Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Газификация МКД высотой свыше 28 метров, для поквартирного теплоснабжения
Mikhail259
сообщение 25.2.2017, 13:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Еще раз поднимаю тему про газификацию многоквартирных домов высотой свыше 28 метров. Перерыл кучу информации в просторах интернета. Хотя данный вопрос обсуждается давно, так и не нашел единогласного ответа.
В этой связи пишу свои размышления.
На сегодня ограничения присутствуют в двух правилах:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 "Системы поквартирного теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
2. раздел 2. СП 41-108-2004 "Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России"
Теперь следует отметить что:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 не попал в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521.
2. СП 41-108-2004 предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения.
3. В перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта ПРИКАЗ от 30 марта 2015 года N 365 ограничения по газификации отсутствуют.
4. Ранее действовавшие ограничения: п.7.3.6. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", п.5.1.11, п.5.2.4.6 СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", п.5.5. СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" - сняты.
5. СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" утвержденный приказом МЧС России от 21 февраля 2013 года N 116 не содержит ограничений к поквартирному теплоснабжению с использованием газа, а значит не требуется разработка и согласование специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты с МЧС.
В итоге прихожу к мысли что газификация МКД свыше 28 метров в целях поквартирного теплоснабжения без разработки СТУ разрешена.
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.
А может необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.
В общем жду совета от аксакалов и экспертов форума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 26.2.2017, 2:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
Перерыл кучу информации в просторах интернета.

Не самый надежный источник информации... Звучит гордо, а времени занимает всего 1-2 часа... dry.gif

Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.

Насколько я помню, бытовое использование газа и ограничение по высоте зданий связаны между собой здравым смыслом, т.к. при взрыве газа в квартире могут обрушиться 1-2 подъезда, но не всё здание целиком + задеть соседние.
Наберите в поисковике "взрыв бытового газа" и убедитесь, что это встречается слишком часто.

Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
А может необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.

Нет проблем, лично разработайте и лично везде согласуйте. Это же так просто rolleyes.gif
Мало нам "абсолютно не горючих" и "безопасных" навесных вентилируемых фасадов mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 26.2.2017, 4:30
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 26.2.2017, 11:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 5:30) *
Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.

была тема на форуме аналогичная, про соблюдение требований СП: безоговорочное (обязательное) и добровольно-принудительное. и письмо разъяснительное было о применений нормативных документов. все тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=114234
самому не нравится чехарда с поквартирным отоплением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 26.2.2017, 18:15
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



timofeyprof, спасибо за ответ!
Интересно, из застройщиков и проектировщиков никто не пытался оспорить разработку сту в уфасе либо в суде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 27.2.2017, 7:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 27.2.2017, 9:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Газовик @ 27.2.2017, 8:09) *
ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...

нет ничего невозможного, есть разные способы решения. В стране (да и в мире) немало газифицированных высоток, прекрасно эксплуатирующихся, поэтому физика тут ни при чем. И физика не рассматривается в Техрегламентах, ибо соблюдение требований к безопасности и надежности объектов - цель всех нормативных документов.

Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 19:15) *
timofeyprof, спасибо за ответ!
Интересно, из застройщиков и проектировщиков никто не пытался оспорить разработку сту в уфасе либо в суде?

Если оспаривать, то ФЗ О техрегулировании. Если в суде, то оспаривать на несоответствие чему - Конституции? в УФАС - так тут нет лоббирования (явного, как минимум), а для лоббирования интересов ТГК нужно доказать сперва наличие картельного сговора в их интересах, что нереально
PS внесение изменений в СП более реально, но затратно по времени

Сообщение отредактировал timofeyprof - 27.2.2017, 9:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 27.2.2017, 9:25
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Цитата(Газовик @ 27.2.2017, 13:09) *
ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...

С физикой дружу прекрасно.
Работаю в газовой отрасли 14 лет, не в газораспределительной организации.

Цитата(timofeyprof @ 27.2.2017, 15:09) *
Если оспаривать, то ФЗ О техрегулировании. Если в суде, то оспаривать на несоответствие чему - Конституции? в УФАС - так тут нет лоббирования (явного, как минимум), а для лоббирования интересов ТГК нужно доказать сперва наличие картельного сговора в их интересах, что нереально
PS внесение изменений в СП более реально, но затратно по времени


В нашей стране кроме Суда и ФАС где еще видели институты для оспаривания своих законных прав?
Вы предлагаете идти в прокуратуру или СК?
У нас в регионе одна ГРО, и кроме как тыкать в п.6.5.1. СП 60.13330.2012 другого не умеют.
А УФАС мог бы их расшевелить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 27.2.2017, 23:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 4:30) *
Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.

Нет проблем.
Источник - Сендеров Б.В. Аварии жилых зданий - 1991
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p0138.jpg ( 603,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
Прикрепленный файл  p0139.jpg ( 765,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
Прикрепленный файл  p0140.jpg ( 770,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 28.2.2017, 2:38
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Цитата(smart-bear @ 28.2.2017, 5:28) *
Нет проблем.
Источник - Сендеров Б.В. Аварии жилых зданий - 1991

Вам не кажется что мы живем в 2017 году?
Я советую вам идти в мчс и настоять о включении ранее отмененных ограничений в действующие правила: СП 4.13130.2009, СП 7.13130.2009
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 28.2.2017, 8:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Mikhail259 @ 27.2.2017, 10:25) *
В нашей стране кроме Суда и ФАС где еще видели институты для оспаривания своих законных прав?
Вы предлагаете идти в прокуратуру или СК?
У нас в регионе одна ГРО, и кроме как тыкать в п.6.5.1. СП 60.13330.2012 другого не умеют.
А УФАС мог бы их расшевелить.

оспорить можно незаконность чего-либо, свои права не оспаривают, а отстаивают. разве ваши права нарушены принятием ФЗ О техрегулировании или СП? А СП помимо всего прочего проходили публичные слушания, т.е. сам народ принимал участие непосредственное в формировании сводов правил.
у ФАС очень узкое направление - нарушение антимонопольного законодательства. Принятие СП вроде бы никоим образом не нарушает антимонопольное законодательство и в отношений них проводил юридическая экспертиза перед утверждением.
Единственный выход - внесение изменений в СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 28.2.2017, 9:13
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Цитата(timofeyprof @ 28.2.2017, 14:41) *
оспорить можно незаконность чего-либо, свои права не оспаривают, а отстаивают. разве ваши права нарушены принятием ФЗ О техрегулировании или СП? А СП помимо всего прочего проходили публичные слушания, т.е. сам народ принимал участие непосредственное в формировании сводов правил.

Мне интересно кто ходит на эти публичные слушания по принятию СП и доводиться ли до народа должным образом dry.gif
Если нет реального опыта по газификации МКД свыше 28 метров прошу не беспокоить. Диванных умников хватает. Не засоряйте тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
levew
сообщение 20.12.2017, 16:52
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 17.4.2013
Пользователь №: 189836



Так же занимаюсь подобным вопросом. Сделав такой же анализ. Приведу только вывод, (целиком - в приложенном документе) Прикрепленный файл  ______________________________________10___________11_09_2017.pdf ( 338,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

...........................
Круг замкнулся:
На сегодняшний день документы ссылаются друг на друга:
"СП 62.13330.2011*. Свод правил. Газораспределительные системы… — ссылается на СП 60.13330.****. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
"СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция… (действующий) - ссылается на «рекомендации соответствующего нормативного документа, утвержденного в установленном порядке».
"СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные – ссылается на перечисленные выше два «СП».
Единственный запрет в "СП 60.13330.2012. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. изложенный в п.6.5.1 — оказался исключённым из "СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.

При этом есть "СП 41-108-2004. Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе". который упоминается в п. 7.16 "СП 62.13330.2011*. Свод правил. Газораспределительные системы"

1. Область применения
Настоящий Свод правил предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартир-ных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения (далее - жилые здания). Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России.
=====================
Корректируем проект 12-ти этажного здания с переводом на автономное поквартирное отопление. Запросили у заказчика соответствующую бумагу от МЧС (местного). Ждемс.... и продолжаем проектирование.
Экспертиза - предварительно говорили - как-то не внятно... (Вроде и не против, а вроде стрёмно - первый такой объект в городе...)
При этом, я тоже не в восторге от этой затеи - в последнее время действительно участились взрывы. Предлагали автономную котельную, но у заказчика квартиры не продаются с этим вариантом. Ставлю в каждой квартире - САКЗ (в соответствии опять же с действующими на сегодняшний день правилами)

Сообщение отредактировал levew - 20.12.2017, 17:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 20.12.2017, 23:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Небольшая поправка к прикреплению. СП 62.13330.2011 с изменением №1 и его обязательными пунктами, действует наравне с редакцией СП 62.13330.2011 с изменением №2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 21.12.2017, 11:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



уже отвечал на этот вопрос

в новом СП 60.13330.2016 нет ограничения по этажности и высоте
в СП 282.1325800.2016 "Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства" Дата введения 01 июля 2017г, ограничения по высоте нет .
в СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» в п 1.1 область применения указано ограничение 28м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.12.2017, 14:57
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(levew @ 20.12.2017, 16:52) *
Предлагали автономную котельную, но у заказчика квартиры не продаются с этим вариантом.

Удивительным образом эти слова перекликаются со статьёй Ильи Плохих "Корейцы греются поквартирно" (2001 год):
Цитата
В истории теплоснабжения этого государства, как и у нас, присутствует период чрезмерной централизации. 15-20 лет назад акцент сместился в сторону автономных котельных; было сооружено немало крышных установок. В настоящее время срок службы этого оборудования истекает. Решая вопрос о целесообразности его замены или реконструкции, корейцы во многих случаях отказываются от такого вложения денег, предпочитая поквартирное отопление.


Прикрепленный файл  plohih_koreyci.gif ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.12.2017, 16:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 23.12.2017, 14:57) *
Удивительным образом эти слова перекликаются со статьёй Ильи Плохих "Корейцы греются поквартирно"

В начале 2000-х, в нашем городе тоже стали практиковать поквартирное отопление. Сперва, народ был в восторге, как же, когда захочу - тогда и включу отопление, на сколько надо - так и нагрею свою квартиру. Но, однажды ударили сильные морозы, а затем пришла оттепель, и затопило дорогие квартиры напрочь! Оказалось, что в отсутствии жильцов, индивидуальная система отопления может вдруг отключится, и квартирка промерзает.
Поскольку, те дома с поквартирным отоплением были одними из самых дорогих, квартиры покупали для капиталовложений, а хозявы находились в лучшем случае в Москве, а то и дальше. И некому было сбросить ошибку на навороченном котле, даже просто включить его в работу.
Что хорошо корейцу, то нашему "собака".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.12.2017, 19:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а на кого оформить документы на подачу газа котлу квартирному?
как там с 100% обеспечением теплом всего дома при сдаче в эксплуатацию? и соответственно с формами 15 и 16? сколь квартир- столько и форм?
про давление газа на 10 этаже.. ну лан может и есть нормальные бытовые котлы с горелками под такие давления. Кто занимается эксплуатацией этой стаи котлов до оформление акта ввода в эксплуатацию и как вести отделочные работы при включенных уже котлах7
а где все дымоходы расположены? и зачем такие потери площадей при продаже? одна крышка на 2-3 секции даже 17-ти этажного дома дешевле и не обременена хлопотами носится по всему дому. а газ включают для плит бытовых уже только жителям и то не сразу.

за уши притянуто с квартирными котлами для больших МКД такое решение. лан там на 4-8 квартир домишко безэкспертизный и то проблемы. война за объемы работ свои и не более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.12.2017, 19:53
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 23.12.2017, 16:01) *
Что хорошо корейцу, то нашему "собака".

Ну, я-то - за пристроенные котельные. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.12.2017, 19:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 23.12.2017, 19:53) *
Ну, я-то - за пристроенные котельные. wink.gif

у нас архи с трубой замучают и рассеяние еще- места мало. На крыше таки вроде попроще, но тож не фонтан. и чего потом жители через 20 лет делать будут и как скидываться- время покупок квартир уже прошло. уровень доходов реально ниже и тут надо менять котлы и потроха в ИТП.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
levew
сообщение 25.12.2017, 10:15
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 17.4.2013
Пользователь №: 189836



Отклонились от темы... Автор просил же - не засорять...
Попытаюсь вернуться к первоначально заявленной теме: А крышная котельная на высоте более 28 м - это как? С точки зрения норм и правил (хотя сам лично видел котельные на 18ти этажных домах, а может и более - сбился со счёта этажей)? Только через спецтехусловия, или всё таки нормы позволяют?

К стати, про давление газа - если газ природный с плотностью 0,73 кг/нм3 - перепад давления по высоте - не актуален. Он в пределах колебания давления в сети.
(0,73кГ/м3-1,23кГ/м3)*28м=-14кГ/м2=-14 мм вод.ст. На 60 м - соответственно -30 мм вод.ст. Что тоже не критично. Учитывая, что для подобных котельных как правило предусматривается газоснабжение от среднего давления с установкой ГРПШ у дома. В конце концов есть "фильтры-стабилизаторы" (или регуляторы-стабилизаторы давления - кто как их называет...).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.12.2017, 10:39
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



первоначально заявленная другая тема, а не вас интересующая. Не засоряйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dryukovz
сообщение 26.12.2017, 13:10
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.7.2016
Пользователь №: 300493



Никогда бы не купил хату в таком доме, лишние деньги.
Почему:
1. Обслуживание агрегата каждый год деньги.
2. Опасно с нашими людьми в таких домах на газе.
3. Котлы подыхают периодически, ремонт не дешев и долог.
4. Заменить котел можно на котел только такой же марки, иначе весь дымоход перепроектируй.

Ситуация на практике, развалилась котельная, администрация сказала газифицируется сами, народ с дуру подписался что сами будут газифицироваться ))) типа замерзли.

Каждая хата обошлась в районе 160 т.р. с тех условиями - больше 300м на 4.2 куба. (почему то те 2 куба что были на отопление продали еще раз +2.2 на котел) за 15 т.р. за куб.
За одно к тем домам которые отказались прокололи и вывели стояк, думаю скоро бесплатно газифицируют.

Сели посчитали что на электричестве в год однушка будет выходить 7-8 тысяч, срезали батареи и повесили конвертеры. То есть затраты на газификацию не соразмерны. Будем учитывать что нужно обслуживать котел, в год это 1500р. если сдохнет новый купить, если ноль отгорит то новые мозги и много еще чего может быть.

В общем на следующий же год весь стояк однушек отрезался от центрального и переделались на электричество, затраты в год за отопление упали с 36 до 7-8, сидят и смеются над теми кто в кредит залез в соседнем доме. И над общагой где в каждой норе 20м2 свой котел )))

Самый нормальный и выгодный вариант это модуль в общей собственности. А лучше оформленный как временное или вспомогательное строение стоящее рядом с домом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.12.2017, 15:22
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Не считая того что конечно отклоняемся от темы - НО:
Например наш регион -
1 - вероятность что тебе дадут пониженную расценку на электрику, как под электроотопление = 0,000001% (в частных домах еще делают)
2 - отключиться от проектной схемы отопления - еще тот вопрос.
3 - идиоты которые на такой копеечный расход строили общую котельную - ну полные идиоты ... жесть они б еще сделали отдельные котельные на каждую квартиру с отдельными помещениями .

Вообще котельные строят минимально под 16+ этажей - и как правило не под одну секцию.
Вообще как правило 100+ квартир. Иначе ты действительно не сможешь ничего нормально эксплуатировать.
Минимально то что мне встречалось - было 240 квартир.
В таком раскладе почему и нет.
Электрика без электроотопления - 1,68грн/кВт*ч (минимальную расценку не считаю - так как там всего 100кВт и ее жрет освещение и т.п.)
Газ = 7грн/м3 - итого с учетом КПД и потерь на сеть(80% взял и 10%) - выходит 1,03 грн/кВт*ч.
Остается дофига и сбоку бантик еще на обслуживание. 0,65грн/кВт*ч. или для данного дома 630000 грн / сезон - в принципе этого должно хватать и на обслуживание - и на "откладывание" под замену в будущем.
+ посчитайте стоимость подвода электрики "лишней" - примерно 2,5кВт / квартира
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.12.2017, 15:30
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Woodcuter @ 26.12.2017, 15:22) *
Вообще котельные строят минимально под 16+ этажей - и как правило не под одну секцию.
Вообще как правило 100+ квартир. Иначе ты действительно не сможешь ничего нормально эксплуатировать.
Минимально то что мне встречалось - было 240 квартир.

Вы много повидали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.12.2017, 16:38
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Да я ж и не спорю smile.gif
Многоэтажки не мое smile.gif
(если честно после просчета теплопотерь и согласования стояков - меня спать тянет, как только открываю файлы)
Но целесообразность от этого не меняется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.8.2018, 13:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



СМОТРИТЕ

но ВСЕ РАВНО НЕ ЯСНО, что делать с п 1.1 СП 280.1325800.2016. ..."свод правил распространяется на проектирование многоквартирных жилых зданий высотой до 28 м"

Сообщение отредактировал мурад - 2.8.2018, 13:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________774___________________________________________28__1.pdf ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fenix85
сообщение 21.1.2019, 12:18
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 75234



http://www.minstroyrf.ru/press/utverzhdeny...zhilykh-zdaniy/
Пункт 5.18, когда сделают обязательным к применению все встанет на свои места и свыше 28 м. газа не будет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SP_402.pdf ( 21,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 21.1.2019, 13:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1552
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Fenix85 @ 21.1.2019, 11:18) *
http://www.minstroyrf.ru/press/utverzhdeny...zhilykh-zdaniy/
Пункт 5.18, когда сделают обязательным к применению все встанет на свои места и свыше 28 м. газа не будет


Почитайте дискуссию здесь. Как появился сея документ.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5450-1
К сожалению не всё так однозначно.
А сколько случаев , когда в условном доме 8 из 10 квартир "с газом". И вот захотела 9-я квартира поставить газовое отопление вместо печного. А им в ГРО скажут "ставь дорогой стеклопакет ЛСК". Формально будут правы. Но тогда и других нужно отключить если не поменяют стеклопакеты на ЛСК? Так?

Сообщение отредактировал GASPAR - 21.1.2019, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КапитанАмерика
сообщение 15.12.2020, 12:20
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.8.2018
Пользователь №: 346364



Как возможно отступить от требования СП 402.1325800.2018 п. 5.16 и п. 5.18 (в рамках 184-ФЗ гл. 16.1) по запрету размещения котлов и плит выше 28 м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 1:25