить: закройте циркуляцию на всех стояках, кроме одного, замерьте разницу на испытуемом стояке Т3/Т4 (Т4 меряйте внизу в месте врезки в лежак Т4) , после этого через каждые 10 минут открывайте циркуляцию по одному стояку, и делайте соотв. замеры Т3/Т4, обратите внимание когда температура на Т4 упадет ниже 50 гр.

или возможно Вы найдете стояк который Вам "выстуживает" ГВС (с безумным подмесом ХВС).

Ну, и при Т4-д32, вопрос балансировки стояков приобретает особую актуальность.

А, чего при пике давление ХВС падает? станция не тянет?

Нет, по ХВС вопросов не возникает.. На ноль периодически падает обратка..
А такой дилетантский вопрос.. Подмес в одном смесителе может выстудить 6 стояков? Дело в том, что я нашел подмес в 1 квартире путем поквартирного обхода. Делал так, закрывал отвод ГВС на квартиру и открывал кран горяечй воды.. В одной квартире водичка в потекла... не сильно так... без сущетсвенного напора

[l-nikolaev]

Нет, подмес в одной квартире 6 стояков выстудить не может (из практики). Но может быть другая ситуация, когда одна и та-же разрекламированнная стройбригада "успешно поучаствовала" в ремонтах многих квартир, и ихняя "заморочка-улучшалка -ну=хау" имеется во всех стояках....

пока-же Вам надо потратить время на диагностику (как я предлагал ранее) для того, что-бы понять, сколько стояков нормально тянет....

У Вас на Т3 стоит счетчик Д25, а на Т4 -д15, т.е циркуляция счетчиков Д15 задушена по максимуму....
ну сами посудите: если на выходе 6-ти стояков установлен счетчик д15, то какое сечение должно быть на каждом стояке для равномерного их прогрева (размером с карандаш?), конечно вся циркуляция идет еле-еле..да, еще и остывает на 16-ти этажах. попробуйте вместо счетчика Д15 поставит вставку д32, или открыть дренажный кран ДО счетчика Д15, что измениться?

т.е. я думаю, что Д15 душит Вашу циркуляцию,, а Д25 душит Ваш разбор в ПИК.

[ВСА]

Спасибо, буду пробовать

[alex54294]

Фильтра чистили? Мы вчера нашли там много пенопласта и монтажной пены. Подмес пожет быть колосальный, если у кого-то стоит водонагреватель - он может быть с открытыми шариками Ду 15 между ГВС и ХВС

[gaizins]

Добрый день!
Вопросы следующего характера:
Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом.
Количество квартир 75, кол-во жильцов 155.
ГВС осущетсвляется по закрытому контуру через 2 пластинчатых теплообменника пр-ва Ридан мощностью 326 800 Ккал .
Циркуляция насосом grundfoss UPS 32-60 F.
1. При температуре на выходе из котельной 75 С, температура на уровне 1-5 этажей в в лучшем случае составляет 35-40 градусов, и это в дневное время , водоразбор когда отсутсвует. Что может так существенно остужать горячую воду по подаче?
2. В вечерний период, (когда в 20-00, когда в 23-00) давление на обратке кратоквременно от 20 до 40 минут проседает до нуля, соответственно у населения с кранов в этот период вода пониженной температуры. Что может так влиять на давление обратки?

Как вариант не работает обратный клапан рядом с насосом и идет подсос хол воды через циркуляционный трубопровод в обход теплообменника в моменты пикового потребления..

Сообщение отредактировал gaizins - 29.12.2015, 18:40

[ВСА]

Как вариант не работает обратный клапан рядом с насосом и идет подсос хол воды через циркуляционный трубопровод в обход теплообменника в моменты пикового потребления..

На обратный клапан подумали в первую очередь, соотвественно первым его и поменяли, эффект был наполовину: обратка вместо 10 градусов стала 35-40, и счетчик на Т4 перестал крутить в обратную сторону, а то в вечерние часы было и такое

[ВСА]

Фильтра чистили? Мы вчера нашли там много пенопласта и монтажной пены. Подмес пожет быть колосальный, если у кого-то стоит водонагреватель - он может быть с открытыми шариками Ду 15 между ГВС и ХВС

Фильтры вчера почистили, было немного песочка и все.. На общаую картину повлияло мало
А водонагреватель нашли всего один, краны были перекрыты..

Будем после нового года пробовать менять насос на мощнее и диагностику по стоякам как предложил l-nikolaev.
Но мне непонятно одно: если это никудышный режим циркуляции, то почему это случилось одномоментно, хотя дом построен в 2010 году и предыдущие проблемы с горячей водой были успешно решены увеличением мощности теплообменников в 2013-2014 гг (точно не знаю) и заменой насоса на 32-60?

[gaizins]

На обратный клапан подумали в первую очередь, соотвественно первым его и поменяли, эффект был наполовину: обратка вместо 10 градусов стала 35-40, и счетчик на Т4 перестал крутить в обратную сторону, а то в вечерние часы было и такое

Вариант
При большом водоразборе возможен подсос остывшей воды из циркуляц трубопровода соседнего стояка ,т.е.вода проходит по стояку остывает в полотенцесушителе и потом через обратку сливается через открытый кран соседнего цирк стояка...поверить можно легко если закрыть краны на стояках циркул и открыть разбор воды то польется вода горячая..

[l-nikolaev]

Фильтры вчера почистили, было немного песочка и все.. На общаую картину повлияло мало
А водонагреватель нашли всего один, краны были перекрыты..

Будем после нового года пробовать менять насос на мощнее и диагностику по стоякам как предложил l-nikolaev.
Но мне непонятно одно: если это никудышный режим циркуляции, то почему это случилось одномоментно, хотя дом построен в 2010 году и предыдущие проблемы с горячей водой были успешно решены увеличением мощности теплообменников в 2013-2014 гг (точно не знаю) и заменой насоса на 32-60?

что-то прилетело в узкое место. меня сильно смущает счетчик д15 на обратке, перед ним грязевик то-же д15? потому, что перекрыть трубу д32 -сложно, а чему-то застрять в Д15 -на: раз-два... опять-же вы ранее говорили, что

" Сегодня пробовали сливать стояк по подаче в нижней точке , результат повышение температуры с 40 до 60 градусов за 2 минуты ..." т.е если стояк принудительно "протянуть" на сброс, он быстро прогревается,... значит циркуль плохой....

[alex54294]

А у нас когда ГВС не горячая, мы теплообменники промываем лимонной кислотой - помогает вроде. Если на обратке Ду15, то при разборе срабатывает подпитка из ХВС, теплообменники её нагревать не успевает. Подача не горячая, а если обратка не горячая, то в нее идет подмес ХВС или она так медленно циркулирует (счетчик что наматывает?... там сетка на входе, да и в счетчике фумка не редкость). Я что-то не помню... у нас один такой дом есть... там вроде есть счетчики.... может котельная какой-то фирмы, которая берет не по расходу газа, а по комплекту счетчиков на Т1, Т2 и т.д.. Но Ду меньше 40 вроде нет... это же не квартира. Может счетчик меняли? Приборы учета кто обслуживает?

[ВСА]

В общем, провели мы проверку циркуляции: из шести стояков по подаче оставили один на циркуляции, остальные перекрыли сверху в техэтаже. Замерили параметры в верхней части стояка и в нижней части с место врезки стояка в циркуляционный трубопровод: Т3=88, Т4=77.
Через 10 мин подключаем один стояк, итого 2 в работе, стало Т3=88, Т4=58.
+ 10 мин В работе 3 стояка, стало Т3=88, Т4=58. По остальным двум обратка – 55.
+ 10 мин В работе 4 стояка, стало Т3=88, Т4=54. По остальным трем обратка – 40-44.
+ 10 мин В работе 5 стояков, стало Т3=88, Т4=57. По остальным четырем обратка – 43-47.
+ 10 мин В работе 6 стояков, стало Т3=88, Т4=51. По остальным пяти обратка – 43-45.
Еще десять минут и температуру 1 стояка выравнивается с остальными до 40-43 градусов.
Т.е. температура после подключения четвертого стояка упала до результатов «штатной плохой» работы. Вывод что насос данными параметрами тянет только 3 стояка?

Еще заметил след факт: до проверки, по времени было около 13-30 по полудни буднего дня ( я так понимаю разбора практически нет или он мизерный) и шесть стояков показали по обратке такие результаты: При подаче 93-90 градусов , 2 ближних к стояку Т4 (на схеме Т3 -1 и Т3-2) – 40 градусов, 2 средних стояка (на схеме Т3 -6 и Т3-5) 45 градусов, а два самых дальних (на схеме Т3 -4 и Т3-3) 50 градусов. Это может быть связано с тем, что вследствие плохой циркуляции остывшая вода из обратки сливается в ближайшие стояки или просто же последние два стояка находятся просто в более лучших условиях циркуляции?
Мы их немного прижали в подвале , эти последние два стояка – через 20 минут температура по обратке более-менее пришла к единой цифре – 43-45 градусов.. Честно говоря, на температуру в точках водоразбора в проблемных (1-3 эт) этажах это мало влияет

[l-nikolaev]

......Вывод что насос данными параметрами тянет только 3 стояка?...

Нет, не насос, а: "СИСТЕМА с данными параметрами тянет только 3 стояка"

Что с заужением на обратке (там где на схеме указан водомер д15)? всю эту сборку (включая грязевик если он есть) надо как-то "обойти" диаметром не менее диаметра обратного стояка. (на время эксперимента).

более того , падение Т3/т4 -в 30гр. -это уже ненормально, так, что система тянет только 1 (один) стояк.
Кстати, когда последний раз химпромывку теплообменика делали?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 21.1.2016, 17:39