гидрозатвор и гаситель напора в колодце на выпуске от бассейна Опции

[toropova]

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, решить вопрос:
Есть проект бассейна, готовый, привязка. Напорный выпуск от промывки фильтров отводится в наружные сети хоз-бытовой канализации. Моя задача в проекте наружных сетей погасить напор, и, в соответствии со СП31-113-2004, при сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце устроить гидрозатвор высотой 400 мм.
Скажите, пожалуйста, возможно ли в одном колодце и погасить напор и сделать гидрозатвор? и как это конструкция должна выглядеть?
Прикладываю картинку колодца с гидрозатвором, можно ли считать что в таком колодце происходит гашение или нужно что-то предусмотреть дополнительно?

Прикрепленные файлы

 1313.jpg ( 307,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 429

 

[toropova]

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, решить вопрос:
Есть проект бассейна, готовый, привязка. Напорный выпуск от промывки фильтров отводится в наружные сети хоз-бытовой канализации. Моя задача в проекте наружных сетей погасить напор, и, в соответствии со СП31-113-2004, при сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце устроить гидрозатвор высотой 400 мм.
Скажите, пожалуйста, возможно ли в одном колодце и погасить напор и сделать гидрозатвор? и как это конструкция должна выглядеть?
Прикладываю картинку колодца с гидрозатвором, можно ли считать что в таком колодце происходит гашение или нужно что-то предусмотреть дополнительно?

Прикрепленные файлы

 1313.jpg ( 307,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 429

 

[Skorpion]

Напора в конце участка (гидрозатвор) нет. Чего гасить-то?

[toropova]

выпуск по проекту внутренних сетей напорный, 10м напор, вот его и надо погасить

а картинку приложила как пример, это не из нашего проекта, хотели колодец на выпуске сделать по такому же принципу

[nick2]

поток обратной промывки?
труба Ду?
для небольших бассейнов промывная вода отводится по Ду50, входит в Ду100, которая идет до выпуска в колодец, напора там уже гасить не надо.

[toropova]

да, поток обратной промывки, диаметр от насоса 100мм.
я правильно понимаю, что если выпуск сделать к примеру 150мм то можно считать что напор таким образом погасится?

[toropova]

и еще вопрос: на одной из тем форума прочитала что если во внутрянке предусмотрен разрыв струи и гидравлический затвор, то в приемном колодце на врезке в сеть гидрозатвор устанавливать уже не требуется. Как тогда быть с пунктом СП, который все-таки требует его установку именно в приемном колодце?

[nick2]

....... если выпуск сделать к примеру 150мм то можно считать что напор таким образом погасится?

можно считать

и еще вопрос: на одной из тем форума прочитала что если во внутрянке предусмотрен разрыв струи и гидравлический затвор, то в приемном колодце на врезке в сеть гидрозатвор устанавливать уже не требуется. Как тогда быть с пунктом СП, который все-таки требует его установку именно в приемном колодце?

мыслю, что хуже не будет: каждая раковина стоИт с гидрозатвором, и тем не менее...
если у Вас выпуск только промывной воды отдельной трубой, то гидрозатвор и разрыв сделайте в помещении. выход воздуха из трубы при затворе в колодце придется куда-то организовывать, иначе, при таких расходах, будет нехорошо "хлюпать"

Сообщение отредактировал nick2 - 20.2.2013, 12:39

[BugBug]

а почему вы не хотите сделать нормальный гаситель напора? и изменить его конструкцию чтобы он был еще гидрозатвор?
То, что прикрепили Вы, больше похоже на перепадной колодец (правда слегка недоделанный).

[Elenk_@]

То, что прикрепили Вы, больше похоже на перепадной колодец (правда слегка недоделанный).

Это полноценный колодец-гаситель. Не хватает только металлического листа в днище. Правда смущает равенство диаметров напорной и самотечной труб

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 20.2.2013, 15:10

[BugBug]

насчет листа, очень сомневаюсь, что он там нужен, так как есть слой воды. И как интересно этот колодец гаситель обслуживать без откачки кхем-кхем хоз-быт стоков? есть просто элементарные гасители, которые при правильном монтаже, стоят сухие. Или же со сточными водоами только в лотке, а не как тут на сточных вод по колено.
http://www.proektant.org/index.php?topic=3878.0 в теме есть черетеж гасителя, в который можно залезть не боясь сильно испачкаться.

Сообщение отредактировал BugBug - 20.2.2013, 15:17

[toropova]

а почему вы не хотите сделать нормальный гаситель напора? и изменить его конструкцию чтобы он был еще гидрозатвор?
То, что прикрепили Вы, больше похоже на перепадной колодец (правда слегка недоделанный).

а каким образом будет выглядеть "нормальный гаситель напора"? есть пример?

уже ответили... смотрю картинку

[BugBug]

а каким образом будет выглядеть "нормальный гаситель напора"? есть пример?

смотрите выше, единственное, что надо будет сделать 3 отвода на напорную трубу, чтобы получился гидрозатвор.

[Elenk_@]

насчет листа, очень сомневаюсь, что он там нужен...

Лист необходим для того что бы бетон не разбивало при ударе
а что касается вашего примера с гасителями...то в первом случае не понятно как стоки пройдут сквозь фланцевую заглушку?...

[BugBug]

Объясняю, при такой конструкции, разбивать ничего не будет, т.к. есть 900 мм воды, масимум размывать и то не скоро. А листы металла ставятся 100 процентов только при перепадном колодце. А этот гаситель напора считаю бесполезным, т.к. получается какой-то усреднитель на сети, еще и не вымываемый без принесенного с собой насоса.

а насчет фланца, если посмотреть внимательно, то становится понятно, что там 3 фланца, 2 проходных и 1 "заглушка", и крепится все это, на шпильках с гайками, получается, что вода разбивается об фланец-заглушку и проходит сквозь промежутки между шпильками.

[Elenk_@]

Объясняю, при такой конструкции, разбивать ничего не будет, т.к. есть 900 мм воды, масимум размывать и то не скоро. А листы металла ставятся 100 процентов только при перепадном колодце. А этот гаситель напора считаю бесполезным, т.к. получается какой-то усреднитель на сети, еще и не вымываемый без принесенного с собой насоса.

ну в перепадном то вода не падает а по стояку через отвод 45 сливается..так что там лист врятли нужен....

а насчет фланца, если посмотреть внимательно, то становится понятно, что там 3 фланца, 2 проходных и 1 "заглушка", и крепится все это, на шпильках с гайками, получается, что вода разбивается об фланец-заглушку и проходит сквозь промежутки между шпильками.

в промежутки между шпильками говорите...? нет, конечно фекалка измельчается насосом...но всеравно частицы присутствуют...и раз от раза зарастут ваши промежутки...как мне кажется

[BugBug]

ну в перепадном то вода не падает а по стояку через отвод 45 сливается..так что там лист врятли нужен....

я говорил, про типовой перепадной колодец. не видел перепадных такой конструкции с отводами под 45. С большим любопытсвом посмотрю. И в перепадном повторюсь, лист нужен.

в промежутки между шпильками говорите...? нет, конечно фекалка измельчается насосом...но всеравно частицы присутствуют...и раз от раза зарастут ваши промежутки...как мне кажется

и давно вы видели зарастающую дырку размером хотябы 100х60 мм? да еще и под напором? а в данном случае вообще кристально чистых вод по сравнению с теми куда она(вода) будет попадать

Сообщение отредактировал BugBug - 20.2.2013, 16:48

[toropova]

nick2 , а как организовать выход воздуха? это по типу что предложил BugBug, поставить дополнительные отводы? тогда, полагаю, воздух пойдет вверх и "хлюпать" будет уже не так сильно...

Сообщение отредактировал toropova - 21.2.2013, 4:51

[toropova]

BugBug, за ссылку спасибо! раньше таких колодцев-гасителей не встречала, интересный вариант
К вопросу о теме: те кто делал внутрянку согласились внести изменения у себя и поставить бак разрыва струи и гидрозатвор после него в здании. Теперь остается решить надо ли ставить все таки дополнительный гидрозатвор в соответствии с сп в колодце или нет...
nick2 советует подстраховаться и поставить, лишним не будет, наверное соглашусь с ним, а то экспертиза наша без него вряд ли пропустит...

[Elenk_@]

я говорил, про типовой перепадной колодец. не видел перепадных такой конструкции с отводами под 45. С большим любопытсвом посмотрю.

вот пожалуйста пример перепадного не хватает только заглушки на тройнике...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 21.2.2013, 8:03

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 14,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

 

[BugBug]

вот пожалуйста пример перепадного не хватает только заглушки на тройнике...

Ну собственно как я и думал. Скажем так, это вариант который устраивает заказчика и строителей, т.к. несет в себе минимум работы и дешевый. Сам похожие отдаю на стройку по просьбе заказчика (только из-за дешевизны и потому что строители криворукие).
Но этот перепадной-отсебятина, не более!!! Нормальный перепадной колодец, стоит больших финансовых затрат и трудовых.
И заглушку советую не ставить!!!

2 toropova, пожалуйста. Насчет гидрозатвора, если вы покажете при возникновении вопроса чертежи с гидрозатвором до колодца, замечание-вопрос у них снимется тут же.

Сообщение отредактировал BugBug - 21.2.2013, 10:36

[Elenk_@]

......(только из-за дешевизны и потому что строители криворукие)......

а вам часто встречаются щедрые заказчики с опытными строителями??))))

[BugBug]

а вам часто встречаются щедрые заказчики с опытными строителями??))))

Этот вопрос уже третий... Все зависит от главного инженера на стройке, он может повлиять на кого угодно, есть у меня и такие объекты. Короче все решает квалификация всех, кто задействован в работе. И чтобы человек начавший "ветку" не получил по шапке, пускай все делает по нормам и общепринятым решениям, а не чертежам на коленке. А уж если заказчик захочет сделать проще, пускай берет ответственность на себя.

[Elenk_@]

Этот вопрос уже третий... Все зависит от главного инженера на стройке, он может повлиять на кого угодно, есть у меня и такие объекты. Короче все решает квалификация всех, кто задействован в работе. И чтобы человек начавший "ветку" не получил по шапке, пускай все делает по нормам и общепринятым решениям, а не чертежам на коленке. А уж если заказчик захочет сделать проще, пускай берет ответственность на себя.

вы прям как не в России живете ).....

[BugBug]

вы прям как не в России живете ).....

я если я, Вас, правильно понял, то живя в России можно делать проекты тяп-ляп и также строить?! И это нормально для Вас?! Печально. Ну давайте, тогда ходить по улицам пить водку, играть на балалайке и медведя водить на привязи.

Короче я ответил на вопросы автора, а дальше дискутировать о том "кому на Руси жить хорошо" не вижу смысла.

[Elenk_@]

я если я, Вас, правильно понял, то живя в России можно делать проекты тяп-ляп и также строить?! И это нормально для Вас?! Печально. Ну давайте, тогда ходить по улицам пить водку, играть на балалайке и медведя водить на привязи.

Короче я ответил на вопросы автора, а дальше дискутировать о том "кому на Руси жить хорошо" не вижу смысла.

я не говорю что НАДО, я говорю КАК ЕСТЬ и не одеваю розовых очков...А есть то что, на проектирование и строительство выделяются копейки, раб сила из ближайшего зарубежья с полным отсутствием квалификации...а проектировать надо ...и проектировать так, что бы не было мучительно больно)....а про медведя и водку - это вы про цыган))...

[Stanislav A.]

вот пожалуйста пример перепадного не хватает только заглушки на тройнике...

самый обычный перепадной колодец. такие все делают.
про заглушку видимо шутка или я чего то не знаю

[Elenk_@]

про заглушку видимо шутка

угу)

[toropova]

Всем огромное спасибо за отзывчивость!

[vodjanoj]

Добрый день всем.
Помогите, пожалуйста, советом. Проектирую бассейн. На выпуске нужно поставить колодец с гидрозатвором. Подключаемся к хозбытовой канализации. Выпуск технологический самотечный Д=160мм (данную часть делаю не я, отметку трубы в здании изменить не могу). Получается очень глубокий колодец. Высоту затвора сделала как положено, не менее 400мм, т.е. нижняя часть тройника +патрубок 200мм. Сколько взять расстояние от низа гидрозатвора (обреза трубы) минимально до дна колодца для нормальной работы гидрозатвора. Задача-уменьшить глубину колодца по максимуму.

Прикрепленные файлы

 ______________________________.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[speleos]

Подключаемся к хозбытовой канализации.

как местные очистные относятся к таким залповым сбросам? или у вас общесплавная сеть?

проектируя такой узел я бы обратил внимание на 2 момента

а) взаимоувязка частоты промывки фильтров и скорости испарения
б) если хозбыт, я бы подумал как сделать разрыв струи.

PS. Таки да.. открыл ГОСТ, и вот оно:

5.4.3 Присоединение бассейнов к канализационным трубопроводам должно исключать возможность обратного попадания стока и запаха из канализации в бассейны. С этой целью трубопроводы должны иметь гидравлические затворы и разрыв струи перед ними.

5.4.4 Опорожнение ванны бассейна, оборудования и трубопроводов, сброс промывных вод в канализацию осуществляют самотеком с разрывом струи высотой не менее 20 мм через воронку, бак разрыва струи или водосборный приямок. При невозможности осуществить опорожнение самотеком допускается напорный слив самовсасывающим насосом непосредственно в канализацию с обязательным устройством на сливной магистрали разрыва струи [1].