о гильзах в межэтажных перекрытиях Опции

[Барабан]

Я так понял, что у HILTI есть Сертификат на узлы прохода:

https://www.hilti.ru/medias/sys_master/docu...LOC-4704907.pdf

[Барабан]

Я так понял, что у HILTI есть Сертификат на узлы прохода:

https://www.hilti.ru/medias/sys_master/docu...LOC-4704907.pdf

[elizar89]

Если верить их чертежу, то они тоже проходят в изоляции с группой горючести Г1 через перекрытие


Правильно я понимаю, что пункт СП60 про заполнение негорючими материалами можно не выполнять ТОЛЬКО, если имеем противопожарный сертификат на узел прохода от какой-либо организации?

[Амиго]

Да нет у хилти сертификата на это. Не может быть. Для этого пена должна быть НГ. А такой пены нет.

как только появится пена НГ у монтажников праздник начнется.

[инж323]

Я так понял, что у HILTI есть Сертификат на узлы прохода:

https://www.hilti.ru/medias/sys_master/docu...LOC-4704907.pdf

и это не сертификат- это набор картинок и всё. увы.

[dvortsov]

Армафлекс вообщето Г1. А нафига снизу запенивать? Опалубу для подливки сварганить сложно? А так засиликонить все герметиком НГ. Таких сертифицированных много, токо стоят дорого. Шнурочком в стальной гильзе все же както проще и дешевле.

[elizar89]

А нафига снизу запенивать?Опалубу для подливки сварганить сложно?

Этого к сожалению не подскажу, придумка не моя, а СМО. Я бы тоже оставил стандартный вариант, который всегда закладывал - стальная гильза+негорючий шнур. До сих пор вопросов не возникало.
Вопрос в другом. Допустим, какая-то производственная компания с помощью своих строительных материалов (противопожарная пена, герметик и т.д.) разрабатывает узел прохода труб через перекрытия или стены. Затем испытывает такой узел и получает сертификат о том, что данный узел имеет предел огнестойкости, допустим 120 минут. НО при этом в составе узла имеется, допустим трубная изоляция типа Армафлекс Г1, обмотана вокруг трубы и защищена противопожарным герметиком или пеной. По сути, узел не соответствует СП60, так как применяется горючий материал, но имеет пожарный сертификат.
Как в этом случае?
P.s. вопрос задаю не с целью, чтобы использовать какой-то сомнительный узел, а с целью понять принцип.

[dvortsov]

Ну, "жизнь сложна и многообразна" (с). Если чисто формально, то огнестойкость узла - это одно, а (не)горючесть материала - это другое. Узел может обеспечить огнестойкость при помощи той же противопожарной манжеты по ГОСТ Р 53306 на который п.6.3.5 СП 60 ссылается, но при этом не соответствовать требованию по огнестойкости материала гильзы или заделки этого же пункта.
А вообще СП по шуму далёк от жизни, там и по инженерке и по конструктиву и по пожарке нестыковок много. Много узлов непроходные по сейсмике и огнестойкости. Так что я бы из двух зол выбрал меньшее. Одно дело кому-то шум помешает (это то через ПВХ трубу) другое - Когда начнут крайних искать в случае пожара.

[elizar89]

Понял, спасибо большое всем за ответы!

[шима]

Добрый день
Обычно гильзы выполняются из труб на 2-3 диаметра больше чем трубы проходящие в гильзе (ваши строители сэкономили)
для восстановления предела огнестойкости пространство между трубой и гильзой заполняется негорючим материалом
как пример маты минераловатные или из каменной ваты, шнур асбестовый и пр.

[es3000]

Здравствуйте!

Я хочу отремонтировать дыру вокруг стояков канализации и отопления в своей квартире.
Насчет гильзы более-менее понятно.

Гильзу я сделаю из пластиковой трубы, вот такой:
http://bober-market.ru/catalog/sistema_kru...y_d125kh500_mm/

Просто отрежу кусок этой трубы нужной длины, сделаю разрез с одной стороны, и надену эту самодельную гильзу на трубу канализации.
Предварительно на канализацию намотаю что-то типа изолона в 2-3 слоя - это будет вместо набивки.

Остается только вопрос: как закрепить эту "гильзу".
Посоветуйте что-нибудь?

Сообщение отредактировал es3000 - 28.5.2018, 20:15

[timofeyprof]

Да нет у хилти сертификата на это. Не может быть. Для этого пена должна быть НГ. А такой пены нет.

как только появится пена НГ у монтажников праздник начнется.

люди, вы чего? монтажная огнестойкая сертифицированная пена до EI240 открыто давно продается. На текущем объекте строители ею вообще злоупотребляют, все проходки (трубы, кабеля, лотки) в розовой пене. Насчет кабельных огнестойких проходок отдельная тема, там ГОСТ другой и сертификация на этот ГОСТ.
Пример монтажной пены ОС:
http://www.makroflex.ru/ru/products/pu-foa...oflex-fr77.html
Пример пены для проходок ОС:
http://www.dkc.ru/ru/catalog/106_ognestoyk...okhodki/DF1201/


сертификат на проходку в горючей изоляции Хилти в закромах нарыл, присылал как то Хилтовский инженер.
строителям только не показываю, от греха подальше)

Прикрепленные файлы

 ______________.______CP_660_CP646__100___90_____2017.pdf ( 339,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 326

 

[Амиго]

Это сертификаты на узлы. На пену нет.
Во всех трех ссылках - узлы, и ни где ни слова о НГ.

[timofeyprof]

Это сертификаты на узлы. На пену нет.
Во всех трех ссылках - узлы, и ни где ни слова о НГ.

у пены есть определенный при испытаниях предел огнестойкости. и сертификат у ДКС именно на пену, при заполнении ее шва (зазора) глубиной не менее 200 мм и шириной не более 30 мм.

если прям НГ материал нужен, то тогда не пена и паста нужна:
https://lasarstroi.ru/cat.html?itemid=208


Сообщение отредактировал timofeyprof - 16.6.2018, 10:32

Прикрепленные файлы

 04ca112bf14ff998e38fbb0edd6be3d1.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 267

 

[Амиго]

если прям НГ материал нужен, то тогда не пена и паста нужна:

Да мне то он не нужен. Это требование СП о негорючей заделке.
Напроектишь вот так, потом придет стройнадзор и придется платить за это. Переделывать врядли заставят многоквартирный дом кнч, но договариваться это дорого.