Ремонт в помещение, реконструкция к действующим СП Опции

[devil]

Здравствуйте Ув. форумчане. Возник еще один вопрос. Промышленное здание было построено в 70-х годах, соответственно СНиП немного был другой, а именно - пожарные краны установлены Ду50 с расходом 2,5 л/с. Сейчас категория здания В-4, объем 107000 м3, и соответственно, необходим расход 5 л/с. Значит надо устанавливать ПК Ду65. Но все стояки смонтированы трубой Ду50. Денег на переделку всего здания соответственно нет . Ремонт производится только на пятом (последнем) этаже. Как сейчас быть?
1) Поднять отдельный стояк на пятый этаж и запитать все ПК этажа от отдельного стояка?
2) Понизить категорию здания до Г и использовать ПК с Ду 50?
3) Другие варианты?

[devil]

Здравствуйте Ув. форумчане. Возник еще один вопрос. Промышленное здание было построено в 70-х годах, соответственно СНиП немного был другой, а именно - пожарные краны установлены Ду50 с расходом 2,5 л/с. Сейчас категория здания В-4, объем 107000 м3, и соответственно, необходим расход 5 л/с. Значит надо устанавливать ПК Ду65. Но все стояки смонтированы трубой Ду50. Денег на переделку всего здания соответственно нет . Ремонт производится только на пятом (последнем) этаже. Как сейчас быть?
1) Поднять отдельный стояк на пятый этаж и запитать все ПК этажа от отдельного стояка?
2) Понизить категорию здания до Г и использовать ПК с Ду 50?
3) Другие варианты?

[Fisher155]

2) Понизить категорию здания до Г и использовать ПК с Ду 50?

Идеальный вариант, но возможен ли он?

[devil]

по расчетам категорийности здания там категория В, а если следовать рекомендациям на изменение технического регламента то все этажи получают категорию Г. Могу в личку скинуть расчеты.

[Fisher155]

по расчетам категорийности здания там категория В, а если следовать рекомендациям на изменение технического регламента то все этажи получают категорию Г. Могу в личку скинуть расчеты.

Я инженер ВК, поэтому в расчетах категорийности ничего не понимаю), но факт в том что если вы рассчитаете или вам рассчитают и примут категорию Г, то водопровод не надо переделывать. Если будет кат. В, то по действующим нормам переделывать на 65 краны и здание у вас не маленькое - значит скорее всего должен быть кольцевой противопожарный водопровод.

[devil]

Я инженер ВК, поэтому в расчетах категорийности ничего не понимаю), но факт в том что если вы рассчитаете или вам рассчитают и примут категорию Г, то водопровод не надо переделывать. Если будет кат. В, то по действующим нормам переделывать на 65 краны и здание у вас не маленькое - значит скорее всего должен быть кольцевой противопожарный водопровод.

Совершенно верно, здание имеет объем 107000 м3. ВПВ должен быть кольцевым, раньше было установлено 66 ПК. Сейчас все зависит от расчетов. Просто если честно я не понимаю какой делать проект, со всеми изменениями или какой есть сейчас с указанием недостатков.

[Fisher155]

Совершенно верно, здание имеет объем 107000 м3. ВПВ должен быть кольцевым, раньше было установлено 66 ПК. Сейчас все зависит от расчетов. Просто если честно я не понимаю какой делать проект, со всеми изменениями или какой есть сейчас с указанием недостатков.

Определитесь для начала с категорией

[Sindarkon]

Поставьте насос помощней, и получите 5 л/с с 50-го крана.

[devil]

Поставьте насос помощней, и получите 5 л/с с 50-го крана.

Это будет считаться экономическим обоснованием? Иначе нарушаем СП 10.13130.2009 п 4.1.8 примечание 2. Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с следует применять пожарные краны с комплектующими с DN 50, для получения пожарных струй большей производительности - c DN 65. При технико-экономическом обосновании допускается применять пожарные краны c DN 50 производительностью свыше 4 л/с.


И еще вопрос нее далеко от темы. Можно ли сослаться на старые СНиП, которые действовали во время постройки здания. Или уже нельзя и надо руководствоваться новыми СП?

[Sindarkon]

Замена насосов вместо замены всех кранов, по-моему, вполне себе экономическое обоснование.

Если ремонт капитальный, то сослаться нельзя.

[инж323]

И еще вопрос нее далеко от темы. Можно ли сослаться на старые СНиП, которые действовали во время постройки здания. Или уже нельзя и надо руководствоваться новыми СП?

Реконструкция, как ряд всяких мероприятий, предусматривает изменение техникоэкономических показателей здания и того, что в нем располагалось. и при этом необходимо соответствие новым, действующим на момент реконструкции, нормам, правилам, технологиям.без вариантов!!! Потому начинать надо сначала- категории и прочая. по восходящей.

При капремонте- ТЭПы не меняются и замена проводится на новое(оборудование и материалы), но по старому проекту. Правда тут есть ряд требований, которые реализовывать надо независимо от титула "стройки"- типа УУТЭ ставить, они отдельными ФЗ и ПП рФ регулируемы. впрочем некоторое оборудование просто уже не существует, потому его возможно заменить на аналог старого и без изменения схем и прочего.
Вот такая вот петрушка и не дай бог спутать подходы и применить оба, порой в разных ситуациях один более выгоден, и обосновать как ремонт, а на деле реконструкция- такого можно наваять, что потом втридорога переделывать и узаканивать такое надо. аккуратно!!!!

[devil]

Реконструкция, как ряд всяких мероприятий, предусматривает изменение техникоэкономических показателей здания и того, что в нем располагалось. и при этом необходимо соответствие новым, действующим на момент реконструкции, нормам, правилам, технологиям.без вариантов!!! Потому начинать надо сначала- категории и прочая. по восходящей.

При капремонте- ТЭПы не меняются и замена проводится на новое(оборудование и материалы), но по старому проекту. Правда тут есть ряд требований, которые реализовывать надо независимо от титула "стройки"- типа УУТЭ ставить, они отдельными ФЗ и ПП рФ регулируемы. впрочем некоторое оборудование просто уже не существует, потому его возможно заменить на аналог старого и без изменения схем и прочего.
Вот такая вот петрушка и не дай бог спутать подходы и применить оба, порой в разных ситуациях один более выгоден, и обосновать как ремонт, а на деле реконструкция- такого можно наваять, что потом втридорога переделывать и узаканивать такое надо. аккуратно!!!!

Ув. инж323, что-то вы меня совсем запугали. Теперь сижу и думаю, о том что появилась еще одна неизвестная. И так куча вопросов было, а теперь еще один. А не могли бы вы проконсультировать в данном вопросе?

Замена насосов вместо замены всех кранов, по-моему, вполне себе экономическое обоснование.

Если ремонт капитальный, то сослаться нельзя.

Ув. Sindarkon то ли я гружусь сильно, то ли лыжи не едут. Здание было построено в 1975 году по СНиП 75-го года, расход воды был 2,5 л/с, а сейчас по СП должен быть 5 л/с. И в СП сказано что должен стоять ПК с Ду 65. Так то есть смысл в Ваших словах, если надо расход пять литров, держите но с более мощным давлением, главное расход правильный и не забыть поставить диафрагмы на нижних этажах, Возможно и выйдет дешевле насос чем вся система. Но тут еще один фактор, трубам более 40 лет и они скорее всего уже все просажены ржавчиной изнутри, что тоже не есть плюс.

[Sindarkon]

4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

У вас много вариантов решения есть.