|
|
подпор воздуха в тамбур-шлюз, в подземной автостоянке |
|
|
Гость_Alena_*
|
9.2.2009, 15:15
|
Guest Forum
|
Здравствуйте.
подскажите, как определить расход воздуха в тамбур-шлюз у лестничной клетки, ведушей из подземной автостоянки на 1-й этаж жилого дома? никак не могу найти подобный расчет ни в нормах, ни в литературе.
|
|
|
|
|
9.2.2009, 15:45
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
МДС 41-1.99 Пример 7.
|
|
|
|
Гость_Alena_*
|
9.2.2009, 15:52
|
Guest Forum
|
Пример 7. Определить расход воздуха для подачи в тамбур-шлюз (двери закрыты), расположенный перед лифтовой шахтой в подвальном этаже.
Этот пример для тамбур-шлюза перед ЛИФТОВОЙ ШАХТОЙ, а у меня просто лестница, ведущая из подземной автостоянки в ЛК жилого дома
|
|
|
|
|
9.2.2009, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
Пособие 4.91 Противодымная защита при пожаре Пособие 15.91 Защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей. (п.1.14)
|
|
|
|
Гость_Alena_*
|
9.2.2009, 17:39
|
Guest Forum
|
По Пособию 15.91 Защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей. (п.1.14) у меня получается для тамбур-шлюза площадью 3м2 расход воздуха равен 20000 м3/ч. Слишком много!!!!!! Какой расчет вы используете и какие примерно расходы получаются?
|
|
|
|
|
9.2.2009, 18:22
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
Расход наружного воздуха в тамбур-шлюз лестничной клетки 3-го типа на этаже пожара следует определять из расчета подачи 4700 м3/ч или 5640 кг/ч на 1 м2 площади открытой створки двери тамбур-шлюза + еще кое что и получается 25000 в целом цифра около 25 и вертится.
|
|
|
|
|
10.2.2009, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579
|
Вопрос в догонку?? У меня 2 последовательных тамбур шлюза перед лифтом в цоколе. По норме я должен подавать в каждый из них. На одинарные тамбуры я подаю 9800 м3, на двойной надо подавать суммарно 19600м3 (по 9800 в каждуй отсек) ??? или по 4900м3 в каждую чась (то есть рассматривать как единый обьем) ???
Спасибо
|
|
|
|
|
13.2.2009, 14:46
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Делите пополам. Расход как считали? Там всегда всё вокруг двери вертится. Воздух будет выдавливать из одной двери. Так что задваивать расход не вижу повода.
|
|
|
|
|
13.2.2009, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Интересный случай. Тоже не нашел ответа. Может планировку приаттачешь. Не могу понять зачем 2 последовательных тамбур шлюза перед лифтом в цоколе.
|
|
|
|
|
13.2.2009, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579
|
Вот кусочек паркинга, как я понимаю 2й тамбур из-за выхода в 2 зоны....
|
|
|
|
|
13.2.2009, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Нда... Назначение второго тамбур-шлюза так и не всосал. В новых методических рекомендациях ФГУП "НИИ ПО" РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ 2008 г", в п. 4.3 "Подача воздуха в тамбур-шлюзы" нет ответа. В "Пособии по проектированию принципиальных схем систем вентиляции и противодымной вентиляции 2007" от ОАО "МОСПРОЕКТ" есть неявный ответ (см. схему XXXIV "Принципиальные схемы систем подпора воздуха в лифтовую шахту и тамбур-шлюзы подземных стоянок автомобилей").
Сообщение отредактировал Mr. S - 13.2.2009, 17:46
Прикрепленные файлы
Схема.JPG ( 118,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1051
|
|
|
|
|
16.2.2009, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
987654321 вы видимо не там искали, либо не то: У вас лифтовая шахта видимо связывает подземные этажы стоянки, причем двухэтажной, с надземными этажами другого назначения. Отсюда и двойное шлюзование, и подпор в лифтовую шахту + подпор в ее тамбур шлюзы, один на расчет с октрытой дверью (4700 м3 на 1 м2), другой с закрытой (где-то кубов 500 в час). Вроде все как обычно. Причем выход из ЛК лучше не соединять с лифтовыми тамбурами, а делать через свой собственный с подпором также на открытую дверь, поскольку данное решение какое у вас пожарные зарубят однозначно.
Сообщение отредактировал Wiz - 16.2.2009, 16:51
|
|
|
|
|
16.2.2009, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Ключевое слово "видимо". 987654321! объясни что к чему, а то гадать долго будем, если модеры пост не зарежут!
|
|
|
|
Гость_Alena_*
|
18.2.2009, 17:51
|
Guest Forum
|
Если расход наружного воздуха в тамбур-шлюз лестничной клетки определять из расчета подачи 4700 м3/ч на 1 м2 площади открытой створки двери тамбур-шлюза, то получаем L=8980 м3/ч. В каждом пожарном отсеке у нас по 5 таких тамбур-шлюзов, ведущих из одноэтажной подземной стоянки в лестничную клетку жилого дома(без лифтов, жилой дом 4-этажный). Я должна во все тамбур-шлюзы подавать такое количество воздуха? А как же тогда ограничения по давлению на закрытую дверь(Р не более 150Па)?
|
|
|
|
Гость_Alena_*
|
19.2.2009, 16:54
|
Guest Forum
|
Какая скорость должна быть в воздуховодах подпора воздуха и в воздухораспределительной решетке. Трудно подобрать воздухораспределитель на расход 8980 м3/ч.
|
|
|
|
|
19.2.2009, 17:42
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(Alena @ 18.2.2009, 17:51) [snapback]355040[/snapback] ... В каждом пожарном отсеке у нас по 5 таких тамбур-шлюзов, ведущих из одноэтажной подземной стоянки в лестничную клетку жилого дома(без лифтов, жилой дом 4-этажный). Я должна во все тамбур-шлюзы подавать такое количество воздуха? А как же тогда ограничения по давлению на закрытую дверь(Р не более 150Па)? 1. Л/к пять и у каждой свой тамбур-шлюз? 2. Почему Вы решили, что избыточное давление в этом случае будет больше 150 Па? Цитата(Alena @ 19.2.2009, 16:54) [snapback]355470[/snapback] Какая скорость должна быть в воздуховодах подпора воздуха и в воздухораспределительной решетке. Трудно подобрать воздухораспределитель на расход 8980 м3/ч. 1. 12-18 м/с. 2.Примите несколько воздухораспределителей. Или просто отверстий затянутых сеткой.
|
|
|
|
Гость_Alena_*
|
19.2.2009, 19:47
|
Guest Forum
|
Цитата(EJIEHA @ 19.2.2009, 20:42) [snapback]355501[/snapback] 1. Л/к пять и у каждой свой тамбур-шлюз? 2. Почему Вы решили, что избыточное давление в этом случае будет больше 150 Па? 1.Да, 5 выходов из автостоянки, каждый со своим тамбур-шлюзом 2.Объем помещения 12,8 м3 подаем L=8980м3/ч при закрытых дверях... Кратность более 700!! Слышала про клапан сброса избыточного давления. Не подскажите где можно его найти и в каком месте он устанавливается?
|
|
|
|
|
19.2.2009, 23:24
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831
|
Здравствуйте. Не пдскажит ли кто как относиться к подпору воздуха в "простые" (не незадымляемые) лестничные клетки и лифтовые шахты закрытого паркинга находящегося над торговыми помещениями (паркинг на 3-м этаже на 1-ом и 2-ом торговля). Стоит ли вообще делать подпор воздуха? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
20.2.2009, 10:48
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Цитата(Alena @ 19.2.2009, 19:47) [snapback]355561[/snapback] Слышала про клапан сброса избыточного давления. Не подскажите где можно его найти и в каком месте он устанавливается? Одна из дверей тамбура может приоткрываться и выпускать воздух. Цитата(ssserg @ 19.2.2009, 23:24) [snapback]355636[/snapback] Здравствуйте. Не пдскажит ли кто как относиться к подпору воздуха в "простые" (не незадымляемые) лестничные клетки и лифтовые шахты закрытого паркинга находящегося над торговыми помещениями (паркинг на 3-м этаже на 1-ом и 2-ом торговля). Стоит ли вообще делать подпор воздуха? Заранее спасибо. Ну если только для преотвращения перетекания воздуха из условно грязного в условно чистое помещение.
|
|
|
|
|
20.2.2009, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 31.8.2007
Пользователь №: 10997
|
Цитата Одна из дверей тамбура может приоткрываться и выпускать воздух. Еще не плохо понять , куда этот воздух будет выпускаться. Вполне может оказаться , что в объеме ЛК все двери закрыты. В этом случае , что бы открыть дверь в тамбур при работаюшем подпоре нужен такой специальный дядя метров 2-х ростом.
|
|
|
|
|
20.2.2009, 18:56
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
В альбоме АР чётко указано направление открывания дверей. Без вариантов. Можно проверить. А так - да , не откроют и при меньшем разрежении.
|
|
|
|
|
20.2.2009, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Вообще есть проблема с таким открытием.Двери на путях эвакуации открываются по ходу эвакуации.А подпор в общественных зданиях есть и в лифтовой холл этажный.Так вот двери то тяжко открываются. Хотя при пожаре то можно и через закрытую пробежать и не заметить, как снес и она на замок закрыта была.Был бы стимул так бежать.Хотя лучше б не было.
|
|
|
|
|
20.2.2009, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043
|
Доброе время суток всем! возник у меня следующий вопрос: возможно ли разместить вентилятор подпора непосредственно в тамбур-шлюзе??? Какие требования есть к размещению вентиляторов подпора??? Спасибо за ответы
|
|
|
|
|
22.2.2009, 10:20
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831
|
Добрый день. Хочу опять понадоедать своим вопросом, так как актуальность на сегодняшний день его очень велика. В СНиП 2.04.05-91У* в 5.15 сказано: Подачу наружного воздуха при пожаре для противодымной защиты зданий следует предусматривать: а) в лифтовые шахты при отсутствии у выхода из них тамбуров-шлю- зов в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками; б) в незадымляемые лестничные клетки 2-го типа; в) в тамбуры-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках 3-го ти- па; г) в тамбуры-шлюзы перед лифтами в подвальном этаже обществен- ных, административно-бытовых и производственных зданий; д) в тамбуры-шлюзы перед лестницами в подвальных этажах с поме- щениями категории В; е) в машинные отделения лифтов в зданиях категорий А и Б, кроме лифтовых шахт, в которых при пожаре поддерживается избыточное давле- ние воздуха. В ДБН В.2.3-15:2007 "Автостоянки и гаражи" написано следующее: 8.35 У сходові клітки та шахти ліфтів гаражів потрібно передбачати підпір повітря при пожежі або влаштування на всіх поверхах протипожежних тамбурів-шлюзів 1-го типу перед сходовими клітками, шахтами ліфтів з підпором повітря у разі пожежі: -при двох підземних поверхах і більше; -якщо сходові клітки та ліфти зв'язують підземну і наземну частини гаража; -якщо сходові клітки та ліфти зв'язують гараж з наземними поверхами будинку іншого призначення. И вот опять возвращаюсь к своему вопросу «Не пдскажит ли кто как относиться к подпору воздуха в "простые" (не незадымляемые) лестничные клетки и лифтовые шахты закрытого паркинга находящегося над торговыми помещениями (паркинг на 3-м этаже на 1-ом и 2-ом торговля). Стоит ли вообще делать подпор воздуха?». Спасибо всем откликнувшимся!
|
|
|
|
|
22.2.2009, 15:21
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
ssserg Приведите дословный перевод цитаты из ДБН, пожалуйста. Можно догадаться, что "при пожежі" - это при пожаре, а "сходові клітки" - это лестничные клетки, но угадывать не хочется. Или Вы только к землякам обращаетесь?
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
23.2.2009, 12:42
|
Guest Forum
|
Не совсем понятен вопрос. Если л.к. торговых помещений и гаражей едины-то кто вам сказал что они незадымляемые. То же с лифтами. Если у паркинга свои л.к. выходящие наружу-то подпор в них делать не нужно.
|
|
|
|
|
24.2.2009, 8:57
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831
|
А на русском звучит так: В лестничные клетки и шахты лифтов гаражей необходимо предусматривать подпор воздуха при пожаре или устройство на всех этажах противопожарных тамбур-шлюзов 1-го типа перед лестничными клетками, шахтами лифтов с подпором воздуха при пожаре: при двух подземных этажах и более; если лестничные клетки и лифты связывают подземную и наземную части гаража; если лестничные клетки и лифты связывают гараж с наземными этажами здания другого назначения. Большое спасибо за интерес.
|
|
|
|
|
24.2.2009, 9:04
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831
|
Для уважаемого denis777. Тут суть вопроса даже не о конкретных планировках, а о нормах. Что важнее СНиП на вентиляцию или ДБН на гаражи. В ДБН сказано "если лестничные клетки и лифты связывают гараж с наземными этажами здания другого назначения" то делаем в них подпор, а СНиП говорит что делаем подпор если имеются незадымляемые лестничные клетки. И как тут быть?
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
24.2.2009, 12:47
|
Guest Forum
|
Нормы нужно воспринимать в комплексе. Одно не противоречит другому)
|
|
|
|
|
24.2.2009, 15:49
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Во время пожара открытыми будут как минимум две двери: на этаже пожара и на 1 эт. на путях эвакуации. С тамбуром шлюзом на эт. пожара все понятно, создаем подпор, а вот обеспечить открытыми двери на 1 эт. тоже можно с помощью подпора(если есть тамбур и двери открываются наружу), при отсутствии тамбура подпор можно сделать в ЛК, при этом двери так же должны открываться наружу. В этом случае вентилятор надо подбирать на две открытых двери, ну и понятно что избыточное давление в тамбуре на эт. пожара не будет высоким, т.к. открытые двери на 1 эт. разгрузят вентилятор по давлению. Все это можно просчитать. Можно также применить схему с клапанами ОЗК работающими от концевых выключателей дверей(если двери открываются вовнутрь), которые будут сбрасывать избыточное давление при закрытых дверях и наоборот закрываться при открытых.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|