Отопление цеха, Чем лучше отопить цех |
|
|
|
19.8.2015, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 6.8.2012
Из: Казахстан
Пользователь №: 158836
|
Здравствуйте. Просьба ответить опытных специалистов. Чем лучше отапливать большой цех, воздушным отоплением или водяным? Отопление автономное.
|
|
|
|
|
19.8.2015, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567
|
Цитата(Лазанья @ 19.8.2015, 9:34) Здравствуйте. Просьба ответить опытных специалистов. Чем лучше отапливать большой цех, воздушным отоплением или водяным? Отопление автономное. думаю воздушным, так как вероятнее всего его еще и охлаждать придется...
|
|
|
|
|
19.8.2015, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Смотря насколько большой цех. Бывает, что отапливать экономичнее только рабочие места...
|
|
|
|
|
19.8.2015, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Лазанья @ 19.8.2015, 9:34) Здравствуйте. Просьба ответить опытных специалистов. Чем лучше отапливать большой цех, воздушным отоплением или водяным? Отопление автономное. Проще всего ГЛО (газолучистое отопление).
|
|
|
|
|
19.8.2015, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Вот интересно - ничего не известно о самОм производстве, категории помещения, его высоте, выделяющихся вредностях, размещении рабочих мест и т.д. Зато советы уже - рекой!
|
|
|
|
|
19.8.2015, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 6.8.2012
Из: Казахстан
Пользователь №: 158836
|
Цитата(lovial @ 19.8.2015, 13:35) Смотря насколько большой цех. Бывает, что отапливать экономичнее только рабочие места... 114х48 м2. Высота 12 м
|
|
|
|
|
19.8.2015, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567
|
Цитата(ИОВ @ 19.8.2015, 11:08) Вот интересно - ничего не известно о самОм производстве, категории помещения, его высоте, выделяющихся вредностях, размещении рабочих мест и т.д. Зато советы уже - рекой! а то, тут же все профи, даже почти воздухообмены назвали......
|
|
|
|
|
19.8.2015, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Лазанья @ 19.8.2015, 11:09) 114х48 м2. Высота 12 м Среда: выделения влаги, пыли (возможно, горючей), килот, щелочей? Какие процессы в цеху выполняются?
|
|
|
|
|
20.8.2015, 6:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 6.8.2012
Из: Казахстан
Пользователь №: 158836
|
[quote name='lovial' date='19.8.2015, 17:16' post='1141870'] Среда: выделения влаги, пыли (возможно, горючей), килот, щелочей? Какие процессы в цеху выполняются? [/quo
Цех по производству металлоконструкций. Сварка, сушка будет..
|
|
|
|
|
20.8.2015, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Лазанья @ 20.8.2015, 6:44) Цитата(lovial @ 19.8.2015, 17:16) Среда: выделения влаги, пыли (возможно, горючей), килот, щелочей? Какие процессы в цеху выполняются?
Цех по производству металлоконструкций. Сварка, сушка будет.. Сушка после антикоррозийной обработки и окраски? С предшествующей обработкой металлическими щетками?
Сообщение отредактировал lovial - 20.8.2015, 8:05
|
|
|
|
|
20.8.2015, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 6.8.2012
Из: Казахстан
Пользователь №: 158836
|
Цитата(Лазанья @ 19.8.2015, 12:34) Здравствуйте. Просьба ответить опытных специалистов. Чем лучше отапливать большой цех, воздушным отоплением или водяным? Отопление автономное.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
20.8.2015, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699
|
Воздушное! ИМХО.
|
|
|
|
|
20.8.2015, 8:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
В таком цехе - (металлоконструкции крупногабаритные, краны, наверняка невозможно устройство местных отсосов) сначала надо решать вентиляцию, а не отдельно отопление. Вентиляция наверняка будет с большой кратностью по разбавлению вредностей и возможно отопление, совмещенное с вентиляцией в рабочее время.
Дежурное отопление скорее всего отопительными агрегатами. Возможно и подвесным панелями, но будет сложно разойтись с воздуховодами.
|
|
|
|
|
20.8.2015, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 6.8.2012
Из: Казахстан
Пользователь №: 158836
|
Цитата(lovial @ 20.8.2015, 11:04) Цех по производству металлоконструкций. Сварка, сушка будет..
Сушка после антикоррозийной обработки и окраски? С предшествующей обработкой металлическими щетками? По поводу обработки металлическими щетками не нашла , но то что окраска будет это точно Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.8.2015, 11:38) В таком цехе - (металлоконструкции крупногабаритные, краны, наверняка невозможно устройство местных отсосов) сначала надо решать вентиляцию, а не отдельно отопление. Вентиляция наверняка будет с большой кратностью по разбавлению вредностей и возможно отопление, совмещенное с вентиляцией в рабочее время.
Дежурное отопление скорее всего отопительными агрегатами. Возможно и подвесным панелями, но будет сложно разойтись с воздуховодами. Дело в том, что оборудование будет поставляться в комплекте с вентиляцией. Задание от технолога - отрицательный дисбаланс в рамере 6 м3/ч на площадь пола. , т.к. здание выше 6 м. А вот по поводу отопления, хватит ли только воздушного отопления?
|
|
|
|
|
20.8.2015, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Лазанья @ 20.8.2015, 11:10) Дело в том, что оборудование будет поставляться в комплекте с вентиляцией. Задание от технолога - отрицательный дисбаланс в рамере 6 м3/ч на площадь пола. , т.к. здание выше 6 м. Чушь даже не собачья, а собачачья. Даже если какое-то оборудование будет поставляться с какими-то элементами вытяжной вентиляции, это не означает, что в цехе не надо делать приточно-вытяжную вентиляцию, а всего лишь по заданию какого-то безграмотного технолога создать отрицательный дисбаланс.
|
|
|
|
|
20.8.2015, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.8.2015, 11:31) Чушь даже не собачья, а собачачья. Даже если какое-то оборудование будет поставляться с какими-то элементами вытяжной вентиляции, это не означает, что в цехе не надо делать приточно-вытяжную вентиляцию, а всего лишь по заданию какого-то безграмотного технолога создать отрицательный дисбаланс. + еще и местная вытяжка от оборудования, и без притока есть вероятность с трудом открывать входные двери с таким отрицательным балансом.....
|
|
|
|
|
21.8.2015, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Лазанья @ 19.8.2015, 9:34) Чем лучше отапливать большой цех, воздушным отоплением или водяным? Отопление автономное. Цитата(Лазанья @ 20.8.2015, 6:44) Цех по производству металлоконструкций. Сварка, сушка будет.. Цитата(Лазанья @ 20.8.2015, 9:10) ... окраска будет это точно
Дело в том, что оборудование будет поставляться в комплекте с вентиляцией. Задание от технолога - отрицательный дисбаланс в рамере 6 м3/ч на площадь пола. , т.к. здание выше 6 м. А вот по поводу отопления, хватит ли только воздушного отопления? 1. Моё мнение - воздушное отопление, но с учётом СП 60 (в РК что-то аналогичное действует): Цитата 6.4.4 ... Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами. Если режим работы 1-2-х-сменный, то дежурное отопление отопительными агрегатами, как и написАла Татьяна Удальцова2. Сложно говорить о квалификации технологов, но такое задание не соответствует нормам (и вообще абсурдно для такого цеха). По СП 60: Цитата 7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м /ч на 1 м пола в помещениях высотой более 6 м. Для помещений категорий А и Б, а также для производственных помещений, в которых выделяются вредные вещества или резко выраженные неприятные запахи, следует, как правило, предусматривать отрицательный дисбаланс. ... В таком цехе обосновать дисбаланс даже 0,5 крата не удастся. Из-за наличия встроенных помещений АБК и с учётом выделяющихся в цехе вредностей (сварка, окраска) - дисбаланс действительно, необходим, но порядка 5-10%. 3. Вероятно, имеется в виду технологическая вентиляция для окраски/сущки и элементы МО для сварочных постов и т.п. Так что говорить об отказе от приточно-вытяжной вентиляции в этом цехе просто бессмысленно!
|
|
|
|
|
24.8.2015, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 165
Регистрация: 6.8.2012
Из: Казахстан
Пользователь №: 158836
|
Цитата(ИОВ @ 21.8.2015, 12:05) 1. Моё мнение - воздушное отопление, но с учётом СП 60 (в РК что-то аналогичное действует):
Если режим работы 1-2-х-сменный, то дежурное отопление отопительными агрегатами, как и написАла Татьяна Удальцова
2. Сложно говорить о квалификации технологов, но такое задание не соответствует нормам (и вообще абсурдно для такого цеха). По СП 60:
В таком цехе обосновать дисбаланс даже 0,5 крата не удастся. Из-за наличия встроенных помещений АБК и с учётом выделяющихся в цехе вредностей (сварка, окраска) - дисбаланс действительно, необходим, но порядка 5-10%.
3. Вероятно, имеется в виду технологическая вентиляция для окраски/сущки и элементы МО для сварочных постов и т.п. Так что говорить об отказе от приточно-вытяжной вентиляции в этом цехе просто бессмысленно! С оборудованием будет поставляться приточно-вытяжная вентиляция в комплекте.
|
|
|
|
|
25.8.2015, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Лазанья @ 19.8.2015, 9:34) Чем лучше отапливать большой цех, воздушным отоплением или водяным? Отопление автономное. Цитата(Лазанья @ 19.8.2015, 11:09) 114х48 м2. Высота 12 м Цитата(Лазанья @ 20.8.2015, 6:44) Цех по производству металлоконструкций. Сварка, сушка будет.. Цитата(Лазанья @ 20.8.2015, 9:10) ... окраска будет это точно
Дело в том, что оборудование будет поставляться в комплекте с вентиляцией. Цитата(Лазанья @ 24.8.2015, 13:46) С оборудованием будет поставляться приточно-вытяжная вентиляция в комплекте. ??? Тогда Вам к экстрасенсам, а не на Форум с вопросами. На Форуме, похоже, большинство специалистов очень сильно испорчены теорией и практикой проектирования и эксплуатации таких цехов, как Ваш.
|
|
|
|
|
16.9.2015, 22:57
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.9.2015
Из: Жлобин
Пользователь №: 277941
|
Цитата(lovial @ 19.8.2015, 10:35) Смотря насколько большой цех. Бывает, что отапливать экономичнее только рабочие места... полностью согласен, денег сохраняется, на бмз в Жлобине так в некоторых цехах сделают...
|
|
|
|
|
7.10.2015, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391
|
Цитата(ИОВ @ 25.8.2015, 12:22) Тогда Вам к экстрасенсам, а не на Форум с вопросами... +100500 Ромашка какая то, какой то безграмотный техГнолог выдал чушь, а проектировщик на неё ведется. Даже рекомендовать ничего не хочется...
|
|
|
|
|
21.3.2016, 11:05
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.12.2011
Пользователь №: 134338
|
Добрый день! Очень нужен совет от опытных специалистов. Проектирую отопление и вентиляцию в сборно-сварочном цехе, площадью 7200 м2, высотой 15м. Наружная температура -35С, температура в рабочей зоне 18С. Провела расчет холодопоступлений: от наружных ограждающий конструкций и окон с учетом высоты до 4м и после, пола, кровли, ворот, нагрев ввозимых материалов, нагрев транспорта. Посчитала теплопоступления в цехе. В результате расчета по тепловому балансу, получилось, что в зимний период для компенсации тепловых потерь необходимо 420кВт, т.е. тепловая нагрузка - 58,3Вт/м2. В справочнике "вентиляция и отопление цехов машиностроительных предприятий" М.И. Гримтлин 1993. на стр. 70 написано: отопительные приборы можно рассчитывать на возмещение потерь теплоты через наружные ограждения на высоту до 4м от пола, а при обосновании - и на большую высоту. При расчете наружных конструкций до 4м теплопотери получились 110 кВт, т.е. на отопление 14,8Вт/м2. В цехе будет спроектировано водяное отопление (рабочие места около наружных стен) и вентиляция (около 1500кВт на приточную установку). Вопрос: достаточно ли на отопление 250 кВт?
|
|
|
|
|
21.3.2016, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(Lenni1367 @ 21.3.2016, 11:05) Добрый день! Очень нужен совет от опытных специалистов. Проектирую отопление и вентиляцию в сборно-сварочном цехе, площадью 7200 м2, высотой 15м. Наружная температура -35С, температура в рабочей зоне 18С. Провела расчет холодопоступлений: от наружных ограждающий конструкций и окон с учетом высоты до 4м и после, пола, кровли, ворот, нагрев ввозимых материалов, нагрев транспорта. Посчитала теплопоступления в цехе. В результате расчета по тепловому балансу, получилось, что в зимний период для компенсации тепловых потерь необходимо 420кВт, т.е. тепловая нагрузка - 58,3Вт/м2. В справочнике "вентиляция и отопление цехов машиностроительных предприятий" М.И. Гримтлин 1993. на стр. 70 написано: отопительные приборы можно рассчитывать на возмещение потерь теплоты через наружные ограждения на высоту до 4м от пола, а при обосновании - и на большую высоту. При расчете наружных конструкций до 4м теплопотери получились 110 кВт, т.е. на отопление 14,8Вт/м2. В цехе будет спроектировано водяное отопление (рабочие места около наружных стен) и вентиляция (около 1500кВт на приточную установку). Вопрос: достаточно ли на отопление 250 кВт? C расчетом не ошиблись? Цифры странные, какой коэф-т НС?
|
|
|
|
|
21.3.2016, 12:09
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.12.2011
Пользователь №: 134338
|
Еще забыла написать важную деталь - в цехе 3 наружные стены, 1 внутренняя (по длине цеха).
|
|
|
|
|
21.3.2016, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Lenni1367 @ 21.3.2016, 11:05) В результате расчета по тепловому балансу, получилось, что в зимний период для компенсации тепловых потерь необходимо 420кВт, т.е. тепловая нагрузка - 58,3Вт/м2. В справочнике "вентиляция и отопление цехов машиностроительных предприятий" М.И. Гримтлин 1993. на стр. 70 написано: отопительные приборы можно рассчитывать на возмещение потерь теплоты через наружные ограждения на высоту до 4м от пола, а при обосновании - и на большую высоту. При расчете наружных конструкций до 4м теплопотери получились 110 кВт, т.е. на отопление 14,8Вт/м2. В цехе будет спроектировано водяное отопление (рабочие места около наружных стен) и вентиляция (около 1500кВт на приточную установку). Вопрос: достаточно ли на отопление 250 кВт? Совершенно непонятно, зачем Вы считаете и приводите здесь теплопотери на м2 ? Системы отопления, в т.ч. воздушного должны компенсировать все теплопотери помещения. Вы неправильно понимаете указания по высоте 4 м для наружной стены. В СНиП 2.04.05-91* была более развёрнутая и доходчивая формулировка: Цитата 3.50. Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под световыми проемами (окнами) для защиты работающих от холодных потоков воздуха.
Такие отопительные приборы следует рассчитывать на возмещение потерь теплоты через наружные ограждающие конструкции на высоту до 4 м от пола или рабочей площадки, а при обосновании - на большую высоту.
|
|
|
|
|
21.3.2016, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391
|
Цитата(Lenni1367 @ 21.3.2016, 14:05) .... Проектирую отопление и вентиляцию в сборно-сварочном цехе, площадью 7200 м2, высотой 15м. Наружная температура -35С, температура в рабочей зоне 18С. Провела расчет холодопоступлений: от наружных ограждающий конструкций и окон с учетом высоты до 4м и после, пола, кровли, ворот, нагрев ввозимых материалов, нагрев транспорта. Посчитала теплопоступления в цехе. В результате расчета по тепловому балансу, получилось, что в зимний период для компенсации тепловых потерь необходимо 420кВт, т.е. тепловая нагрузка - 58,3Вт/м2. ..... В цехе будет спроектировано водяное отопление (рабочие места около наружных стен) и вентиляция (около 1500кВт на приточную установку). Вопрос: достаточно ли на отопление 250 кВт? Какой то сильно странный расчет, причем еще и отсутствующяя стена с неизвестными параметрами соседнего помещения... Сборочно-сварочное производство.... В таких производствах на восполнение потерь только по вентиляции больше требуется.... ПыСы И да, требуемая внутренняя температура изрядно завышена для подобного производства...
|
|
|
|
|
22.3.2016, 9:25
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.12.2011
Пользователь №: 134338
|
Большое вам спасибо, за критику и коментарии! Они очень важны для правильного понимания расходов тепла на начальном этапе проектирования! Смежным цехом является цех с антикоррозионной защитой. Для понимания объекта визуально прикрепляю: - планировку производственного здания, на которой выделена красным проектируемая зона; - фасады; - расчет теплопотерь. Стены и кровля в цехе будут утепляться, окна будут гермитичные. Значение R в расчетах принято из расчетов архитектора. Вентиляция в цехе будет спроектирована: общеобменная приточная и вытяжная, местная вытяжная вентиляция и соответветственно дымоудаление. Местная вытяжная вентиляция в основном будет с очисткой воздуха и выбросом обратно в помещение для экономии тепла. Общеобменная вентиляция будет рассчитываться на кратность по объему цеха с дисбалансом по отношению к общеобменной вытяжной вентиляции в 5-10% от расхода. Какую температуру разумней принимать в расчете на теплопотери? 18С входит в диапозон оптимальных и допустимых температур в категории работ IIб? И как понять какой расход тепла на отопление можно компенсировать вентиляцией?
|
|
|
|
|
22.3.2016, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Lenni1367 @ 22.3.2016, 9:25) Какую температуру разумней принимать в расчете на теплопотери? 18С входит в диапозон оптимальных и допустимых температур в категории работ IIб? И как понять какой расход тепла на отопление можно компенсировать вентиляцией? Полагаю, сначала следует внимательно прочесть СП 60 1. не нужно разумней - следует выполнять указания п. 5.1 б) СП 60 2. Есть такое понятие - воздушное отопление. Так что любой расход тепла в диапазоне 0...100% - всё зависит от ТЗ и Ваших проектных решений
|
|
|
|
|
22.3.2016, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 335
Регистрация: 18.2.2009
Из: Урал
Пользователь №: 29391
|
Цитата(Lenni1367 @ 22.3.2016, 12:25) .... Вентиляция в цехе будет спроектирована: общеобменная приточная и вытяжная, местная вытяжная вентиляция и соответветственно дымоудаление. Местная вытяжная вентиляция в основном будет с очисткой воздуха и выбросом обратно в помещение для экономии тепла. Общеобменная вентиляция будет рассчитываться на кратность по объему цеха с дисбалансом по отношению к общеобменной вытяжной вентиляции в 5-10% от расхода.
Какую температуру разумней принимать в расчете на теплопотери? 18С входит в диапозон оптимальных и допустимых температур в категории работ IIб? И как понять какой расход тепла на отопление можно компенсировать вентиляцией? Местная вентиляция, судя по посту, будет просто очисткой от вредностей, с возвратом в цех, её в теплопотерях не учитывайте... По t в цехе, почитайте САНПиН, .... а проще, основной контингент сварщики, они (и другие) обязаны работать в спе. одежде, по факту достаточно теплой, соответственно при +18 они будут "жариться".... и т.п. и т.п. Вопрос внутренней t следует обсудить с ТБ и руководством предприятия (я в этом уверен) .... надо помнить и не забывать, что каждый лишний градус тепла, это лишние кап. вложения и эксплуатационные затраты.... Нормативы, СНиПы и т.д. вещь Великая и Правильная, но о Реалиях забывать нельзя, поверьте, руководство вас на побьет за это, а наоборот. И выше автор говрил о воздушном отоплении, он прав на все 10000000%, забудьте к чертям про водяное как таковое, регистры, радиаторы и т.п. это ЗЛО!!!! для любого предприятия, и потеря огромных средств, все решается много проще и эффективнее.... Мыслить стандартами преступно
|
|
|
|
|
13.11.2018, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.2.2012
Из: казахстан аксай
Пользователь №: 140729
|
Освежим. Имеется производственное помещение:химлаборатория 500 кв.м Н 4,5 м Сэндвич. Смониторовано приточно-вытяжная VTS на 480 кВт и конвекторов отопления на 45 кВт. Тепло на все подается с пароводяного теплообменника. Собираемся заменить источник тепла на автономный котел газовый. Причина: нестабильная работа паровой котельной и быстрое остывание при этом помещения. Однако есть альтернативы: инфракрасное электроотопление либо система воздушного отопления есть и газовые теплогенераторы. Подскажите экономичный по вложениям и последующей эксплуатации систему отопления? Спасибо! (чертежи, проектные расчеты имеются) Здание функционирует 3 года (2 зимы по -20 0С)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|