Тёплый пол и бойлер косвенного нагрева Опции

[Гость_канавостроитель_*]

Так же намекаю - температура теплоносителя - НЕ РАВНА - температуре на поверхности.
Второй раз намекаю - у вас в квартире стены -20 при забортных -20?

Да что Вы говорите?! Сегодня утром Вы мне рассказали, за счёт чего конденсатник работает эффективнее конвекционного котла. Получили огромное человечье спасибо. Понравилось? Решили ещё каких никаких святых банальностей выложить? Так больше спасибов не будет.

Сказал ведь, тема исчерпана. После ваших и инчина, пардон за мат тоже экзерсисов про конденсатники, тема исчерпана полностью.
Дальше только пустопорожние препирательства и правила форума

Сообщение отредактировал канавостроитель - 12.3.2018, 18:36

[Гость_канавостроитель_*]

Так же намекаю - температура теплоносителя - НЕ РАВНА - температуре на поверхности.
Второй раз намекаю - у вас в квартире стены -20 при забортных -20?

Да что Вы говорите?! Сегодня утром Вы мне рассказали, за счёт чего конденсатник работает эффективнее конвекционного котла. Получили огромное человечье спасибо. Понравилось? Решили ещё каких никаких святых банальностей выложить? Так больше спасибов не будет.

Сказал ведь, тема исчерпана. После ваших и инчина, пардон за мат тоже экзерсисов про конденсатники, тема исчерпана полностью.
Дальше только пустопорожние препирательства и правила форума

Сообщение отредактировал канавостроитель - 12.3.2018, 18:36

[BIONDER]

Помимо чтения сныпов и темпратур поверхностей, еще ест такой прибор - тепловизор.

[Гость_канавостроитель_*]

Который в номиналах врёт по полной программе и пригоден только при сравнительных замерах, в границах одного кадра с оговорками и допущениями, да и то если оператор соблюдает правила съёмки,. (ну это тоже для справки)
Не надо возлагать на тепловизор слишком много надежд. Вокруг тепловизоров конечно уже разведена большая отрасль... Про отрасль конечно не забыли... Всё уже путём
Но вот не надо

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 8:45

[manjey73]

Давайте посчитаем проще.
1. конвекционный котел с модулируемой горелкой (странно, что когда речь зашла о конвекционных котлах, кто-то забыл упомянуть что у многих есть и модулирующие горелки, а сразу вот только одна ступень, максимум две, а это бред)
2. конденсационный котел

а) разница в цене подобных моделей
б) стоимость обслуживания обоих моделей в год
в) стоимость потребления газа при одинаковых условиях - ТП, переразмеренные для низкотемпературного режима радиаторы + бойлер косвенного нагрева

[BIONDER]

Который в номиналах врёт по полной программе и пригоден только при сравнительных замерах, в границах одного кадра с оговорками и допущениями, да и то если оператор соблюдает правила съёмки,. (ну это тоже для справки)
Не надо возлагать на тепловизор слишком много надежд. Вокруг тепловизоров конечно уже разведена большая отрасль... Про отрасль конечно не забыли... Всё уже путём
Но вот не надо

Если тепловизор дорогой, профессиональный, внесенный в реестр, то такого не будет.

[Гость_канавостроитель_*]

И если оператор ещё "руки мыл" перед манипуляциями. К примеру, не вёл съёмку несчастного радиатора в освещённом помещении, с окном в кадре. И в комментах не забыл упомянуть, что в кадре алюминиевый радиатор белого цвета с богатым оребрением.
И потом... Сказал ведь уже, что "Про отрасль конечно не забыли..."

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 9:40

[Inchin]

Давайте посчитаем проще.
1. конвекционный котел с модулируемой горелкой (странно, что когда речь зашла о конвекционных котлах, кто-то забыл упомянуть что у многих есть и модулирующие горелки, а сразу вот только одна ступень, максимум две, а это бред)
2. конденсационный котел

а) разница в цене подобных моделей
б) стоимость обслуживания обоих моделей в год
в) стоимость потребления газа при одинаковых условиях - ТП, переразмеренные для низкотемпературного режима радиаторы + бойлер косвенного нагрева

Согласен, что не всё из вышепроцитированного может соответствовать истине. И горелки с модулированием мощности есть у многих котлов. А уж если и дальше углубляться в КПД, то даже у некоторых неконденсационных котлов, величина подачи воздуха для горения тоже МОДУЛИРУЕМАЯ. А у некоторых конденсационных котлов - подача воздуха - НЕМОДУЛИРУЕМАЯ. Соотношение пропорции газ/воздух о чём нибудь подсказывает в плане полноты сгорания газового топлива?

И вот ПЕРВЫЙ пункт о том, что в конденсационном котле охлаждение выхлопных газов происходит на бОльшую величину не заставляет задуматься?

Вообще о РЕАЛЬНОЙ величине КПД котла нужно судить по температуре выхлопных газов. Ибо теплообмен между двумя срЕдами еще никто не отменял. И чем холоднее выхлоп - тем больше КПД при прочих равных условиях.

Хотите узнать более-менее реальный КПД котла - смотрите в техдоках температуру выхлопных газов. Реальный КПД, напрямую зависит от этой температуры. Но реальный КПД, Вам ни один из производителей котлов не скажет.

[Гость_канавостроитель_*]

Давайте посчитаем проще.
1. конвекционный котел с модулируемой горелкой (странно, что когда речь зашла о конвекционных котлах, кто-то забыл упомянуть что у многих есть и модулирующие горелки, а сразу вот только одна ступень, максимум две, а это бред)
2. конденсационный котел

а) разница в цене подобных моделей
б) стоимость обслуживания обоих моделей в год
в) стоимость потребления газа при одинаковых условиях - ТП, переразмеренные для низкотемпературного режима радиаторы + бойлер косвенного нагрева

Ну, то что адепты конденсации, говоря о конвекционных настенных котлах начали говорить о ступенчатых горелках(применяемых в напольных ковекционных котлах), пусть уже за говорившими остаётся...

А по поводу сравнений, всё просто. Конденсационный котёл без вариантов работает эффективнее конвекционного. Но есть (повторяюсь) одно маленькое НО. Конденсационный котёл, в бытовой системе, вынужден работать на различные температуры. Радиаторы можно переразмеривать, сколько душе угодно. Но нагрев санитарной воды не отменишь. А что происходит при нагреве санитарной воды в косвенном бойлере или в пластинчатом теплообменнике второго контура? Правильно. По обратке, котёл выходит из режима конденсации. Что происходит с главным теплообменником? Он обсыхает. Когда котёл снова войдёт в режим конденсации, сухой остаток останется там где он и должен был остаться. То-есть, на стенках главного теплообменника. В случае с косвенным бойлером положение ещё хуже, чем с пластинчатым теплообменником двухконтурного котла. Потому что в случае с бойлером, часто в доме имеется рециркуляция ГВС. И котёл уже по определению вынужден периодически переключаться на догрев бойлера. То-есть, ДО ТОГО котёл работал по назначению в конденсационном режиме и теплообменник был мокрым, ПОСЛЕ ЧЕГО котёл по определению осушает поверхность теплообменника. Результат работы котла в переменных температурных режимах я уже публиковал на этом форуме, в виде фото.
Конденсационный котёл сохраняет свою эффективность только в случае работы в системах без высокотемпературных потребителей, и только в случае работы на фиксированной котловой температуре. Даже если котёл будет всегда работать по обратке на температуре ниже точки росы, но при этом котловая температура будет плавать (из-за атмосферной компенсации например), то о какой либо положительной экономической составляющей можно смело забывать.

Эффект конденсации учитывается в любых котлах. В случае с конденсационными котлами этим эффектом решили воспользоваться. Но воспользовались так, что лучше бы вообще не брались за это дело.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 11:34

[manjey73]

Меня больше всего интересует экономическая составляющая. Стоит ли она свеч или все съест разница в цене котлов и стоимости техобслуживания, где разница в стоимости газа уже будет не существенна.

Один из вариантов, купили котел за 40 тыс, отработал свое, умер, купили такой же за 40 и не жужжим.
А купили котел за 120 и начинаем вокруг него прыгать с бубном, ибо жалко....

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2018, 11:35

[Гость_канавостроитель_*]

Ну так Вы и ответили на свой вопрос. 120-40=80. Положите эти 80 на депозит, если иные вложения не просматриваются, вот и вся экономика вопроса.

Вы дали ряд а,б,в, но не внесли пункт "г" - автоматика. А зря не внесли... Но уже упомянули о переразмеренных радиаторах. Но не упомянули о пересчитанном бойлере. А вот тоже зря не упомянули. Вот на обучении, когда проходим автоматику, нам так аккуратненько говорят о температуре в бойлере (к примеру конечно говорят ) 50 градусов. Проскочили про 50 гр и дальше поехали про автоматику и настройки. Вам нужен бойлер, с температурой 50гр ? Предположим, что в доме постоянно проживают три или четыре человека. Какого объёма должен быть бойлер, если он работает на пятидесяти градусах?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 11:57

[Inchin]

...
Конденсационный котёл сохраняет свою эффективность только в случае работы в системах без высокотемпературных потребителей, и только в случае работы на фиксированной котловой температуре. ...

Это высказывание, или сознательная ложь, или просто заблуждение по причине неграмотности.

Третий раз уже Вам подсказываем - смотрите на температуру выхлопных газов при работе конденсационного котла в высокотемпературном режиме, например, 80/60. Например, при том же режиме приготовления ГВС в БКН.

Если и на третий раз не "дошло" - то извините, но Вы безнадежный неуч (не желающий учиться и воспринимать новую информацию для себя). И тогда - далее нет смысла заниматься Вашим "ликбезом".

[Гость_канавостроитель_*]

Я Вам уже восьмой раз говорю(ну правда не Вам), что при переменных температурных режимах, теплообменник конденсационного котла частично покрывается слоем теплоизолирующей грязи с первых часов работы. Частично, это в зоне теплового излучения от горелки(уже расшифровал, для особо продвинутых, то-есть уже для Вас лично).
И мне не надо смотреть на результирующую температуру дымовых газов (частенько, на выходе коаксиального дымохода), потому что в самом котле всегда установлен датчик температуры дымовых газов. И бывали случаи, когда этот датчик отправлял котёл в ошибку ДО техобслуживания.

Так что свои оценочные догадки про сознательную ложь или откровенные заблуждения оставьте пожалуйста для себя.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 12:11

[BIONDER]

Кстати ГВС должно быть 65С, чтобы бактерии не размножались.

[Inchin]

... Один из вариантов, купили котел за 40 тыс, отработал свое, умер, купили такой же за 40 и не жужжим.
А купили котел за 120 и начинаем вокруг него прыгать с бубном, ибо жалко....

Вы что же думаете, что ТО неконденсационному котлу не требуется?

С бубном прыгают только дураки и шаманы. Надеюсь, Вы ни к кому из этих категорий не принадлежите.

А масштаб цен сейчас такой. Конденсационники примерно на 10 т.р. дороже, чем неконденсационники среди одного ряда бренда.

Поэтому, нужно быть совсем "недружащим с мозгами", чтобы купить неконденсационных котел.

Пример. С неконденсационником оплата газа за сезон составит 9000 рублей/месяц, что за 9 месяцев отоп.сезона составит 81 000 рублей.

С конденсационником оплата газа за сезон составит не более 6750 рублей/месяц (скорее всего еще намного менее), что за 9 месяцев составит 60750 рублей.

За сезон получается разница 81000 - 60750 = 20 250 рублей. (И это самая минимальная экономия, которая в реальности будет намного больше!).

При разнице в стоимости конденсационного котла и неконденсационного в примерно 10 000 рублей, срок окупаемости конденсационного котла составит менее, чем половина отоп.сезона!!!

Уж не говоря о том, что чаще всего исчезает необходимость использовать гидроразделитель (гидрострелку), дополнительные насосы, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, радиаторы начинают прогреваться более равномерно (а не так, что горячий только самый верх, а самый низ - вообще холодный!).

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2018, 12:22

[Гость_канавостроитель_*]

Кстати ГВС должно быть 65С, чтобы бактерии не размножались.

А ничего страшного. На обучении объясняют, что котёл периодически выходит в режим перегрева бойлера. Но о том, что в этот период котёл опять вываливается из конденсационного режима и что происходит очередное осушение теплообменника, конечно не упоминают.
На этих обучениях (как и в этих методичках) вообще цирк. Там недосказали, здесь не упомянули, сям втёрли про 50гр, и т.д. и т.п. Зато с цветными картинками и графиками всё в порядке


Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 12:28

[Inchin]

котёл периодически выходит в режим перегрева (не перегрева!), а нагрева бойлера КН. Но о том, что в этот период котёл опять вываливается из конденсационного режима и что происходит очередное осушение теплообменника, конечно не упоминают.
На этих обучениях (как и в этих методичках) вообще цирк. Там недосказали, здесь не упомянули, сям втёрли про 50гр, и т.д. и т.п. Зато с цветными картинками и графиками всё в порядке

Извините, но по этому поводу могу вспомнить пословицу: "Гляжу в книгу, а вижу фигу!". Извините, но это про Вас. Обучение было: "Не в коня корм!".

Еще раз извините, но Вы действительно такой, не способный воспринимать новую информацию, или только притворяетесь дурачком?

Вам уже минимум три раза объяснили про нагрев БКН конденсационным котлом! Если до сих пор не "дошло" - то лечитесь как минимум у психолога, а может даже и у психиатра!

[Гость_канавостроитель_*]

Инчин. Не выспался чтоль? Или опять чего накурился?

[Inchin]

Инчин. Не выспался чтоль? Или опять чего накурился?

Вы вообще похоже в полном неадеквате (похоже что вы обкурились наркотиками или упились в слюни!).
Про правила форума забыли? Хотите, чтобы вас опять забанили за хамство?

Шутка. В следующей вашей (с маленькой буквы) реинкарнации на форуме будете уже сортиростроителем.

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2018, 13:35

[Гость_канавостроитель_*]

Про правила форума себе напоминай почаще

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 13:34

[manjey73]

Inchin при расчете окупаемости как правило не рассматривают разные типы котлов одного бренда.
Обычно конденсатник бренд А, а обычный бренд Б. Но не суть. Стоимость ТО для одного котла и другого какова ? При условии что есть бойлер и греть его надо до 60 и выше, то есть котел будет работать на 80-ти в обычном режиме.

Каковы все последствия, почему не указываете, а только приводите разницу в стоимости котлов одного бренда и стоимости разницы по газу судя по всему без учета нормального ГВС ?

з.ы. мне газ не светит еще долго, живу на даче, так что котел дизельный. Мне просто интересна разница в цене, при условии соблюдения гарантий и ТО от продавца котла...

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2018, 13:37

[Inchin]

Про правила форума себе напоминай почаще

Раз вы перешли на "ты", чего вам не разрешал, то вы (с маленькой буквы хам и наглец, и при встрече - личной встрече (бойтесь!) отправлю вас вас в тяжёлый нокаут. Тяжёлое сотрясение мозгов вам (с маленькой буквы, вам обеспечу!

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2018, 14:58

[Гость_канавостроитель_*]

На вопросы отвечай. К тебе кстати обращались, суровый ты наш.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 15:02

[Woodcuter]

Да делайте уже как хотите - сообщения канавостроителя - по крайней мере в этой теме игнорирую.

Просто сейчас даю совет - хотите пользуйтесь хотите нет:
1) При выборе котла в первую очередь отталкивайтесь от стабильности и уровня сервиса компании -
а) Личный опыт - определенные "возможности" по Феролли - я выяснял 2 недели. И у них бред с понятиями импортер, диллер, сервис и т.п. - 4 дня по итогу ищется компания которая приедет на сервис котла - потому что
та что указана в сервисной книжке УЖЕ не занимается (свят свят свят от использования)
https://i1.rozetka.ua/goods/documents/10796..._1079695922.pdf - смотрим страницу 9 - реализацию ГВП ..... я выпал в осадок - я думал такое гавно давно никто не делает - оказалось ошибаюсь. - и раскажите мне пожалуйста как в разных режимах - ЭТО - может сохранять КПД.
б) Протерм / вайлент - немного тормозяки, и к их ТН-ам подходить боязно, косяки ходят уже как легенды по определенному кругу людей. оперативность - средняя, для бытовых котлов - в принципе катит - но постараются свалить на тебя вину (использовать можно)
в) Дешевые заказные бренды (на заводе в китае заказывается "серия" котлов "сунь хер в чай") - тут в первую очередь смотрите кто этим пытается заниматься - нормальный надежный дистрибьютор с хорошим отношением к сервису - как вариант используйте. ПРосто возможные проблемы: продавец однодневка пропал - будет хорошо если найдете мастера который очень очень хорошо разбирается и китаец использует стандартизированные элементы и мастер сможет это полечить - а может быть все гораздо гораздо хуже (это не для меня - но отрицать может и не надо)
г) Местные заводы - почему б и нет - дешево и сердито - но вот ждать от них даже минимального соотвествия по КПД - это даже не смешно - там стоит условная среднерыночная цифра - не подтвержденная ничем (смотрите сами - я такое не использую)
д) Висман - нареканий не было
Понятно - все примерно для региона Украина. Но хотя бы примерный список проблем с которыми вы можете столкнуться - выбрав неправильно котел - выбирайте что хотите.

Хотите экономить на котле - пожалуйста много и досконально выясните по котлу :
1) Кто имортер
2) Что это за железо
3) Какой уровень сервиса
4) Доскональное понимание "что" там за железо - хотя бы что бы оно соотвествовало современным понятиям о правильных конструкциях котлов (Ссылка на феролли выше - попробуйте подумать как оно "может" работать и задумайтесь - почему "ТАК" уже никто не делает - зачем отдельный теплообменник делают)


У конденсационников - тоже есть проблемы:
Они более чувствительны к качеству газа - советую найти "соседей" сидящих на "вашем" газе - и поспрашивать, если есть конденсационники.

[Inchin]

На вопросы отвечай. К тебе кстати обращались.

Засуньте свой язык туда, где он и заслуживает быть. Например в анусе.

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2018, 15:02

[Гость_канавостроитель_*]

manjey73
Вы тут про экономику вопроса интересовались. Так вот устанавливайте обычный конвекционный котёл. Конденсационные котлы на данный момент просто не совершенны. Беда современных бытовых конденсационных котлов в том, что по понятным причинам в них объединены главный теплообменник и экономайзер. В результате такого объединения котлы засоряются и их КПД довольно быстро приближается к КПД конвекционных котлов. Причём, вся эта тягомотина с конденсационным чудом, длится где-то так с семидесятых годов прошлога веку. С основным траблом так и не справились. Соответственно, перспектива приведения котлов к норме, весьма и весьма туманна.
Вы хозяин в своём доме. Вам и решать.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 15:37

[Inchin]

manjey73
...Беда современных бытовых конденсационных котлов в том, что по понятным причинам в них объединены главный теплообменник и экономайзер. В результате такого объединения котлы засоряются и их КПД довольно быстро приближается к КПД конвекционных котлов. ...

Да уж! Дураков в России на сто лет вперёд припасено! (с) фильм "Особенности национальной рыбалки"

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2018, 15:38

[Woodcuter]

Inchin при расчете окупаемости как правило не рассматривают разные типы котлов одного бренда.
Обычно конденсатник бренд А, а обычный бренд Б. Но не суть. Стоимость ТО для одного котла и другого какова ? При условии что есть бойлер и греть его надо до 60 и выше, то есть котел будет работать на 80-ти в обычном режиме.

Каковы все последствия, почему не указываете, а только приводите разницу в стоимости котлов одного бренда и стоимости разницы по газу судя по всему без учета нормального ГВС ?

з.ы. мне газ не светит еще долго, живу на даче, так что котел дизельный. Мне просто интересна разница в цене, при условии соблюдения гарантий и ТО от продавца котла...

Это как раз и есть большая большая проблема - очень очень очень часто - по итогу идет не адекватное сравнение - так как забывают что для НОРМАЛЬНОГО функционала бренда Б - надо еще изобрести вертолет.
В итоге идет сравнение :
Бренд А - нормальный функционал
Бренд Б - и так сойдет функционал.

УРАААААА - победил бренд Б.


И кстати -

КАРЛ - у конденсационников пластиковые дымоходы - интересно к чему бы это Наверное к тому что они плавятся при высоких температурах дымовых газов.
А знаете одну вещь сказанную по секрету - при желании - можете проложить и канализационной трубой. (надеюсь в ее то "термостойкость" вы уж точно не верите?)
А вот еще - последний гвоздик - прокладка дымовой трубы гофрированным воздуховодом ....
А вот теперь - рискните это сделать на дешевой технике - ну так чисто поржать.
Коэфф запаса воздуха на горение 40-100% - тоесть на 1м3 - 14-20м3 воздуха.
Вероятность модулируемой горелки у оборудования "за 40" - скажем так - достаточно низкая - и думаю этак 5% максимум
Вероятность модулируемого вентилятора нагнетания там - вообще стремится к нулю - даже не буду % писать - я таких маленьких чисел не знаю.
Берем из прошлого примера Висман конденсационник который по труба в трубе частично нагреет входящий воздух + скорее всего спроектирован с минимальным запасом (может и есть втех данных инфа - впадло смотреть)
По итогу : среднесезонный выброс думаю будет около 50С - не больше. Примем дальше
среднесезонную наружную температуру 0С.
За счет труба в трубе - пусть нагреем на 20С - поитогу воздух на горение зайдет 20С - и дельта по итогу = 30С.
Итого как писал выше 0,103м3 на 1кВт - итого 1,44м3 воздуха на 1кВт - итого 14,6Вт потеряли на воздухе
Сравним с плохим вариантом ( а самое дешевое таким и будет - когда же вы уже поймете - что пословицы не появляются просто так - про "жадный платит дважды", "я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи"):
0,161 м3 на 1кВт - итого 6,44м3 воздуха (принял что котел без модулируемого вентилятора - но подбирал еще не по самому плохому варианту) - пу и пусть выхлоп будет 80С = алелуя 173,6Вт.....

Может какой то умняк спрогнозирует сезонное потребление говнокотла - установленного в 1-2х комнатной квартире с поквартирным индивидуальным отоплением - в котором котлы двухконтурники - и подобраны по проточному ГВСу?
А я с таким жил - Зимой среднемесячный расход газа от этого чудного фЫролли - 130-150м3/мес - для сраной однухи в 33м2. Неплохой протерм - для похожих условий 2-ух стадийный - для однухи в 39м2 в немного более качественном доме - 95-100м3/мес. Обе квартиры внутренние (в плане не первый этаж, не последний, все боковые стены внутренние - кроме стены со стеклами).
А теперь усложним задачку?
Примерно среднемесячные теплопотери * 30*24 по среднесуточной = 562кВт
И ГВС в среднем мы греем на 2,5-3м3.
Просчитаете КПД - для того что бы не голословить?

Давайте - наверное возму данные из прошлого расчета - и посмотрим :

Скопирую - что бы не бегать туда сюда:
"Котел №1 - без ступеней - 65% сезонного КПД
Котел №2 - 2ух ступенчатая - 78%
Котел №3 - конденсационник - 102%

Газ за январь официалка киевской области - 8,2*1,163 = 9,54кВт / м3
не вникая в копейки у нас 6,8грн/м3

Итого на 10кВт №1 спалит 10/9,54/0,65 = 1,61м3 или 0,161 на 1кВт или 1,09 грн
№2 - 1,34м3 или 0,134 на 1кВт или 0,91грн
№3 - 1,03м3 или 0,103 на 1кВт или 0,7грн"

Итак
Отопление: 562кВт / мес
ГВС 3*45 = 134кВТ/мес
Итого = 697кВт

Итого - по моим "не правдивым" расчетам чудное фЫроля - должна была спалить = 697*0,161 = 112м3 ..... ну конечно 140м3 это вам не тут - тоесть в расчете плюсонул этому типу котлов 25% ....
(для понимания - я даже "сервис" по нему вызывал, что бы проверить - все ли нормально)
Итак №2 - 697* 0,134 = 93,4 м3 ..... в принципе 95-100м3 - считаем что попал. (Напоминаю - это стояло не гавно какое то - это ПРотерм с 2-ух режимной горелкой)

И это факты - из жизни - последние.

Можете дальше кричать "не правда" - можете дальше ставить говнокотлы без буферных емкостей и погодозависомой автоматики на нососных группах.

А я буду считать по своему - "впаривать" комплексы системы отопления на базе хороших котлов, которые в сумме стоят на 30-40% дешевле "чем у соседа" в котеджном городке. (Комплекс частичных полов 1 эт + С/у + радиаторы + котельная на висмане с модульными насосными группами - для дома в 455м2 - 17к баксов с монтажными работами (да пусть это было "для" знакомого - и контора б еще поверзу 3к заработала) - 20к баксов и соседские 25к Евры = 28,25к баксов по текущему кросу))

[Гость_канавостроитель_*]

Беда современных бытовых конденсационных котлов в том, что по понятным причинам в них объединены главный теплообменник и экономайзер. В результате такого объединения котлы засоряются и их КПД довольно быстро приближается к КПД конвекционных котлов. Причём, вся эта тягомотина с конденсационным чудом, длится где-то так с семидесятых годов прошлога веку. С основным траблом так и не справились. Соответственно, перспектива приведения котлов к норме, весьма и весьма туманна.

Так что ж остаётся делать производителям?.. Остаётся только одно. После почти сорокалетней непримеримой борьбы, снова разделить теплообменник. После чего, котёл, и по габаритам, и по цене, никаким боком не помещается в бытовые системы...
Тогда остаётся этот теплообменник секционировать и налечь на автоматику, надеясь всякими разными алгоритмическими вывихами ну хоть как-то исправить положение. И вроде полехше становится. Что мы ныне и наблюдаем. То-есть, почти за сорок лет, ума хватило только на секционирование теплообменника и автоматику.
НО, котёл исправно продолжает вываливаться из режима конденсации при нагреве санитарной воды.
НО, котёл исправно продолжает вываливаться из режима конденсации при догреве бойлера.
НО, котёл исправно продолжает вываливаться из режима конденсации при эксплуатационном перегреве бойлера (перегрев, это нагрев выше заданной эксплуатационной уставки (для особо продвинутых расшифровал)).
НО, при возможном КПД 115% и возможном эксплуатационном КПД 108-110% приходится писать в методичках и мануалах про действительный 104-105%.
НО, котёл исправно вываливается из конденсационного режима при работе с высокотемпературными потребителями, тем самым лишая свободного маневра и заказчика, и инвестора, и дизайнера, и проектировщика.
Положение безвыходное. А люди покупают. Потому что людям продают хорошо. Значит всё в порядке.

В порядке, пока один из производителей, не раздваивая и не секционируя теплообменник, не поднимая цену выше устоявшейся, вдруг возьмёт да и закроет все вышеперечисленные НО.
Вот такие вот дела, Андрей

Сообщение отредактировал канавостроитель - 13.3.2018, 22:15

[manjey73]

Я смотрю что адепты конденсатников тут больше писатели, а не читатели.
Я задал конкретные вопросы и не получил на них ответы. Про разницу в расходе газа я вопрос не задавал, если что, она меня не так интересует, как заданные вопросы.

[cpt]

А можно вопрос как сделать регулирование конденсационного котла в таких схемах
[attachment=12
6338:________3.JPG]

На стандартном котле я выставлю 80/60 в котле и не буду знать хлопот т.к буду регулировать температуру смесительными узлами по контурам, а на ГВС у меня всегда хватит температуры подачи, а как быть с конденсационным котлами, температура в подаче будет постоянно меняться при включении бойлера, но бойлер рассчитывается на снижение нагрузки так что бы он работал на малой мощности в течении суток равномерно (можно конечно сделать быструю загрузку бойлера, но тогда мы получим просадку по мощности в контурах отопления и вентиляции (котлы должны подбираться на среднюю нагрузку ГВС и с бойлером работающим равномерно на 80 градусах это очень легко сделать), а ещё как часто будет переключать режимы котёл при наличии рециркуляции ГВС и постоянных запросах на нагрев от бойлера?

У меня например расчётная пятидневка -39, средняя температура отопительного периода -7.9, средняя температура зимних месяцев -20, на графике 80/60 конденсационный режим 50/30 я получаю при -3 и выше
на графике 70/50 50/30 будут уже до -10 что вполне нормально для средней температуры отопительного периода
на графике 60/40 50/30 будут уже до -20 что вполне приемлемо, т.е я получу максимальную экономию

Вопрос честно говоря для всех как для противников так и для сторонников конденсационников

На вопрос производителям о КПД котлов в режиме 80/60 был получен ответ 80/90% на минимальной/максимальной нагрузке для традиционных котлов и 98/104% для конденсационного котла

КПД получаем выше вопросов нет, но есть ли смысл перехода на низкий график 50/30 (обратка после смесительных узлов всё равно будет по температурным графикам и ниже 60 градусов)?

О и последняя идея, а если с конденсационником поставить бойлер косвенного нагрева ( для систем с солнечными коллекторами) с двумя теплообменниками и организовать двухступенчатый нагрев ГВС где первая ступень будет работать от обратки контуров радиаторов и АВО?

Эскизы прикрепленных изображений