Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожарные резервуары, обвязка трубопроводов
Лена А
сообщение 28.1.2011, 16:04
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 91583



Здравствуйте, как расчитать диаметр трубопровода на заполнение двух резервуаров на противопожарные нужды (2 пож.резервуара по 300 м3), можно ли в проекте указать, что пож.резервуары заполняются: в каждый резервуар входит трубопровод диаметром 315 мм с разрывом струи.??? huh.gif helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 28.1.2011, 16:11
Сообщение #2





Guest Forum






Еще было бы совсем неплохо указать, каким расходом воды, и, исходя из этого, четко указать расчетное время заполнения резервуаров.
Не то, чтобы неплохо... в обязательном порядке. А так хоть ведрами заполняйте, лишь бы в нормативное время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_nightmare
сообщение 28.1.2011, 16:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 26.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16999



DN 300 на 300кубовый резервуар- это роскошь. Посчитайте диаметр из следующих данных- время заполнения- 24 часа, скорость воды в трубе - до 3м/с. Задачка из мультика про бассейны. Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена А
сообщение 28.1.2011, 16:34
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 91583



объём пож. резервуаров расчитан на наружное пожаротушение таможенного комплекса: склад, КПП, АБК, АБК с кафе. Наружное пож.тушение составляет 40 л/с + автоматическое пож.тушение склада 2х5,1. Расчетная потребность воды составила 508,14 м3/час. Правильно ли я поняла,что пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения, вот я и думаю ввести 2 трубопровода по 315 мм в каждый резервуар? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 28.1.2011, 16:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 16:34) *
автоматическое пож.тушение склада 2х5,1.

вы это сами насчитали или есть бумажка с этой цифрой с не вашей подписью?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 28.1.2011, 16:44
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 16:34) *
пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения

А почему вы так решили? Ссылку на норматив в студию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена А
сообщение 28.1.2011, 18:03
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 91583



С расчётами всё нормально, меня интересует трубопровод на заполнение резервуаров, может у кого-нибудь есть типовой проект на обвязку резервуаров? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.1.2011, 18:25
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 17:34) *
Правильно ли я поняла,что пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения, вот я и думаю ввести 2 трубопровода по 315 мм в каждый резервуар? helpsmilie.gif

Нет не правильно. пп.9.6 СНиП 2.04.02-84*
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 28.1.2011, 20:14
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Serg Ivanov @ 28.1.2011, 18:25) *
Нет не правильно. пп.9.6 СНиП 2.04.02-84*

Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4.
Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* регламентирует 36-48 часов, а СП для категории В и расходе на наружку более 20 л/сек - 24 часа. Склад с автоматическим пожаротушением - категория В...


Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 18:03) *
С расчётами всё нормально

Гыгыгы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 28.1.2011, 21:22
Сообщение #10


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(BUFF @ 28.1.2011, 19:14) *
Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4.
Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* регламентирует 36-48 часов, а СП для категории В и расходе на наружку более 20 л/сек - 24 часа. Склад с автоматическим пожаротушением - категория В...
Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.1.2011, 11:16
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(BUFF @ 28.1.2011, 20:14) *
Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4.

Я СП смотрел, но стараюсь ими не пользоваться (пока), до устранения всех бредовостей авторов..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 29.1.2011, 20:51
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Vict @ 28.1.2011, 21:22) *
Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный... smile.gif

Нет. Пожарным нашим расскажите, про добровольность. Они парни простые, СНиПов отродясь не читали. А во всем, что касается пожарных дел - СНиП действует только, если не противоречит СП. Были разъяснения по этому поводу, где-то на форуме болтаются, от директора ВНИИ ПО. Не помню где видел, но есть точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 29.1.2011, 21:21
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Vict @ 28.1.2011, 21:22) *
....В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный... smile.gif

А почему Вы сравниваете п.9.6 СНиПа с п. 6.4 СП8?
Сравните п. 2.25 СНиПа и п. 6.4 СП8.
В п.9.6 СНиП про один водовод, аварийный объем воды...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 29.1.2011, 21:59
Сообщение #14


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Vict @ 28.1.2011, 20:22) *
В России - СП 8.13130.2009 рекомендуемый(добровольный), а СНиП 2.04.02-84* обязательный...

Недавно от гл.спеца услышала сию мысль, а та в свою очередь от эксперта (вроде) прозвучала. Еще было сказано о том, что хоть тем, хоть этим пользуйся - главное укажи чем именно. Бардак dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 30.1.2011, 0:42
Сообщение #15





Guest Forum






Нет никакого бардака. Есть нормативы, которые (может быть) не лучшим образом написаны. Я тоже не в восторге от СП. Но спорить в суде с пожарными - не стану. Нужен конечный результат. А для меня лично объяснения директора ВНИИ ПО прозвучали предельно понятно.Что в описании пожарного норматива РФ делает словосочетание "добровольного применения" - я в принципе не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 30.1.2011, 3:59
Сообщение #16


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(BUFF @ 29.1.2011, 19:51) *
А во всем, что касается пожарных дел - СНиП действует только, если не противоречит СП. Были разъяснения по этому поводу, где-то на форуме болтаются, от директора ВНИИ ПО.
хреново шо директор нии плохо знаком с русским языком... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928

Цитата(OlgaO @ 29.1.2011, 20:21) *
А почему Вы сравниваете п.9.6 СНиПа с п. 6.4 СП8?
а почему Вы меня об этом спрашиваете? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 30.1.2011, 10:28
Сообщение #17


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(BUFF @ 29.1.2011, 23:42) *
Нет никакого бардака. Есть нормативы, которые (может быть) не лучшим образом написаны.


Мне думается по другому. Именно с пожарными нормами почему то неразбериха постоянно наблюдается. Такого количества законов, предписаний, пояснений издают... и продолжают печатать. На качество изданий никак не влияет, увы.
Что касаемо СП или СНиПа, сугубо индивидуально получается, в зависимости от предпочтений пожарного или эксперта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.1.2011, 11:14
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Число струй и минимальный расход воды, л/с на одну струю, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой до 50 м и объемом, тыс. м3

Число пожарных стволов и минимальный расход воды, л/с,
на 1 пожарный ствол, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой
до 50 м включ. и объемом, тыс. м3

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57113
В чём разница? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 30.1.2011, 14:55
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Serg Ivanov @ 30.1.2011, 11:14) *
В чём разница? rolleyes.gif

в слове "включ."
И "пожарный ствол" вместо "струи" может для особо одаренных... кто ж знает какие у них бывают случаи...

Цитата(Vict @ 30.1.2011, 3:59) *
...а почему Вы меня об этом спрашиваете? rolleyes.gif

угу, не знаю почему Вас smile.gif.

Цитата(BUFF @ 30.1.2011, 0:42) *
... А для меня лично объяснения директора ВНИИ ПО прозвучали предельно понятно....

Сережа, а где это объяснение? Можете показать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 30.1.2011, 18:18
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(OlgaO @ 30.1.2011, 14:55) *
Сережа, а где это объяснение? Можете показать?

Неа. Не помню, где, честно, и не помню, кто выкладывал. ПДФ, на форуме. Скачал, почитал, забыл. Разъяснения по поводу всех СП. Словесный понос, если честно, на 90%. Но эта мысль - мне понравилась. Это лучше, чем норматив добровольного применения в области, где речь идет о безопасности.
Кто-нибудь может представить уголовный кодекс добровольного применения? Те, кто не хочет добровольно применять - едут считать деревья...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 30.1.2011, 18:41
Сообщение #21





Guest Forum






Вспомнил, нашел.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=606046
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 30.1.2011, 18:46
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Vict @ 30.1.2011, 3:59) *
хреново шо директор нии плохо знаком с русским языком... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928

Хреново, что Вы тех разъяснений не читали. Они появились за год ДО ужимок и прыжков минрегиона, или кто там этот перечень писал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 30.1.2011, 18:54
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(BUFF @ 30.1.2011, 18:41) *
Вспомнил, нашел.

Спасибо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 31.1.2011, 0:21
Сообщение #24


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(BUFF @ 30.1.2011, 17:46) *
Хреново, что Вы тех разъяснений не читали. Они появились за год ДО ужимок и прыжков минрегиона, или кто там этот перечень писал...
так-и я их не читал, т.б. 7 мегов smile.gif
Но посты то парудневной давности... а не за год ДО... да и размещение пдф - пятидневка smile.gif
Опять же....
промолчу... smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 31.1.2011, 10:02
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(Vict @ 31.1.2011, 0:21) *
Но посты то парудневной давности... а не за год ДО... да и размещение пдф - пятидневка smile.gif

А как это влияет на грамотность директора ВНИИ ПО? Речь ведь о том, что это ему надо русский учить.
Претензии должны быть не к ВНИИ ПО, а к минрегионразвития, занимающемуся некими невнятными прыжками, и неспособному их внятно объяснить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
гидрант
сообщение 1.2.2011, 11:03
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 6.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19487



Наверняка кто то имел близкое дело с пожарными резервуарами, подскажите пожалуйста- представляю след. автоматику пожрезервуаров-

при достижении нижнего уровня воды в резервуаре выдается сигнал на открытие задвижки на трубопроводе на наполнение резервуара от водопровода, при достижении верхнего уровня- сигнал на закрытие этой задвижки. Нужны ли задвижки с электроприводом после пожарных резервуаров для контроля поступления воды к насосам? И что еще необходимо включить в автоматику?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NAL58
сообщение 2.2.2011, 7:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739



В таких условиях проще поставить поплавковый клапан Ду=100-300мм.
А вообще то, поскольку восстановление выполняется после пожара, то и задвижка ручная. Подлючить проще в насосной на всасывающий тр-д.
Кстати, в нормах нигде нет указаний о стационарных системах пополнения запаса воды. А следовательно- восстановление пож. запаса воды можно выполнять хоть ведрами. В паре проектов дал в пояснительной указание: "Восстановление запаса воды выполняется автоцистернами владельцем резервуаров". Пожарные согласились.

Сообщение отредактировал NAL58 - 2.2.2011, 7:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jonny
сообщение 2.2.2011, 8:15
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 25.5.2006
Из: Оренбург
Пользователь №: 2984



Гидранту, маленькая поправка имеется:
сигнал на открытие на заполнение резервуара стоит выдавать не при достижении нижнего уровня воды, а при достижении минимально допустимого уровня (т.н. "аварийного"), либо вообще при любом снижении воды (при недостаточном объеме резервуара).
Nal58 восстановление должно осуществляться в течении определенного времени (в зависимости от объекта). Если укладываешься то можешь и ведрами. ))

Сообщение отредактировал Jonny - 2.2.2011, 8:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smit_11
сообщение 23.12.2011, 16:08
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 4.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 101792



подскажите пожалуйста.
Строиться пром. объект АБК + производственный корпус (размером 48 метров на 120 метров и высотой 15 метров). Воды на площадке нет. Пожар в АБК не требуется, требуется только внутренний и наружный на производственный корпус.

первый вариант. Проектирую 2 пож резервуара. Делаю кольцо вокруг производ корпуса, устанавливаю на кольце гидранты. Завожу от кольца 2 ввода на внутреннее пожаротушение. Свободный напор на наружке должен быть не меньше 10 м. проектирую при пож резервуарах насосную станцию.

И второй вариант. Делаю резервуар, провожу тупиковый трубопровод с колодцем и под действием мотопомп забираю воду и тушу наружный пожар, а внутренний запитываю от города(такой расход город дает 5 л/с), а 35 л/с на наружку не дает. Так получается при втором варианте гидранты ставить не надо, а вместо них колодец и забор воды мотопомпой или автонасосом. Когда вообще применяют второй вариант. Никогда не сталкивался с этим, всегда гидранты проектировал.

и как происходит тушение из гидрантов, я так понимаю там тоже машина подъезжает и автонасос подключает. И создает напор необходимый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 24.12.2011, 13:27
Сообщение #30


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(smit_11 @ 23.12.2011, 17:08) *
И второй вариант. а внутренний запитываю от города(такой расход город дает 5 л/с), а 35 л/с на наружку не дает.

Можно. Если городской кольцевой или тупик не более 200м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:06